Kardinal Hoyos' Geisteszustand

[Flo77]

Hallo Zusammen,

 

dieser Artikel erschien am 14.06.08 im britischen Telegraph.

 

Demnach hat Em. Hoyos verkündet die Messe Johannes' XXIII soll demnächst in ALLEN Pfarreien gelesen werden und JEDER Seminarist soll beide Riten lernen.

 

Der glaubt tatsächlich, durch den "gregorianischen Ritus" (allein die Wortschöpfung) den Glaubensschwund aufhalten zu können.

 

Was glaubt der Mann wie groß die Ressourcen sind, daß die Kirche (zumal die westeuropäischen Teilkirchen) ein Schisma in aller Stärke überleben würde?

 

@Udalricus: du wolltest doch ein Beispiel für ungefragte Einmischung...

[kam]

Hallo Zusammen,

 

dieser Artikel erschien am 14.06.08 im britischen Telegraph.

 

Demnach hat Em. Hoyos verkündet die Messe Johannes' XXIII soll demnächst in ALLEN Pfarreien gelesen werden und JEDER Seminarist soll beide Riten lernen.

 

Der glaubt tatsächlich, durch den "gregorianischen Ritus" (allein die Wortschöpfung) den Glaubensschwund aufhalten zu können.

 

Was glaubt der Mann wie groß die Ressourcen sind, daß die Kirche (zumal die westeuropäischen Teilkirchen) ein Schisma in aller Stärke überleben würde?

 

@Udalricus: du wolltest doch ein Beispiel für ungefragte Einmischung...

 

Ich finde, daß in den GG der Spei-Smiley nichts verloren hat. Und wenn ein Kardinal eine Meinung äußert, sollte man gerade hier nicht billig ad personam lästern. Grüße, KAM

 

Zur Sache: Das Interview ist schon etliche Wochen älter. Die Aussagen sind keineswegs so, wie sie in dem englischen Artikel jetzt wiedergegeben werden. Hier eine deutsche Übersetzung des Interviews: http://summorum-pontificum.de/meinung/hoyos_3.shtml

bearbeitet 16. Juni 2008 von kam

[OneAndOnlySon]

Bei manchen Typen ist die Kardinalswürde auch wirklich die einzige Würde, die sie besitzen. Der Mann gefällt sich darin, die Kirche vor aller Welt lächerlich zu machen. Sei's drum: Mt 16,18

 

Wenn in Zukunft jeder Priester für 3 herumstreunernde Tridentiner eine alte Messe zelebrieren muss, feiern wir Katholiken eben in der vollen Kirche Wortgottesdienste.

bearbeitet 16. Juni 2008 von OneAndOnlySon

[OneAndOnlySon]

Ich finde, daß in den GG der Spei-Smiley nichts verloren hat.

Recht hast du - welch eine Lebensmittelverschwendung! Denn leider kann Flo Hoyos aus den GG heraus ja nicht mal treffen.

[Erich]

Bei manchen Typen ist die Kardinalswürde auch wirklich die einzige Würde, die sie besitzen. Der Mann gefällt sich darin, die Kirche vor aller Welt lächerlich zu machen. Sei's drum: Mt 16,18

 

Wenn in Zukunft jeder Priester für 3 herumstreunernde Trinitarier eine alte Messe zelebrieren muss, feiern wir Katholiken eben in der vollen Kirche Wortgottesdienste.

wird man nun in den GG schon mit Schimpf und Schande überzogen, wenn man an die Trinität glaubt?? Konsequent wäre diese Erntwicklung ja.

[OneAndOnlySon]

wird man nun in den GG schon mit Schimpf und Schande überzogen, wenn man an die Trinität glaubt?? Konsequent wäre diese Erntwicklung ja.

Quatsch: Tridentiner natülich!

[kam]

Bei manchen Typen ist die Kardinalswürde auch wirklich die einzige Würde, die sie besitzen. Der Mann gefällt sich darin, die Kirche vor aller Welt lächerlich zu machen. Sei's drum: Mt 16,18

 

Wenn in Zukunft jeder Priester für 3 herumstreunernde Tridentiner eine alte Messe zelebrieren muss, feiern wir Katholiken eben in der vollen Kirche Wortgottesdienste.

 

Das Interview habe ich jetzt verlinkt. Erst lesen, dann lästern.

[Erich]

wird man nun in den GG schon mit Schimpf und Schande überzogen, wenn man an die Trinität glaubt?? Konsequent wäre diese Erntwicklung ja.

Quatsch: Tridentiner natülich!

dennoch: wird man nun in den GG schon mit Schimpf und Schande überzogen, wenn man an eine Messe im "tridentinischen Ritus" feiert bzw. feiern will ?

[OneAndOnlySon]

Das Interview habe ich jetzt verlinkt. Erst lesen, dann lästern.

Unsinn. Der Telegraph bezieht sich auf ein Interview vom 13.06. wie auch im Artikel steht. Das sind unterschiedliche Interviews.

[OneAndOnlySon]

dennoch: wird man nun in den GG schon mit Schimpf und Schande überzogen, wenn man an eine Messe im "tridentinischen Ritus" feiert bzw. feiern will ?

Nicht mehr, als wenn man Befürworter der historisch-kritischen Bibelexegese ist. Mit Schimpf und Schande überzieht man sich übrigens selbst, wenn man andere zu diesem Ritus zwingen will, wie der Werte Kardinal es mit den Seminaren und Priestern zu tun gedenkt.

[Flo77]

Das Interview habe ich jetzt verlinkt. Erst lesen, dann lästern.

Unsinn. Der Telegraph bezieht sich auf ein Interview vom 13.06. wie auch im Artikel steht. Das sind unterschiedliche Interviews.

Um genau zu sein sind seine Aussagen ein "Sakristeigespräch" vor der Zelebration einer forma extraordinaria in der Westminster Cathedral.

[kam]

Das Interview habe ich jetzt verlinkt. Erst lesen, dann lästern.

Unsinn. Der Telegraph bezieht sich auf ein Interview vom 13.06. wie auch im Artikel steht. Das sind unterschiedliche Interviews.

 

Nein. Der Telegraph arbeitet nicht seriös. Hier ist der Artikel, von dem der Telegraph abgeschrieben hat: http://www.catholicherald.co.uk/articles/a0000281.shtml

Und da ist die Geschichte vollständig drin. Grüße, KAM

[Flo77]

Das Interview habe ich jetzt verlinkt. Erst lesen, dann lästern.

Unsinn. Der Telegraph bezieht sich auf ein Interview vom 13.06. wie auch im Artikel steht. Das sind unterschiedliche Interviews.

 

Nein. Der Telegraph arbeitet nicht seriös. Hier ist der Artikel, von dem der Telegraph abgeschrieben hat: http://www.catholicherald.co.uk/articles/a0000281.shtml

Und da ist die Geschichte vollständig drin. Grüße, KAM

Der Besuch von Hoyos in Westminster Cathedral war am Samstag

 

Kann ja sein, daß er dabei Dinge aus einem kurz zuvor gegebenen Interview wiederholt hat.

 

Nichts desto trotz: ich kenne nicht eine Gemeinde, die personell in der Lage wäre diesem Wunsch eines enttäuschten Geistes (und ein enttäuschter Geist ist ein schlechter Ratgeber) zu entsprechen ohne die Gemeinde zu spalten.

[OneAndOnlySon]

Nein. Der Telegraph arbeitet nicht seriös. Hier ist der Artikel, von dem der Telegraph abgeschrieben hat: http://www.catholicherald.co.uk/articles/a0000281.shtml

Und da ist die Geschichte vollständig drin. Grüße, KAM

Und in dem Link steht etwas von zwei Quellen: Dem Interview und einer Aussage von "letzter Woche". Das von dir verlinkte Interview ist also nicht die alleinige Grundlage des Artikels. Wer arbeitet hier nicht seriös? Offensichtlich du mit deiner Verdunkelungstaktik.

[Erich]

Nein. Der Telegraph arbeitet nicht seriös. Hier ist der Artikel, von dem der Telegraph abgeschrieben hat: http://www.catholicherald.co.uk/articles/a0000281.shtml

Und da ist die Geschichte vollständig drin. Grüße, KAM

Und in dem Link steht etwas von zwei Quellen: Dem Interview und einer Aussage von "letzter Woche". Das von dir verlinkte Interview ist also nicht die alleinige Grundlage des Artikels. Wer arbeitet hier nicht seriös? Offensichtlich du mit deiner Verdunkelungstaktik.

dafür, dass kam hier Nachweislinks bringt wird als "Verdunkelungstaktik" interpretiert. Ja nee, is klar!

[OneAndOnlySon]

dafür, dass kam hier Nachweislinks bringt wird als "Verdunkelungstaktik" interpretiert. Ja nee, is klar!

Was für ein Nachweislink denn? Er hat erstmal versucht uns ein veraltetes Interview als Quelle des Telegraph-Artikels unterzuschieben. Dann kam ein weiterer Artikel mit der gleichen Quellenbehauptung. Dass der Telegraph mit dem Sakristeigespräch recht hatte, hat kam ja bis jetzt noch nicht zugegeben.

[soames]

Bei manchen Typen ist die Kardinalswürde auch wirklich die einzige Würde, die sie besitzen. Der Mann gefällt sich darin, die Kirche vor aller Welt lächerlich zu machen. Sei's drum: Mt 16,18

 

Wenn in Zukunft jeder Priester für 3 herumstreunernde Tridentiner eine alte Messe zelebrieren muss, feiern wir Katholiken eben in der vollen Kirche Wortgottesdienste.

 

Auf welche Passage des Interviews beziehst Du Dich denn damit? Und inwiefern macht er sich und die Kirche lächerlich?

 

Dein Posting kommt mir vor, als hättest Du extrem schlecht geschlafen.

[soames]

Nichts desto trotz: ich kenne nicht eine Gemeinde, die personell in der Lage wäre diesem Wunsch eines enttäuschten Geistes (und ein enttäuschter Geist ist ein schlechter Ratgeber) zu entsprechen ohne die Gemeinde zu spalten.

 

Wer würde sich denn da von wem und warum abspalten?

[OneAndOnlySon]

Auf welche Passage des Interviews beziehst Du Dich denn damit? Und inwiefern macht er sich und die Kirche lächerlich?

Wie ich geschrieben habe: Auf die Forderung, für drei Antragsteller von Irgendwo eine Extramesse zelebrieren und die Ausbilder dazu zu zwingen, allen Seminaristen diesen Ritus beizubringen. Wenn das wichtiger ist, als in jeder Gemeinde eine Sonntagsmesse im ordentlichen Ritus zu ermöglichen, dann macht man Kirche damit Lächerlich. Dann ist unsere Priesterschaft nämlich eine Honorar-Schauspieltruppe und keine Gruppe von Hirten für die ihnen anvertraute Herde.

Dein Posting kommt mir vor, als hättest Du extrem schlecht geschlafen.

Ich habe sehr gut geschlafen, danke. Ein wenig Schlaf täte dem vermutlichen Geisteszustand von Em. Hoyos allerdings wahrscheinlich ganz gut. bearbeitet 16. Juni 2008 von OneAndOnlySon

[Werner001]

Naja, er schlägt vor, dass man doch eine der Sonntagsmessen im alten Ritus feiern könnte.

 

In einer größeren Pfarrei, in der es mehrere Sonntagsmessen gibt, wäre das durchaus möglich, bei den Anglikanern ist es auch oft üblich, dass die Frühmesse am Sonntag morgen um 7:00 oder 7:30 im alten Ritus gefeiert wird

 

Wie das aber in einem Pfarrverband funktionieren soll, in dem ein Priester 5 Gemeinden mit je einer Sonntagsmesse betreut, weiss ich nicht. Und Emminenz Hoyos weiss vermutlich gar nicht, dass es solche Pfarrverbände gibt.

 

Werner

[Flo77]

Und Eminenz Hoyos weiss vermutlich gar nicht, dass es solche Pfarrverbände gibt.

Wenn es so wäre, wäre "Elfenbeinturm" für den Vatikan noch geschönt.

[soames]

Wenn das wichtiger ist, als in jeder Gemeinde eine Sonntagsmesse im ordentlichen Ritus zu ermöglichen, dann macht man Kirche damit Lächerlich.

Wo steht, daß dies wichtiger sei?

 

 

Dann ist unsere Priesterschaft nämlich eine Honorar-Schauspieltruppe und keine Gruppe von Hirten für die ihnen anvertraute Herde.

Ist die traditionelle Messe weniger echte Messe als die neue? Oder warum macht das Zelebrieren einer traditionellen Messe den Priester zum Honorarschauspieler?

bearbeitet 16. Juni 2008 von soames

[OneAndOnlySon]

Wo steht, daß dies wichtiger sei?

 

Ist die traditionelle Messe weniger echte Messe als die neue? Oder warum macht das Zelebrieren einer traditionellen Messe den Priester zum Honoralschauspieler?

Ich weiß zwar nicht, was ein Hon-Oral-Schauspieler ist aber gut.

 

Der Kardinal versucht doch, die Priester in ihrer freien Entscheidung einzuschränken, den alten Ritus zu feiern oder nicht, indem er eine "berechtigte Gruppe" auf 3-4 Leute definieren will. Wenn diese 3-4 Leute aber berechtigt sind - also ein Recht auf die Feier einer alten Messe haben - dann müssen andere Zelebrationen dem notgerungen weichen. Denn Priester zelebrieren heute schon so oft sie können. Eine zusätzliche alte Messe geht also automatisch auf Kosten einer im ordentlichen Ritus.

 

Wenn es in Zukunft weiters ein Recht von Gläubigen ist, sich den Ritus auszusuchen (ach nee, ein Recht auf den NOM gibt's ja nicht), dann mutiert der Priester ganz klar zum bezahlten Schauspieler, der auf Anordnung des Publikums (mitfeiernde Gemeinde wollen die ja garnicht sein) das macht, was gewünscht wird.

[Werner001]

Ist die traditionelle Messe weniger echte Messe als die neue?

Nein, die sind beide gleich viel wert.

Und darum besteht ja auch kein Grund, unbedingt eine alte zu zelebrieren.

 

Werner

[wolfgang E.]

Und wenn ein Kardinal eine Meinung äußert, sollte man gerade hier nicht billig ad personam lästern. Grüße, KAM

Warum nicht, schließt "Kardinal Sein" automatisch aus, dass man ein reaktionärer Dummschwätzer ist? Gibt Gott wirklich jedem, dem er ein Amt gibt auch den Verstand?

Als es jüngst um Kardinal Martini ging, warst Du wesentlich weniger sensibel

 

Ich finde, daß in den GG der Spei-Smiley nichts verloren hat.

 

Warum findest Du kirchlich nie was zum Kotzen, oder bist Du nur so autoritätsgläubig, dass man es nicht sagen darf?

bearbeitet 16. Juni 2008 von wolfgang E.