Pallium

[Stefan M.]

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Ja, rosa würde dir wohl gefallen. Allerdings solltest du lesen lernen. Wolfgang sprach von "ausserhalb liturgischer Handlungen ". Ärzte, die auf dem Golfplatz, beim Vortrag, im Konzert oder wenn sie einen Preis verliehen bekommen, im weißen Kittel rumrennen, haben eine an der Klatsche. Manche Bischöfe aber rennen Tag und Nacht in ihren Kleidchen mit den rosa Knöpfen und den Zigarrenbinden um den Bauch herum.

 

 

komisch.... irgendjemand hatte die mönche als ausnahme angesehen.... weil sie ihr ganzes leben mönch sind. warum nicht auch die priester?

 

 

PS: warum schreibe ich eigentlich noch? auf deine dummen kommentare wollte ich doch nicht mehr eingehen.... bin schon wieder weg. werde glücklich!

bearbeitet 1. Juli 2008 von Stefan Mellentin

[Werner001]

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Ja, rosa würde dir wohl gefallen. Allerdings solltest du lesen lernen. Wolfgang sprach von "ausserhalb liturgischer Handlungen ". Ärzte, die auf dem Golfplatz, beim Vortrag, im Konzert oder wenn sie einen Preis verliehen bekommen, im weißen Kittel rumrennen, haben eine an der Klatsche. Manche Bischöfe aber rennen Tag und Nacht in ihren Kleidchen mit den rosa Knöpfen und den Zigarrenbinden um den Bauch herum.

 

 

komisch.... irgendjemand hatte die mönche als ausnahme angesehen.... weil sie ihr ganzes leben mönch sind. warum nicht auch die priester?

 

 

PS: warum schreibe ich eigentlich noch? auf deine dummen kommentare wollte ich doch nicht mehr eingehen.... bin schon wieder weg. werde glücklich!

Ein Mönch ist ein Mönch und ein Welt(!)priester ist ein Weltpriester.

Da seh ich schon einen Unterschied....

 

Werner

[wolfgang E.]

 

Für mich ist die Kirche erst im 21 Jh. angekommen, wenn auch der Papst ausserhalb liturgischer Handlungen so gekleidet ist oder eine Mönchskutte trägt.

 

 

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

[Udalricus]

Ein Mönch ist ein Mönch und ein Welt(!)priester ist ein Weltpriester.

Da seh ich schon einen Unterschied....

 

Werner

Richtig! Und deswegen trägt auch der Mönch Kutte und der Weltpriester Talar oder Kollar!

[OneAndOnlySon]

Richtig! Und deswegen trägt auch der Mönch Kutte und der Weltpriester Talar oder Kollar!

Und ein Benediktiner in der Pfarrseelsorge trägt seinen Habit auch nur am Sonntag und nicht beim Einkaufen oder im Pfarrbüro.

[wolfgang E.]

Ein Mönch ist ein Mönch und ein Welt(!)priester ist ein Weltpriester.

Da seh ich schon einen Unterschied....

 

Werner

Richtig! Und deswegen trägt auch der Mönch Kutte und der Weltpriester Talar oder Kollar!

Der letzte Weltpriester den ich im Talar gesehen habe war ein Piusbruder.....ich frage mich immer ob diese Talarträger so verklemmt sind, dass sie nicht zeigen wollen, dass sie ein Hosentürl brauchen.

 

Und diese Gipskrause um den Hals, die immer an ein Würgeinstrument erinnert symbolisiert für mich ein Priestertum das so steif und unbeweglich ist wie sein Kragen.

[Petur]

Ein Mönch ist ein Mönch und ein Welt(!)priester ist ein Weltpriester.

Da seh ich schon einen Unterschied....

 

Werner

Richtig! Und deswegen trägt auch der Mönch Kutte und der Weltpriester Talar oder Kollar!

Der letzte Weltpriester den ich im Talar gesehen habe war ein Piusbruder.....ich frage mich immer ob diese Talarträger so verklemmt sind, dass sie nicht zeigen wollen, dass sie ein Hosentürl brauchen.

 

Und diese Gipskrause um den Hals, die immer an ein Würgeinstrument erinnert symbolisiert für mich ein Priestertum das so steif und unbeweglich ist wie sein Kragen.

 

In vielen Fällen ist das wirklich so, die Soutane und das Kollarhemd sind Zeichen eines ungesunden Klerikalismus. Man darf aber nicht verallgemeinern. Auch weltoffene, "liberale" Geistliche pflegen Priesterkragen zu tragen, ich kenne solche Beispiele (obwohl sie keine deutschen oder österreichischen Beispiele sind). Denken wir aber nur an den anglikanischen Klerus! Ich kann mir einen anglikanischen Priester ohne Kollar kaum vorstellen (es gibt freilich auch ang. Geistliche, die den Kragen nicht oder nur selten tragen, das ist aber sicher nicht das klassische Bild über diesen Klerus). Die meisten haben mit dem erzkonservativen Klerikalismus nicht zu tun.

In gewissen Ländern ist das Tragen klerikaler Kleidungsstücke etwas ganz Natürliches, z.B. Grossbritannien, Irland, Polen, USA usw. Hier hat es-was die Kleidung betrifft- keine grosse Bedeutung, ob man konservativ oder liberal ist.

bearbeitet 1. Juli 2008 von Petur

[Erich]

In vielen Fällen ist das wirklich so, die Soutane und das Kollarhemd sind Zeichen eines ungesunden Klerikalismus.

was ist denn ein gesunder Klerikalismus.

[Petur]

In vielen Fällen ist das wirklich so, die Soutane und das Kollarhemd sind Zeichen eines ungesunden Klerikalismus.

was ist denn ein gesunder Klerikalismus.

 

Klerikalismus mit Charme.

 

Wenn sich der Geistliche der besonderen Rolle seiner Berufung, seiner Weihen bewusst ist, das aber als wirklichen Dienst und nicht als Rang und Würde bzw. ontologisches Überlegensein betrachtet.

bearbeitet 1. Juli 2008 von Petur

[Mecky]

Die Schönheit der Liturgie ist Abglanz der Schönheit Gottes

ja. wo aber bringen wir dann in all dieser Schönheit den auf dem Kopf mit einer Dornenkrone gefolterten, seiner Kleider beraubten, Blut und Angst schwitzenden, angespuckten, von Petrus verleugneten, mit Nägeln durch Hand- und Fußgelenke an den Galgen genagelten unter?

 

Die Darstellung des Elends ist ein wichtiges Anliegen. Aber ich ziehe in der Liturgie meistens doch die Darstellung von Gottes Herrlichkeit vor. Um Elend zu sehen, genügt es, den Fernseher einzuschalten. Manchmal genügt es, in die Gesichter der Gottesdienstbesucher hineinzuschauen.

 

Mich stört eher, dass so viel Rummel um ein Status- und Machtsymbol gemacht wird.

Und - wie schon beschrieben - dass es wieder Mal darum geht, die Gegenwart durch die Vergangenheit zu ersetzen. Allerdings sind mir die beiden Anstoßpunkte bei Ratzinger schon vor dem Rummel um das Pallium aufgefallen.

 

Staunt hier jemand?

[tobirelpaed]

Richtig! Und deswegen trägt auch der Mönch Kutte und der Weltpriester Talar oder Kollar!

Und ein Benediktiner in der Pfarrseelsorge trägt seinen Habit auch nur am Sonntag und nicht beim Einkaufen oder im Pfarrbüro.

Leider zeigt es sich oft, dass Priester die den Kollar immer tragen, auch im Privaten Bereich (und ich finde das schaut auf einer Fortbildung zu ner Jogginghose schon saublöd aus) eher die verklemmten sind. Ich hab kein Problem mit dem Kollar als Dienstkleidung. Da spart man sich die Kravatte - und die umgehe ich auch immer ganz geschickt.

 

Was sollte denn dan ein Benediktiner der Bischof ist Eurer Meinung nach tragen? Benediktiner bleibt er ja...

[Franciscus non papa]

in vielen fällen schafft priesterkleidung eine doch ganz erwünschte distanz. und klärt so im vorfeld schon einiges, vermeidet auch gewisse situationen, in denen es gefährlich werden kann.

 

andererseits übt ja gerade priesterkleidung, genau wie überhaupt uniformenen, eine geradezu magische funktion der anziehung auf viele frauen aus....

 

ich finde priesterliche kleidung (soutane, kollarhemd) schon gut, aber sie muss ja nun nicht immer getragen werden.

 

und es ist schon zu beobachten, dass viele der jungen priester(amtsanwärter), die sich darum reissen, diese kleidung zu tragen, ausserordenlich seltsam sind, was ihre persönlichkeit (reife), ihre einstellungen zu den dingen dieser welt angeht.

[Stefan M.]

 

Für mich ist die Kirche erst im 21 Jh. angekommen, wenn auch der Papst ausserhalb liturgischer Handlungen so gekleidet ist oder eine Mönchskutte trägt.

 

 

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

 

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. daß da keine messgewänder getragen werden sollten, müsste sogar DIR klar sein. aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

ich sage nicht, daß sie immer angemessen ist, aber es ist auch nicht immer angemessen, sie wegzulassen.

[wolfgang E.]

 

Für mich ist die Kirche erst im 21 Jh. angekommen, wenn auch der Papst ausserhalb liturgischer Handlungen so gekleidet ist oder eine Mönchskutte trägt.

 

 

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

 

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. .......... aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

.

 

Das Gespräch wird durch Tragen der "Gipsleiste" sicher entscheindend besser

[OneAndOnlySon]

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. daß da keine messgewänder getragen werden sollten, müsste sogar DIR klar sein. aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

ich sage nicht, daß sie immer angemessen ist, aber es ist auch nicht immer angemessen, sie wegzulassen.

Und was sollen dann nichtgeweihte Seelsorger in Gesprächen mit Trauernden, Verlobten oder anderen Gemeindemitgliedern anziehen?

[Franciscus non papa]

 

Für mich ist die Kirche erst im 21 Jh. angekommen, wenn auch der Papst ausserhalb liturgischer Handlungen so gekleidet ist oder eine Mönchskutte trägt.

 

 

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

 

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. daß da keine messgewänder getragen werden sollten, müsste sogar DIR klar sein. aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

ich sage nicht, daß sie immer angemessen ist, aber es ist auch nicht immer angemessen, sie wegzulassen.

 

 

hm, ich bin ja nun kein priester, was lege ich an, wenn ich ein trauergespräch führe, wenn mir jemand sein herz ausschüttet, weil es in der ehe nicht so läuft, wenn mir ein jüngerer mensch seinen liebeskummer erzählt?

 

fragen über fragen....

 

ich werd mir demnächst wohl doch eine stola in regenbogenfarben stricken.

[tobirelpaed]

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. daß da keine messgewänder getragen werden sollten, müsste sogar DIR klar sein. aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

ich sage nicht, daß sie immer angemessen ist, aber es ist auch nicht immer angemessen, sie wegzulassen.

Und was sollen dann nichtgeweihte Seelsorger in Gesprächen mit Trauernden, Verlobten oder anderen Gemeindemitgliedern anziehen?

hm - angemessen aus dem Alltag? so dass man als Mensch authentisch bleibt???

[Cejazar]

 

Für mich ist die Kirche erst im 21 Jh. angekommen, wenn auch der Papst ausserhalb liturgischer Handlungen so gekleidet ist oder eine Mönchskutte trägt.

 

 

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

 

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. .......... aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

.

 

Das Gespräch wird durch Tragen der "Gipsleiste" sicher entscheindend besser

 

Es wird aber sicherlich auch kein besseres Gepsräch sein, nur weil der Priester in Zivil auftritt...

[mn1217]

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Ja, rosa würde dir wohl gefallen. Allerdings solltest du lesen lernen. Wolfgang sprach von "ausserhalb liturgischer Handlungen ". Ärzte, die auf dem Golfplatz, beim Vortrag, im Konzert oder wenn sie einen Preis verliehen bekommen, im weißen Kittel rumrennen, haben eine an der Klatsche. Manche Bischöfe aber rennen Tag und Nacht in ihren Kleidchen mit den rosa Knöpfen und den Zigarrenbinden um den Bauch herum.

 

 

komisch.... irgendjemand hatte die mönche als ausnahme angesehen.... weil sie ihr ganzes leben mönch sind. warum nicht auch die priester?

 

 

PS: warum schreibe ich eigentlich noch? auf deine dummen kommentare wollte ich doch nicht mehr eingehen.... bin schon wieder weg. werde glücklich!

 

 

Das war ich. Und es gibt da einen Unterschied.Z.B. Das Mönche innerhalb einer geschlossenen Gemeinschaft (dem Orden) leben, Priester aber nicht. Ein Pfarrer/Priester unterscheidet sich in seiner nLebensform nicht alzusehr von anderen berufstöäigen. Mönche aber schon. Sie legen auch ein anderes Gelübde ab- von wegen Armut etc. Abgesehen davon:wenn ein Orden,der eher extrovertiert ist, seine mönche in die welt schickt und diese da Zivil tragen, finde ich das durchaus gut.

[wolfgang E.]

 

Für mich ist die Kirche erst im 21 Jh. angekommen, wenn auch der Papst ausserhalb liturgischer Handlungen so gekleidet ist oder eine Mönchskutte trägt.

 

 

genau..... weg mit aller dienstkleidung. polizeiuniformen!? arztkittel!? wozu noch? für mich sind ärzte erst im 21. jahrhundert angekommen, wenn sie mich m rosa kittel behandeln.

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

 

wenn ein priester ein taufgespräch oder ein ehegespräch, trauergespräch oder seelsorgsgespräch führt, ist er m.E. sehr wohl im dienst. .......... aber eine dienstliche "erkennungskleidung" braucht es m.E. schon.

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Das Gespräch wird durch Tragen der "Gipsleiste" sicher entscheindend besser

 

Es wird aber sicherlich auch kein besseres Gepsräch sein, nur weil der Priester in Zivil auftritt...

Da bin ich mir nicht so sicher. Man sollte nicht übersehen, dass "Uniformen" wie Richtertalare, Polizeiuniformen etc immmer auch eine Überlegenheit und Überordnung des Uniformträgers gegenüber anderen Menschen signalisiert.

[Cejazar]

Da bin ich mir nicht so sicher. Man sollte nicht übersehen, dass "Uniformen" wie Richtertalare, Polizeiuniformen etc immmer auch eine Überlegenheit und Überordnung des Uniformträgers gegenüber anderen Menschen signalisiert.

 

Ich würde eher Sagen, eine Uniform ist dafür da, ein bestimmtes Amt zu signalisieren. So sitzt nicht der Herr Müller in seiner Eigenschaft als Herr Müller, sondern als Richter zu Gericht.

 

In unserer Gemeinde würden einige irritiert sein, wenn der Pfarrer in Zivil (bunte Kleidung; kein römischer Kragen o. ä.) zu Gesprächen oder in der Gemeinde auftreten würde.

[Elwetritschen]

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

Oh, der Priester ist also nur eine Zelebrationsmaschine, der nur am Altar im Dienst ist???

Nein, der Priester ist IMMER im Dienst aus Sorge um die Seele der Menschen.

Die Stola ist jedoch das Amtszeichen und diese trägt er NUR im Dienst am Altar, etc.

[Werner001]

Wann hast Du im Restaurant oder auf der Strasse den letzten Arzt mit Kittel gesehen?????

Und welcher Polizist rennt ausser Dienst in Uniform herum??????

Oh, der Priester ist also nur eine Zelebrationsmaschine, der nur am Altar im Dienst ist???

Nein, der Priester ist IMMER im Dienst aus Sorge um die Seele der Menschen.

Die Stola ist jedoch das Amtszeichen und diese trägt er NUR im Dienst am Altar, etc.

Wieso trägt er die nur am Altar, wenn die doch das Amtszeichen ist, und er immer im Dienst ist?

 

Werner

[Elwetritschen]

In unserer Gemeinde würden einige irritiert sein, wenn der Pfarrer in Zivil (bunte Kleidung; kein römischer Kragen o. ä.) zu Gesprächen oder in der Gemeinde auftreten würde.

Diese Krawattenpriester kann man sowieso nicht ernst nehmen, die ihr Priestertum hinter Zivilkeidung verstecken müssen. Man merkt auch an ihrem Amtsverständnis, daß diese sich meist nicht als Seelsorger verstehen, sondern als Pfarreimanager.

Kein wunder das sich die Schäfchen bei solchen Hirten von der Herde immer mehr entfernen

[Elwetritschen]

Wieso trägt er die nur am Altar, wenn die doch das Amtszeichen ist, und er immer im Dienst ist?

Du weißt doch immer alles besser, also warum fragst Du???