Neu-Katholiken / Frei-Katholiken

[wolfgang E.]

 

Sondern meine Frage ist: Wieviele Mitglieder braucht es bei einer Kirchengründung?

 

Bist Du denn der Meinung, dass man eine Kirche "gründen" kann?

 

Warum nennt ihr euch Kirche, obwohl ihr doch keine neue Kirche gründen wollt?

 

 

Weil die die Kirche Christi trotz der Spaltungen der Christen voll nur in der katholischen Kirche weiterbesteht!

 

Sagt die KK und natürlich Du.

 

Und natürlich ist die Wahrscheinlichkeit dass sich die KK von der Orthodoxie getrennt hat mindest so groß, wie die offizielle umgekehrte Version.

 

Letztlich hängt das alles am Papsttum und dessen mit allen Mitteln betriebener Selbstüberhöhung........der Primat war und ist vielmehr eine Machtfrage als eine Glaubensfrage (und leider auch eine Frage der Rechtsbrüche der Päpste.......man nehme nur die Beschlüsse des Konzils von Konstanz in denen mit Billigung des Papstes der Primat des Konzils vor dem Papst festgeschrieben wurde....diese Beschlüsse sind nie formal aufgehoben, aber beharrlich ignoriert worden. Dieses Ignorieren geht soweit, dass selbst der hochgeschätzte Peter Hünermann in seiner erweiterten Denzinger Ausgabe ein Reihe von Dekreten des Konzil von Konstanz nicht aufnimmt, sondern nur einen unvollständigen Satz aus der Bulle "Haec sancta" zitiert und dann entgegen der neusten Forschung behauptet, es sei strittig wieweit diese Konzilsdekrete vom Papst approbiert sind. Peinlich nur, dass sich aus der als Nr 1247f sehr wohl zitierten Bulle "Inter cunctas" ergibt, dass Papst Martin V von den Häretikern die Anerkennung aller Konzilsdekrete gefordert habe.)

[Neu-Katholik]

Um die Frage zu beantworten: Wieviele Leute braucht man, um eine Kirche zu gründen? Exakt eine: Christus selbst. Und die Kirche wurde schon gegründet: Sie kann nicht ein zweites Mal gegründet werden, denn sie existiert schon.

Da bin ich völlig Deiner Meinung (s. irgendwo oben) und freue mich, dass Du Dich uns anschließt in der Meinung, dass unsere Kirche ja schon längst gegründet ist.

 

Ab wann gehört eine Gruppe zur Kirche? Ab dem Punkt, wo sie sichtbare Gemeinschaft mit anderen Christen -- vor allem mit deren Bischöfen -- herstellt. Eine Gruppe, die aus dem Nichts entsteht und keine echte Gemeinschaft (bzw. gegenseitige Anerkennung) mit anderen Christen genießt, kann letztendlich nicht als Kirche angesehen werden. Das gilt erst recht, wenn diese Gruppe sich "katholisch" nennt, hat aber einen einzigen Bischof, der in keiner Gemeinschaft mit anderen Bischöfen in der katholischen Tradition steht.

Unsere Kirche steht in Gemeinschaft mit anderen Christen und katholischen Bischöfen, die Du vermutlich aber allesamt nicht also solche gelten lassen wirst.

 

Es ist nicht unweit davon, wie es im Staatswesen ist. Ich könnte die Unabhängige Republik von Walsingham ausrufen, und behaupten, als Walsinghamer Staatsbürger brauche ich keine Steuern mehr an den deutschen Staat zahlen. Na, viel Glück damit. Bevor mein Mini-Staat Gemeinschaft mit anderen hat (=diplomatische Anerkennung von anderen bestehenden Staaten), kann man nicht wirklich von einem Staat sprechen, denn er existiert sonst nur in meiner Phantasie.

Gerade als Angelsachse weißt Du vermutlich, dass es desgleichen schon längst gibt: Da sitzt einer auf einer Insel (oder war es eine alte Ölplattform?) im Kanal und ein anderer auf einem Stück Land in Australien (das googlen überlass ich mal den Jüngeren). Beiden gemeinsam ist, dass sie sich als Könige ansehen und ihre Königtümer als Inklaven. Auch wegen dieses scheinbar bizarren Individualismus' und der Exzentrik sind mir Briten und ihre Abkömmlinge sehr sympathisch.

bearbeitet 23. Juni 2008 von Neu-Katholik

[Walsingham]

Es ist nicht unweit davon, wie es im Staatswesen ist. Ich könnte die Unabhängige Republik von Walsingham ausrufen, und behaupten, als Walsinghamer Staatsbürger brauche ich keine Steuern mehr an den deutschen Staat zahlen. Na, viel Glück damit. Bevor mein Mini-Staat Gemeinschaft mit anderen hat (=diplomatische Anerkennung von anderen bestehenden Staaten), kann man nicht wirklich von einem Staat sprechen, denn er existiert sonst nur in meiner Phantasie.

Gerade als Angelsachse weißt Du vermutlich, dass es desgleichen schon längst gibt: Da sitzt einer auf einer Insel (oder war es eine alte Ölplattform?) im Kanal und ein anderer auf einem Stück Land in Australien (das google überlass ich mal den Jüngeren). Beiden gemeinsam ist, dass sie sich als Könige ansehen und ihre Königtümer als Inklaven. Auch wegen dieses scheinbar bizarren Individualismus' und der Exzentrik sind mir Briten und ihre Abkömmlinge sehr sympathisch.

Und da hapert es in Deiner Schlußfolgerung. Zwar mag die Geschichte von Sealand etwas Schmunzeln hervorrufen. Aber mal schauen, wie weit Du mit einem Sealand-Reisepaß kommst.

 

Cheers,

 

Walsingham

[OneAndOnlySon]

Ich bin so sehr beeindruckt, von den hier herrschenden arithmetischen Fähigkeiten, dass ich fast schon sprachlos werde - zumal jeder auf ein anderes Ergebnis kommt. Da wundert es einen, warum das Land von Adam Riese und Gauß in der Pisa-Studie zu schlecht abschneidet, oder?

 

Aber gut, dass jeder auch noch zwei Augen hat, um Menschen auf Bildern (und vielleicht auch Erbsen) zu zählen, Tippfehler in Weiheurkunden zu finden und den Splitter im Auge des Nächsten. Wir sind aber dankbar für jeden Tipp- und Kommafehler, auf den wir aufmerksam gemacht werden von Menschen, die einfach fehlerloser als wir sind.

Mehr als Spekulation bleibt uns ja nicht übrig, weil du dich weigerst, bestimmte Fragen zu beantworten.

[Neu-Katholik]

Selbst die Alt-Katholiken, die sich in Vermeidung des Kirchentitels als "Katholisches Bistum des Alt-Katholiken in Deutschland" bezeichnen, werden aufgrund ihres Status als Körperschaft des öffentlichen Rechts vom Staat wie eine Kirche behandelt.

 

Das stimmt so nicht. Sie wird als Teil der katholischen Kirche behandelt, bzw. als Personalbistum innerhalb der katholischen Kirche.

Mag sein, dass die Alt-Katholiken von jedem als Teil der katholischen Kirche behandelt werden - nur nicht von der römisch-katholischen Kirche.

 

Der Name des ak-Bistums ist in Deutschland übrigens rechtlich geschützt. Mit dem Namen spielt Ihr mit dem Feuer.

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

[Felix1234]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

bearbeitet 23. Juni 2008 von Felix1234

[Neu-Katholik]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

Glaubst Du, dass Jesus viel Freude an seinen bestehenden Kirchen hat?

[Werner001]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

Die viel besseren Mittel hat man da in Rom :ph34r:

Im Ernst, ich glaube nicht, dass sich irgendjemand bei den "Neu-Katholiken" einfindet, der ohne sie in der RKK geblieben wäre.

 

Ich sehe solche Gruppen eher als Sammelbecken für solche, die sonst ganz weg wären.

 

Werner

[OneAndOnlySon]

Glaubst Du, dass Jesus viel Freude an seinen bestehenden Kirchen hat?

Im Vergleich zu eurem schlechten Abklatsch eines Karnevalsvereins bestimmt. Zweifelst du etwa daran?

[Felix1234]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

Glaubst Du, dass Jesus viel Freude an seinen bestehenden Kirchen hat?

 

Ich glaube, dass Jesus Freude an seiner Kirche hat und dass die Spaltung der Christenheit eine Sünde ist.

[Neu-Katholik]

Glaubst Du, dass Jesus viel Freude an seinen bestehenden Kirchen hat?

Im Vergleich zu eurem schlechten Abklatsch eines Karnevalsvereins bestimmt. Zweifelst du etwa daran?

Natürlich zweifel ich nicht daran, dass Jesus an uns viel Freude hat.

[Werner001]

Ich glaube, dass Jesus Freude an seiner Kirche hat und dass die Spaltung der Christenheit eine Sünde ist.

Und ich glaube nicht, dass man bei dem Thema die Splitter und die Balken tatsächlich zuordnen kann.

 

Werner

[OneAndOnlySon]

Natürlich zweifel ich nicht daran, dass Jesus an uns viel Freude hat.

Er hätte sicherlich noch mehr Freude an euch, wenn du hier auch mal die gestellten Fragen beantworten würdest.

[Neu-Katholik]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

Die viel besseren Mittel hat man da in Rom :ph34r:

Im Ernst, ich glaube nicht, dass sich irgendjemand bei den "Neu-Katholiken" einfindet, der ohne sie in der RKK geblieben wäre.

 

Ich sehe solche Gruppen eher als Sammelbecken für solche, die sonst ganz weg wären.

 

Werner

Wenn einer die RKK nach Prüfung seines Gewissens verlässt und zu uns kommt, dann ist es doch gut, dass er bei uns aufgenommen wird, oder? Denn sonst würde er ja keiner Kirche mehr angehören. Außerdem zeigst dies, dass unsere Kirche nötig ist, da der einsame Katholik offenbar keine andere Kirche gefunden hat (wir zahlen nämlich kein Begrüßungsgeld).

bearbeitet 23. Juni 2008 von Neu-Katholik

[Werner001]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

Die viel besseren Mittel hat man da in Rom :ph34r:

Im Ernst, ich glaube nicht, dass sich irgendjemand bei den "Neu-Katholiken" einfindet, der ohne sie in der RKK geblieben wäre.

 

Ich sehe solche Gruppen eher als Sammelbecken für solche, die sonst ganz weg wären.

 

Werner

Wenn einer die RKK nach Prüfung seines Gewissens verlässt und zu uns kommt, dann ist es doch gut, dass er bei uns aufgenommen wird, oder? Denn sonst würde er ja keiner Kirche mehr angehören.

Ich glaube ja nicht dass das allzuviele sind, aber sei's drum.

 

Werner

[Neu-Katholik]

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

 

Glaubst Du, dass Jesus darüber erfreut ist, dass ihr - mit zugegebenermaßen bescheidenen Mitteln - versucht, die Spaltung der Christen zu vertiefen?

Die viel besseren Mittel hat man da in Rom :ph34r:

Im Ernst, ich glaube nicht, dass sich irgendjemand bei den "Neu-Katholiken" einfindet, der ohne sie in der RKK geblieben wäre.

 

Ich sehe solche Gruppen eher als Sammelbecken für solche, die sonst ganz weg wären.

 

Werner

Wenn einer die RKK nach Prüfung seines Gewissens verlässt und zu uns kommt, dann ist es doch gut, dass er bei uns aufgenommen wird, oder? Denn sonst würde er ja keiner Kirche mehr angehören.

Ich glaube ja nicht dass das allzuviele sind, aber sei's drum.

 

Werner

Wir nehmen alle geschwisterlich auf.

bearbeitet 23. Juni 2008 von Neu-Katholik

[Sokrates]

Wenn einer die RKK nach Prüfung seines Gewissens verlässt und zu uns kommt, ...

dann ist das so wahrscheinlich wie dass der Eunuche ein Kind zeugt. Die Prüfung eurer Homepage und deine Reaktion auf Nachfragen haben für mich zweifelsfrei ergeben, dass ihr ein ganzjähriger Karnevalsverein seid. Helau!

[Walsingham]

Selbst die Alt-Katholiken, die sich in Vermeidung des Kirchentitels als "Katholisches Bistum des Alt-Katholiken in Deutschland" bezeichnen, werden aufgrund ihres Status als Körperschaft des öffentlichen Rechts vom Staat wie eine Kirche behandelt.

 

Das stimmt so nicht. Sie wird als Teil der katholischen Kirche behandelt, bzw. als Personalbistum innerhalb der katholischen Kirche.

Mag sein, dass die Alt-Katholiken von jedem als Teil der katholischen Kirche behandelt werden - nur nicht von der römisch-katholischen Kirche.

 

Auch da scheinst Du leider nicht wirklich informiert zu sein. Der deutsche alt-katholische Bischof wird tatsächlich als Amtskollege behandelt bei Zusammentreffen katholischer Bischöfe.

 

Der Name des ak-Bistums ist in Deutschland übrigens rechtlich geschützt. Mit dem Namen spielt Ihr mit dem Feuer.

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

Die bloße Zusammensetzung von allgemeinen Begriffen ist eine Sache. Aber auch die Reihenfolge und Wortlaut abzukupfern bringt eine neue Dimension zur Frage.

 

Würde ich meinen Reiseveranstalter "Pferd und Reiter" statt "Pferd & Reiter" nennen, und im gleichen Gebiet aktiv sein, dann ja, es gibt durchaus Gründe für einen Rechtsstreit, da Verwechselungsgefahr besteht.

 

"Mir scheint es". Bist Du Rechtsexperte? Wenn nicht, dann wäre es eher ratsam, solche Risiken zu vermeiden. Sonst -- Ihr spielt mit dem Feuer. QED.

 

Cheers,

 

Walsingham

[OneAndOnlySon]

dann ist das so wahrscheinlich wie dass der Eunuche ein Kind zeugt. Die Prüfung eurer Homepage und deine Reaktion auf Nachfragen haben für mich zweifelsfrei ergeben, dass ihr ein ganzjähriger Karnevalsverein seid. Helau!

Hey, nichts gegen Karnevalsvereine. Wenn du dir mal die Homepages durchschnittlicher Vereine ansiehst, wirst du merken, dass diese deutlich seriöser auftreten als die Neu-Katholiken.

[Neu-Katholik]

Selbst die Alt-Katholiken, die sich in Vermeidung des Kirchentitels als "Katholisches Bistum des Alt-Katholiken in Deutschland" bezeichnen, werden aufgrund ihres Status als Körperschaft des öffentlichen Rechts vom Staat wie eine Kirche behandelt.

 

Das stimmt so nicht. Sie wird als Teil der katholischen Kirche behandelt, bzw. als Personalbistum innerhalb der katholischen Kirche.

Mag sein, dass die Alt-Katholiken von jedem als Teil der katholischen Kirche behandelt werden - nur nicht von der römisch-katholischen Kirche.

 

Auch da scheinst Du leider nicht wirklich informiert zu sein. Der deutsche alt-katholische Bischof wird tatsächlich als Amtskollege behandelt bei Zusammentreffen katholischer Bischöfe.

 

Der Name des ak-Bistums ist in Deutschland übrigens rechtlich geschützt. Mit dem Namen spielt Ihr mit dem Feuer.

Ich bezweifel, dass die Zusammensetzung eines Namens, der aus ganz allgemeinen Begriffen wie "Katholisch", "Bistum", "Katholiken" und "Deutschland" besteht, wirklich komplett geschützt ist. Mir scheint eher, der Name ist so wenig geschützt wie der eines Reiseveranstalters, der sich "Pferd & Reiter" nennt. Falls ich mich irre, kannst Du mich gern "Laurentius" nennen. Jedenfalls beeindruckt es mich nicht mehr als die hier vorhandenen Rechenkünste.

Die bloße Zusammensetzung von allgemeinen Begriffen ist eine Sache. Aber auch die Reihenfolge und Wortlaut abzukupfern bringt eine neue Dimension zur Frage.

 

Würde ich meinen Reiseveranstalter "Pferd und Reiter" statt "Pferd & Reiter" nennen, und im gleichen Gebiet aktiv sein, dann ja, es gibt durchaus Gründe für einen Rechtsstreit, da Verwechselungsgefahr besteht.

 

"Mir scheint es". Bist Du Rechtsexperte? Wenn nicht, dann wäre es eher ratsam, solche Risiken zu vermeiden. Sonst -- Ihr spielt mit dem Feuer. QED.

 

Cheers,

 

Walsingham

Du meinst also, uns könnte jemand mit den Alt-Katholiken verwechseln? Spricht das für uns oder gegen die Alt-Katholiken?

[OneAndOnlySon]

Du meinst also, uns könnte jemand mit den Alt-Katholiken verwechseln? Spricht das für uns oder gegen die Alt-Katholiken?

Es geht um die Verwechslungsgefahr des Namens, nicht der Institution.

[Sokrates]

Du meinst also, uns könnte jemand mit den Alt-Katholiken verwechseln?

Nein das meint er nicht. Jemand der sich auskennt, kann euren Kasperlesverein nicht mit den Altkatholiken verwechseln. Aber die Altkatholiken haben vom Namensrecht her einen Rechtsanspruch darauf, dass sie nicht aus Versehen von Leuten, die sie nicht kennen, mit einem Kasperlesverein in einen Topf geworfen werden. Und dass das römisch-katholische Bistum noch nicht gegen euch vorgegangen ist, liegt daran, dass die ohnehin der Überzeugung sind, ihr hättet einen an der Klatsche und wollen euch nicht auch noch aufwerten.

[Walsingham]

Du meinst also, uns könnte jemand mit den Alt-Katholiken verwechseln? Spricht das für uns oder gegen die Alt-Katholiken?

Verwechselungsgefahr ist kein inhaltlicher oder moralischer, sondern ein juristischer Begriff. Er spricht weder für oder gegen die Alt-Katholiken, aber Deine Aussage hier spricht nicht gerade für Euch.

 

Wenn Ihr am Rande der Legalität tanzen wollt, na bitte, sei's drum. Aber sage nicht, keiner hätte Euch davor gewarnt.

 

Ehrlich gesagt verspielst Du mit diesem Auftritt jegliche Sympathie.

 

Cheers,

 

Walsingham

[Oberbayer]

Ist eine Kirche überhaupt diskussionswürdig, wenn sich ihr "Vertreter"hier in diesem Forum ständig herausredet und berechtigte Fragen nicht beabtwortet?

Ich denke nein. Das wird sich von selbst erledigen.

[OneAndOnlySon]

Ist eine Kirche überhaupt diskussionswürdig, wenn sich ihr "Vertreter"hier in diesem Forum ständig herausredet und berechtigte Fragen nicht beabtwortet?

Ich denke nein. Das wird sich von selbst erledigen.

Naja, wenn ich mir einige römisch-katholische "Vertreter" hier im Forum so ansehe, gibt es wohl kein neu-katholisches Monopol darauf, sich lächerlich zu machen.