Mariae Heimsuchung

[Rosario]

Weiß jemand, warum das Fest "Mariae Heimsuchung" nach dem Konzil vom 2. Juli auf den 31. Mai verlegt wurde und warum es im deutschen Sprachraum beim alten Termin geblieben ist?

[Rosario]

Sorry, hätte vorher Wikipedia befragen sollen ...

[Flo77]

Ich denke die Frage kann nur der Beantworten, der weiß, warum Deutschland den Heiligen Apostel Matthias am 24.02. und der Rest der Welt am 14.05. feiert.

 

Wiki's Erklärung: "weil das Fest hier besonders veranktert ist (Trier!)" finde ich etwas unbefriedigend. Immerhin feiert Trier ohnehin einen extra Tag (Übertragung der Gebeine).

bearbeitet 2. Juli 2008 von Flo77

[Flo77]

Sorry, hätte vorher Wikipedia befragen sollen ...

Warum Deutschland beim alten Datum bleiben wollte und durfte steht da aber auch nicht.

[Franciscus non papa]

solche sonderregelungen gibt es mehrere. auch der festtag der hl. elisabeth von thüringen ist in deutschland auf dem alten termin (19.11.) geblieben, während er in der weltkirche am 17.11. begangen wird.

 

es ist eine der charmanten eigenarten der kirche, dass sie da örtliche besonderheiten gelten lassen kann.

 

so wird auch in fällen fällen das patronatsfest weiterhin an den alten daten gefeiert, weil es halt im bewusstsein der menschen eine grosse rolle spielt.

[Sokrates]

Was ist das eigentlich für ein blöder Name? "Heimsuchung". Für mich ist eine Heimsuchung etwas Unangenehmes (wenn die böse Schwiegermutter kommt, wenn ich die Pest kriege, ...). Synonyme für "heimgesucht" sind für mich: "geprüft", "geschlagen", "gepeinigt", "gequält", "getroffen", "geplagt" oder so. In der Bedeutung, dass jemand seine Cousine besucht und dort bejubelt wird, kenne ich es nur von diesem Fest.

bearbeitet 2. Juli 2008 von Sokrates

[Seraph]

Was ist das eigentlich für ein blöder Name? "Heimsuchung".

Wobei es doch wirklich der wörtlichen Bedeutung entspricht: jemand wird in seinem Heim aufgesucht. Im übrigen gibts glaub ich auch noch die Heimsuchung durch den Engel Gabriel. Das lateinische "Visitatio" macht es etwas deutlicher - jemand kommt zu Besuch.

 

HTH

Seraph

[Elima]

Was ist das eigentlich für ein blöder Name? "Heimsuchung".

Wobei es doch wirklich der wörtlichen Bedeutung entspricht: jemand wird in seinem Heim aufgesucht. Im übrigen gibts glaub ich auch noch die Heimsuchung durch den Engel Gabriel. Das lateinische "Visitatio" macht es etwas deutlicher - jemand kommt zu Besuch.

 

HTH

Seraph

 

 

 

"Besuchung" gibt es im Deutschen halt nicht.

 

Was Sokrates meint, würde im Lateinischen "vexatio" heißen. Ich kenne das Wort "heimsuchen" auch nur aus dem deutschen Teil des Lateinbuches , eben bei "vexo"

 

 

 

Viel schlimmer (da dem Sprachgebrauch völlig unangepasst) als "Fronleichnam" (was dann vielen Schülern als "Fräulein Leichnam" ausgetrieben werden musste) finde ich es auch nicht.

bearbeitet 2. Juli 2008 von Elima

[Valentine]

was dann vielen Schülern als "Fräulein Leicham" ausgetrieben werden musste

 

 

Ich kenne das nur als "Frohen Leichnam".

[Seraph]

Viel schlimmer (da dem Sprachgebrauch völlig unangepasst) als "Fronleichnam" (was dann vielen Schülern als "Fräulein Leicham" ausgetrieben werden musste) finde ich es auch nicht.

ACK - von anderen Bezeichnungen noch ganz zu schweigen. Da frage ich mich, warum man - anstatt von Jahr zu Jahr eine Pressemitteilung zu schreiben, in der man fron und lichnam und von letzterem die ursprüngliche Bedeutung erklärt -für das Fest nicht einfach die Bezeichnung Corpus Christi einführt.

bearbeitet 2. Juli 2008 von Seraph

[Seraph]

Ich kenne das nur als "Frohen Leichnam".

Hör mir uff! Derjenige, der früher unsere Vermeldungen übersetzt hat, hat letztes oder vorletztes Jahr in aller Arglosigkeit "of the most venerable cadaver" (oder so etwas in der Art) übersetzt...

[Elima]

Ich kenne das nur als "Frohen Leichnam".

Hör mir uff! Derjenige, der früher unsere Vermeldungen übersetzt hat, hat letztes oder vorletztes Jahr in aller Arglosigkeit "of the most venerable cadaver" (oder so etwas in der Art) übersetzt...

 

 

 

Na, "happy cadaver" hört man hier auch oft genug (v.a. von Leuten, die mit der Kirche nichts am Hut haben).

[Mecky]

So ein Begriffswechsel ist natürlich immer schwierig. Die ältere Generation kann sich z.B. unter Fronleichnam etwas vorstellen. Die Vorstellung hat zwar weniger mit dem ethymologischen Sinn des Wortes etwas zu tun, als mit der Erinnerung an Blumenteppiche und Prozession, an geschmückte Wegränder etc., aber immerhin: An den Ausdruck "Fronleichnam" sind eine Menge Assoziationen gebunden.

 

Mariä Heimsuchung hat dagegen weniger Assoziationen zu bieten.

 

Bei Fronleichnam hat man ja schon Abhilfe schaffen wollen: Daraus wurde dann das "Hochfest des Leibes und Blutes Christi". So richtig griffig.

 

Eigentlich müsste man jetzt ein Brainstorming für prägnantere Begriffe starten. Ich bin mir angesichts der vielen neudeutschen Begriffe, die inzwischen aufgekommen sind, sicher, dass da eine Menge guter Vorschläge käme.

 

Aber es ist sinnlos, sinnlos, sinnlos. Wozu sich die Mühe machen. Der Aufwand ist entbehrlich, denn am Ende wird man doch wieder die alten Begriffe heimsuchen. Lassen wir es doch beim "frohen Leichnam". Der überalterten und sinnlos gewordenen Begriffe und Worthülsen sind es sowieso schon Legion. Und in ihrer Überalterung und Leere passen diese Begriffe doch immerhin perfekt zum sonstigen Erscheinungsbild der Kirche.

[kam]

Der überalterten und sinnlos gewordenen Begriffe und Worthülsen sind es sowieso schon Legion. Und in ihrer Überalterung und Leere passen diese Begriffe doch immerhin perfekt zum sonstigen Erscheinungsbild der Kirche.

 

Wie schaffen es eigentlich andere Religionen ihre teilweise noch älteren Traditionen, Feste und Begriffe in Schwung zu halten? - Laubhüttenfest z.B. Vielleicht ist es ein deutsches Problem, Traditionen nicht in Ehren halten zu können? Grüße, KAM

[urdu]

Was ist das eigentlich für ein blöder Name? "Heimsuchung". Für mich ist eine Heimsuchung etwas Unangenehmes (wenn die böse Schwiegermutter kommt, wenn ich die Pest kriege, ...). Synonyme für "heimgesucht" sind für mich: "geprüft", "geschlagen", "gepeinigt", "gequält", "getroffen", "geplagt" oder so. In der Bedeutung, dass jemand seine Cousine besucht und dort bejubelt wird, kenne ich es nur von diesem Fest.

In "volksnaher Umgangssprache" und in meinem Dialekt ist die ursprüngliche Bedeutung "jemand bei ihm zuhause besuchen" aber durchaus noch erhalten und gebräuchlich.

"Wos is eingtli mit da Mobacher Freindschaft? Die soitma a wiedaramoi hoamsuachn".

 

Die negative Bedeutung ist wohl sekundär dadurch entstanden, dass unerwarteter Verwandtenbesuch durchaus Züge einer Spuren hinterlassenden Invasion an sich haben kann.

[Sokrates]

Die negative Bedeutung ist wohl sekundär dadurch entstanden, dass unerwarteter Verwandtenbesuch durchaus Züge einer Spuren hinterlassenden Invasion an sich haben kann.

Das ist eine denkbare Etymologie.

[SpaceRat]

Ich habe mir zu der Frage abweichender Gedenktage auch schon Gedanken gemacht gehabt, ohne jedoch nachzufragen

 

Ich könnte mir vorstellen, daß die römische Gemeinschaft in Deutschland teilweise die alten Termine beibehalten hat, um sich nicht allzusehr von der Kirche zu separieren.

 

Bei Apostelgedenktagen und Mariä Heimsuchung fällt das schon sehr auf, wenn der römische Prediger auf einmal am falschen Tag davon faselt, während die Kirche den Tag an einem ganz anderen Datum feiert.

 

Bei den weniger eingängigen Gedenktagen wurde da ja weit weniger Rücksicht drauf genommen.

[kam]

Ich habe mir zu der Frage abweichender Gedenktage auch schon Gedanken gemacht gehabt, ohne jedoch nachzufragen

 

Ich könnte mir vorstellen, daß die römische Gemeinschaft in Deutschland teilweise die alten Termine beibehalten hat, um sich nicht allzusehr von der Kirche zu separieren.

 

Bei Apostelgedenktagen und Mariä Heimsuchung fällt das schon sehr auf, wenn der römische Prediger auf einmal am falschen Tag davon faselt, während die Kirche den Tag an einem ganz anderen Datum feiert.

 

Bei den weniger eingängigen Gedenktagen wurde da ja weit weniger Rücksicht drauf genommen.

 

Was hast du denn geraucht? Grüße, KAM

[SpaceRat]

Was hast du denn geraucht?

Weihrauch, Wencke und Myhre.

Aber gut, daß Du mich daran erinnerst, ich muß mal 'ne Gauloises nachlegen...

[Elwetritschen]

Für mich ist eine Heimsuchung etwas Unangenehmes

Unangenehm scheint Dir wohl nicht nur dieses Wort zu sein, sondern wohl ein Großteil der katholischen Lehre

[Franciscus non papa]

Für mich ist eine Heimsuchung etwas Unangenehmes

Unangenehm scheint Dir wohl nicht nur dieses Wort zu sein, sondern wohl ein Großteil der katholischen Lehre

 

 

da nimmt jemand den mund aber gewaltig voll.

 

wie war das noch mit: "richtet nicht..."

[mn1217]

Nun ja, die Erkjlärung, das ganze auf Ende mai (marienmonat) zu legen, finde ich schon schlüssig. Ist außer mir noch jemandem aufgefallen, das auf dem wikiBild des Fensters im Ulmer Münster KEINE der beiden abgebildeten Damen auch nur ansatzweise schwanger aussieht?

[Elwetritschen]

da nimmt jemand den mund aber gewaltig voll.

 

wie war das noch mit: "richtet nicht..."

Wie´s in den Berg ruft, so schallt es zurück.

Hier nehmen doch Allzuviele das Maul richtig voll, indem sie ständig über die Kirche herziehen!!!

 

Feststellen ist übrigens kein Richten

bearbeitet 2. Juli 2008 von Elwetritschen

[GermanHeretic]

Wie schaffen es eigentlich andere Religionen ihre teilweise noch älteren Traditionen, Feste und Begriffe in Schwung zu halten? - Laubhüttenfest z.B. Vielleicht ist es ein deutsches Problem, Traditionen nicht in Ehren halten zu können?

Nö, wir feiern Sonnwend, blôten und sumbeln, alles mit Schwung, ältere Traditionen sind nicht überliefert.

[kam]

Wie schaffen es eigentlich andere Religionen ihre teilweise noch älteren Traditionen, Feste und Begriffe in Schwung zu halten? - Laubhüttenfest z.B. Vielleicht ist es ein deutsches Problem, Traditionen nicht in Ehren halten zu können?

Nö, wir feiern Sonnwend, blôten und sumbeln, alles mit Schwung, ältere Traditionen sind nicht überliefert.

 

Bei euch gibts eben keine Lieberalen.