Frauenordination die was-weiß-ich-wievielte

[Theodora]

Die Kirche kann auch nicht machen, was sie will. Zur Priesterweihe von Frauen meint sie keine Vollmacht zu haben. Da warten wir also mal auf ein deutliches Signal des Hl. Geistes. Grüße, KAM

Diese Einstellung gefällt mir.

Ich sage ja auch, das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist.

Falls doch, wird sich der Heilige Geist sicher bei mir melden.

Wenn er sich bis 17:30 nicht gemeldet hat, weiss ich, dass ich recht habe.

 

Werner

Du willst nur spielen, gelle?

Ich will nur mitspielen.

Jeder kann behaupten, etwas sei so, und wenn es nicht so wäre, würde sich der Heilige Geist melden.

Das Argument ist einfach lächerlich.

 

Werner

 

Das, was schon war, hat die Vermutung des Richtigen für sich. Für Veränderungen braucht es eine Legitimation. Grüße, KAM

 

Aha. Die Hexenverbrennung wurde also eingestellt, weil sie zwar ursprünglich mal ganz richtig war, dann aber dank Legitimation und Besinnung eines Besseren abgschafft wurde.

[Petrus]

und immerhin hat man ja das weihehinderniss "uneheliche geburt" abgeschafft.

dieses Weihehindernis konnte aber durch ein feierliches Ordensgelübde behoben werden ...

 

zum Nachlesen und zum Schmökern, wie das (bis 1983!) war:

 

http://www.stjosef.at/morallexikon/priester.htm

 

 

 

... lieber Gott, was bin ich froh, daß Du uns durch Deinen Diener, den sel. Papst Johannes XXIII, ein Konzil geschickt hast ...

[kam]

Die Kirche kann auch nicht machen, was sie will. Zur Priesterweihe von Frauen meint sie keine Vollmacht zu haben. Da warten wir also mal auf ein deutliches Signal des Hl. Geistes. Grüße, KAM

Diese Einstellung gefällt mir.

Ich sage ja auch, das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist.

Falls doch, wird sich der Heilige Geist sicher bei mir melden.

Wenn er sich bis 17:30 nicht gemeldet hat, weiss ich, dass ich recht habe.

 

Werner

Du willst nur spielen, gelle?

Ich will nur mitspielen.

Jeder kann behaupten, etwas sei so, und wenn es nicht so wäre, würde sich der Heilige Geist melden.

Das Argument ist einfach lächerlich.

 

Werner

 

Das, was schon war, hat die Vermutung des Richtigen für sich. Für Veränderungen braucht es eine Legitimation. Grüße, KAM

 

Aha. Die Hexenverbrennung wurde also eingestellt, weil sie zwar ursprünglich mal ganz richtig war, dann aber dank Legitimation und Besinnung eines Besseren abgschafft wurde.

 

Die "Hexenverbrennungen" waren ein Phänomen der frühen Neuzeit, das Beispiel taugt überhaupt nicht. Grüße, KAM

[Theodora]

Die Kirche kann auch nicht machen, was sie will. Zur Priesterweihe von Frauen meint sie keine Vollmacht zu haben. Da warten wir also mal auf ein deutliches Signal des Hl. Geistes. Grüße, KAM

Diese Einstellung gefällt mir.

Ich sage ja auch, das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist.

Falls doch, wird sich der Heilige Geist sicher bei mir melden.

Wenn er sich bis 17:30 nicht gemeldet hat, weiss ich, dass ich recht habe.

 

Werner

Du willst nur spielen, gelle?

Ich will nur mitspielen.

Jeder kann behaupten, etwas sei so, und wenn es nicht so wäre, würde sich der Heilige Geist melden.

Das Argument ist einfach lächerlich.

 

Werner

 

Das, was schon war, hat die Vermutung des Richtigen für sich. Für Veränderungen braucht es eine Legitimation. Grüße, KAM

 

Aha. Die Hexenverbrennung wurde also eingestellt, weil sie zwar ursprünglich mal ganz richtig war, dann aber dank Legitimation und Besinnung eines Besseren abgschafft wurde.

 

Die "Hexenverbrennungen" waren ein Phänomen der frühen Neuzeit, das Beispiel taugt überhaupt nicht. Grüße, KAM

 

Und warum bitte soll das Beispiel nicht taugen, nur weil es aus der frühen Neuzeit stammt?

[Mariamante]

Danke für den Link. Bei dem "Verfasser" war nicht anderes und schon gar nichts Intelligentes zu erwarten.

Dass Katholiken glauben, dass der Heilige Geist durch den Papst wirkt- ist dir aber schon klar? Was die Intelligenzfrage betrifft ist mein Eindruck das der intellektuelle Hochmut manche Intellektuelle daran hindert, sich für Gottes Eingebung zu öffnen aus der Sichtweise, sie wären überaus gescheit.

[Werner001]

Die Kirche kann auch nicht machen, was sie will. Zur Priesterweihe von Frauen meint sie keine Vollmacht zu haben. Da warten wir also mal auf ein deutliches Signal des Hl. Geistes. Grüße, KAM

Diese Einstellung gefällt mir.

Ich sage ja auch, das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist.

Falls doch, wird sich der Heilige Geist sicher bei mir melden.

Wenn er sich bis 17:30 nicht gemeldet hat, weiss ich, dass ich recht habe.

 

Werner

Du willst nur spielen, gelle?

Ich will nur mitspielen.

Jeder kann behaupten, etwas sei so, und wenn es nicht so wäre, würde sich der Heilige Geist melden.

Das Argument ist einfach lächerlich.

 

Werner

 

Das, was schon war, hat die Vermutung des Richtigen für sich. Für Veränderungen braucht es eine Legitimation. Grüße, KAM

 

Aha. Die Hexenverbrennung wurde also eingestellt, weil sie zwar ursprünglich mal ganz richtig war, dann aber dank Legitimation und Besinnung eines Besseren abgschafft wurde.

 

Die "Hexenverbrennungen" waren ein Phänomen der frühen Neuzeit, das Beispiel taugt überhaupt nicht. Grüße, KAM

Nein, das stimmt nicht.

Schon im alten Testament ordnet Gott eindeutig an, dass man Hexen umbringen soll.

 

Irgendwann in der Neuzeit muss er mal seine Ansichten geändert haben und irgendwie ein Zeichen gegeben haben, dass er es sich anders überlegt hat. Und auf so ein Zeichen zum Thema Frauenordination sollen wird doch warten, oder?

 

Werner

[Mariamante]

... lieber Gott, was bin ich froh, daß Du uns durch Deinen Diener, den sel. Papst Johannes XXIII, ein Konzil geschickt hast ...

jetzt sollten nur die positiven Früchte des Konzils auch bald folgen.

[Udalricus]

Warum geht eigentlich niemand auf die hier von mir gemachte Differenzierung ein?

*daraufeingeh*

 

Wie lange dürfen eigentlich irgendwelche Kriterien wegfallen?

 

Oder anders gefragt: Bis zu einem gewissen Zeitpunkt ist die Änderung von Kriterien ja Heilige Tradition, nach diesem Zeitpunkt ist sie verwerflicher Frevel.

Wo genau liegt dieser Zeitpunkt?

 

Werner

Beim Abschluss der biblischen Offenbarung, also etwa im Jahre 100 n. Chr.

[Werner001]

Warum geht eigentlich niemand auf die hier von mir gemachte Differenzierung ein?

*daraufeingeh*

 

Wie lange dürfen eigentlich irgendwelche Kriterien wegfallen?

 

Oder anders gefragt: Bis zu einem gewissen Zeitpunkt ist die Änderung von Kriterien ja Heilige Tradition, nach diesem Zeitpunkt ist sie verwerflicher Frevel.

Wo genau liegt dieser Zeitpunkt?

 

Werner

Beim Abschluss der biblischen Offenbarung, also etwa im Jahre 100 n. Chr.

Hm, das ist aber sehr dünnes Eis, auf das du dich da begibst.

Das heisst dann ja, dass sämtliche Traditionen, die nach ca. 100 n Chr. datieren, nur historische Bräuche sind, die man jederzeit ändern oder abschaffen könnte?

 

Werner

[Udalricus]

Die Kirche kann auch nicht machen, was sie will. Zur Priesterweihe von Frauen meint sie keine Vollmacht zu haben. Da warten wir also mal auf ein deutliches Signal des Hl. Geistes. Grüße, KAM

Diese Einstellung gefällt mir.

Ich sage ja auch, das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist.

Falls doch, wird sich der Heilige Geist sicher bei mir melden.

Wenn er sich bis 17:30 nicht gemeldet hat, weiss ich, dass ich recht habe.

 

Werner

Hast du es nicht mitbekommen? Er hat sich bei dir gemeldet, aber du hast ihn nicht gehört!

[Udalricus]

Hm, das ist aber sehr dünnes Eis, auf das du dich da begibst.

Das heisst dann ja, dass sämtliche Traditionen, die nach ca. 100 n Chr. datieren, nur historische Bräuche sind, die man jederzeit ändern oder abschaffen könnte?

 

Werner

Theologisch gesehen ja, ob es pastoral sinnvoll ist, ist eine andere Frage.

[kam]

Schon im alten Testament ordnet Gott eindeutig an, dass man Hexen umbringen soll.

 

Irgendwann in der Neuzeit muss er mal seine Ansichten geändert haben und irgendwie ein Zeichen gegeben haben, dass er es sich anders überlegt hat. Und auf so ein Zeichen zum Thema Frauenordination sollen wird doch warten, oder?

 

Werner

 

Hättest du mal die Stelle aus dem AT? - Das crimen magiae war eine staatlicherseits verfolgte Straftat gemäß staatlichen Strafgesetzen. Das war keine kirchliche Erfindung. Und unvergleichbar der Frage, wen die Kirche zum Priester weihen darf. Da fehlt bisher eben jedwedes Signal des Hl. Geistes. Im Gegenteil, überall, wo diese Frage gestellt wird, kommt es zu Entzweiungen, nicht eben ein Anzeichen des Hl. Geistes. Grüße, KAM

[Seraph]

und immerhin hat man ja das weihehinderniss "uneheliche geburt" abgeschafft.

dieses Weihehindernis konnte aber durch ein feierliches Ordensgelübde behoben werden ...

<korinthe> Uneheliche Geburt war aber auch bis in die jüngere Zeit hinein ein ernsthaftes Hindernis beim Eintritt in einen Orden. </korinthe>.

[kalinka]

Hättest du mal die Stelle aus dem AT? - Das crimen magiae war eine staatlicherseits verfolgte Straftat gemäß staatlichen Strafgesetzen.

 

nun, zu zeiten des bundesbuchs wurde wohl zwischen "staatlicherseits" und "religiöser- also gottesgeboteseits" wenig unterschieden:

 

2. mose 22,17: "eine hexe sollst du nicht am leben lassen."

[kam]

Hättest du mal die Stelle aus dem AT? - Das crimen magiae war eine staatlicherseits verfolgte Straftat gemäß staatlichen Strafgesetzen.

 

nun, zu zeiten des bundesbuchs wurde wohl zwischen "staatlicherseits" und "religiöser- also gottesgeboteseits" wenig unterschieden:

 

2. mose 22,17: "eine hexe sollst du nicht am leben lassen."

 

Na, wenn das so ist...Grüße, KAM

[kalinka]

Na, wenn das so ist...

 

was dann / nun / jetzt / wo / wenn das also so ist?

bearbeitet 22. Oktober 2008 von kalinka

[Petrus]

... lieber Gott, was bin ich froh, daß Du uns durch Deinen Diener, den sel. Papst Johannes XXIII, ein Konzil geschickt hast ...

jetzt sollten nur die positiven Früchte des Konzils auch bald folgen.

 

nur nicht ungeduldig sein, hab ich gelernt.

[wolfgang E.]

... lieber Gott, was bin ich froh, daß Du uns durch Deinen Diener, den sel. Papst Johannes XXIII, ein Konzil geschickt hast ...

jetzt sollten nur die positiven Früchte des Konzils auch bald folgen.

Vielleicht solltest Du Dir den Balken aus den Augen operieren lassen.........man sieht dan besser und nicht nur die nachkonziliaren Splitter :ph34r: :ph34r:

bearbeitet 22. Oktober 2008 von wolfgang E.

[Petrus]

die botschaft von weihnachten lautet; gott wird mensch

genau.

 

in meine Musik-Sprache übersetzt:

 

Fröhlich soll mein Herze springen,

 

dieser Zeit,

 

da vor Freud

 

alle Engel singen. *)

 

------------

 

 

 

* © by Pfr. Paul Gerhardt

[kam]

Na, wenn das so ist...

 

was dann / nun / jetzt / wo / wenn das also so ist?

 

Wenn du das für eine von Christus aufrechterhaltene Norm ansiehst, meine ich. Grüße, KAM

[Theodora]

Dass Katholiken glauben, dass der Heilige Geist durch den Papst wirkt- ist dir aber schon klar?

 

Ich bin katholisch und glaube das durchaus nicht in jedem Fall. Beispielsweise in den Fällen Leo X. oder Alexander VI. finde ich, ist das eine Beleidigung des Heiligen Geistes.

[kalinka]

Wenn du das für eine von Christus aufrechterhaltene Norm ansiehst, meine ich. Grüße, KAM

 

ebensowenig wie ich im kirchlicherseits vorgenommenen ausschluß der frauen vom priesteramt eine vom heiligen geist aufrecht erhaltene norm sehe.

[kam]

Wenn du das für eine von Christus aufrechterhaltene Norm ansiehst, meine ich. Grüße, KAM

 

ebensowenig wie ich im kirchlicherseits vorgenommenen ausschluß der frauen vom priesteramt eine vom heiligen geist aufrecht erhaltene norm sehe.

 

Das ist nicht korrekt argumentiert. Christus hat Frauen nicht zu Aposteln bestellt. Also bräuchte es danach eine Zulassung. Grüße, KAM

[wolfgang E.]

Wenn du das für eine von Christus aufrechterhaltene Norm ansiehst, meine ich. Grüße, KAM

 

ebensowenig wie ich im kirchlicherseits vorgenommenen ausschluß der frauen vom priesteramt eine vom heiligen geist aufrecht erhaltene norm sehe.

 

Das ist nicht korrekt argumentiert. Christus hat Frauen nicht zu Aposteln bestellt. Also bräuchte es danach eine Zulassung. Grüße, KAM

Nochmals ....das ist einfach ein zu simpel gestricktes Argument.......Jesus hat auch keine Nichtjuden, keine Farbigen usw zu Aposteln bestellt.

[Elima]

Wenn du das für eine von Christus aufrechterhaltene Norm ansiehst, meine ich. Grüße, KAM

 

ebensowenig wie ich im kirchlicherseits vorgenommenen ausschluß der frauen vom priesteramt eine vom heiligen geist aufrecht erhaltene norm sehe.

 

Das ist nicht korrekt argumentiert. Christus hat Frauen nicht zu Aposteln bestellt. Also bräuchte es danach eine Zulassung. Grüße, KAM

Nochmals ....das ist einfach ein zu simpel gestricktes Argument.......Jesus hat auch keine Nichtjuden, keine Farbigen usw zu Aposteln bestellt.

 

 

...und meines Wissens auch keine Professoren.....(oder war einer der Zwölf Schriftgelehrter?)