Keine voreilige Flucht

[maxinquaye]

Vor etlichen Jahren postete jemand - offensichtlich unter Einfluss schädlicher Substanzen - einen Jesus-Maria Magdalena-Porno. Ich gehörte zu den "Humorlosen", die meckerten. Die anwesenden atheistischen Mods der Arena befanden, ein solcher Fall sein in den Mod-Regeln nicht vorgesehen, und daher könne man es nicht löschen ohne sich vorher ausführlich zu beraten. Daher beriet man, länger als eine Stunde.

Dieser Jesus/Maria Magdalena Beitrag blieb noch so lange stehen, bis ein kath. Mod der Arena ins Forum kam und sofort löschte.

 

Seit diesem Tag - und es ist wirklich schon sehr lange her - interessiert mich überhaupt nicht mehr, was die Aths von mykath an Befindlichkeiten so haben. Und zu den "Konfessionslosen" und ihrem Anliegen fällt mir nur ein: sie haben keinen Schimmer von Benimm!

 

Kollektivhaftung ist die rechtliche Verantwortung einer Gruppe für Handlungen eines oder mehrerer ihrer Mitglieder. Sie widerspricht der aufgeklärten Grundhaltung europäischer Kulturtradition, wonach jeder für seine Taten eine individuelle Verantwortung trägt.

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Kollektivhaftung

[sylle]

[

Gebetsverquirltes Bratengesicht. (Darf man das überhaupt noch schreiben?)

 

Warum sollte man das nicht schreiben dürfen? Für mich ist das einer der originelleren Insider des "alten Forums".

 

Und zu meinen, man hätte ein Recht darauf, so zu poltern und gleichzeitig respektiert zu werden. Das ist echt schon nahe an "quer".

 

Nenn mich ein verrücktes Huhn, aber für mich ist es auch eine Art Polterei, von A&A zu fordern, sie müssten sich erstmal charakterlich beweisen.

 

Ich habe schon soviele Sauereien hier gelesen, dass ich mich frage, warum sich ausgerechnet A&A charakterlich beweisen müssten. Mir leuchtet diese Art der Anbiederung gar nicht ein.

[Franciscus non papa]

das hab ich eben überlesen, weil es so absurd ist, dass man es besser gar nicht kommentiert. nicht nur wieder freischalten, auch noch entschuldigen und sämtliche verwarnungen löschen.

nicht nur entschuldigen, kannst du nicht lesen? "nachdrücklich" entschuldigen muß schon sein.

Was zieht Ihr Euch an dem Entschuldigen so hoch?

Es gibt nur zwei Möglichkeiten, aus denen Stefan wieder zugelassen werden könnte:

1) Aus einem "Gnadenakt" heraus.

2) Aus der Einsicht heraus, falsch entschieden zu haben.

Bei Alternative 2 halte ich eine Entschuldigung für nicht ungewöhnlich.

 

 

es ging um die unverschämtheit der forderung im gesamttext.

[lara]

Alle auf einmal auf mich, warum das denn? Ich habe meine Meinung geschrieben, also die Meinung von jemanden, der schon vor Jahren dieses Forum verlassen hat. Eben weil zu viel Rücksicht auf Anti-Christen genommen wurde. Wer "gebetsverquirltes Bratengesicht" als Passus in einer Diskussion über Weltanschauungsfragen für akzeptabel hält, ist für mich kein Gesprächspartner. Und gleichzeitig steht da ganz genau, es ist meine eigene private Haltung. Ich spreche nícht im Namen vom irgendeinem Forum. Wo ist da das Problem?

bearbeitet 4. September 2008 von lara

[Lissie]

Es sollte aber Gerechtigkeit geben und die Einsicht, ungerecht gewesen zu sein.

 

Ich weiß nicht, ob das nicht ein zu großes Wort für ein Internetforum ist. M. E. verlangst du zuviel, wenn du Gerechtigkeit verlangst. Mäßigung in der Moderation, Vernunft und nachvollziehbare Entscheidungen - das ja, aber Gerechtigkeit?

 

 

 

Ich finde "Gerechtigkeit" auch ein zu großes Wort. Was mich immer an mykath gebunden hatte, war ein anderes Phänomen: Großzügigkeit.

[Lissie]

Alle auf einmal auf mich, warum das denn? Ich habe meine Meinung geschrieben, also die Meinung von jemanden, der schon vor Jahren dieses Forum verlassen hat.

 

Ähm, darf man fragen, warum dieser jemand immer in Meta-Diskussionen auftaucht? Ich finde das albern, wenn man das Forum schon vor Jahren verlassen hat.

[lara]

Ich finde "Gerechtigkeit" auch ein zu großes Wort. Was mich immer an mykath gebunden hatte, war ein anderes Phänomen: Großzügigkeit.

 

 

Es sind wegen dem, was Du "Großzugügkeit" nennst, viele Leute gegangen oder gar nicht erst heimisch bei mykath geworden.

[lara]

Alle auf einmal auf mich, warum das denn? Ich habe meine Meinung geschrieben, also die Meinung von jemanden, der schon vor Jahren dieses Forum verlassen hat.

 

Ähm, darf man fragen, warum dieser jemand immer in Meta-Diskussionen auftaucht? Ich finde das albern, wenn man das Forum schon vor Jahren verlassen hat.

 

Hast recht, bin schon wieder weg. Das hier ist euer Forum, wo Leute wie du, mit Kommentaren wie z.B. "gebetsverquirltem Bratengesicht und sonstigen Beleidigungen, das Sagen haben.

[sylle]

Ich weiß nicht, ob das nicht ein zu großes Wort für ein Internetforum ist. M. E. verlangst du zuviel, wenn du Gerechtigkeit verlangst. Mäßigung in der Moderation, Vernunft und nachvollziehbare Entscheidungen - das ja, aber Gerechtigkeit?

 

Für mich ist das ein Anspruch, den ich an jede Gruppe stelle, warum nicht auch an ein Forum, an dem ich seit nahezu einem Jahrzehnt mal mehr mal weniger beteiligt war? Natürlich wünschte ich mir, wie wahrscheinlich alle Moderatoren, die Fähigkeit zur legendären salomonischen Gerechtigkeit und wir sind oft an Grenzen gestoßen, an denen wir uns eingestehen mußten, dass es diese in einem Team von mehreren Moderatoren mit unterschiedlichen Ansichten nicht geben kann.

Aber in diesem Thread diskutieren wir schon seit 50 Seiten, ohne das sich ein Standpunkt annähernd verändert hätte. Ausradieren läßt sich dieser administrative Fauxpax nicht mehr und ich glaube, dass auch niemand außer Frank diese Möglichkeit in Erwägung zieht.

Ich werde definitv weg sein (auch wenn das kein aktueller Verlust fürs Forum sein wird) und ich habe definitiv das Bedürfnis, den bzw. die täglichen Klicks ins Forum nicht wortlos zu lassen. Wir hatten eine gute Zeit und natürlich liegt mir viel daran, meine alte Stammkneipe zu verlassen.

(Und auch, wenn ich versachlicht anders geschrieben habe,) es ärgert mich gewaltig, dass Moni, der wir in den vielleicht beschissensten Stunden ihres Lebens eine CD gemacht habe, die Chuzpe bestitzt, nicht mal aufzustehen.

Mich ärgert, dass Inge auf Rechtstaatlichkeit besteht, wo sie es an anderer Stelle nicht mal im Ansatz selbt verwirklichen kann (siehe: mykath.de/index.php?s=&showtopic=21193&view=findpost&p=1097723showtopic=21193&view=findpost&p=1097723 (es kann ja nur zu Stefans Zeiten gewesen sein blabla)), ich bin erschrocken über die mangelnde Reaktion und den mangelnden Stolz, wenn Moderatoren eigentlich nur Marionetten sind, die sich hier den A**** wundsitzen und dann doch vom großen Superadmin übergangen werden ) nein, schlimmer finde ich, dass sie nicht mal entsetzt sind) mich macht fassungslos, wie eine Moderatorenriege samt Superadmin in einem Forum (das auch durch Spenden getragen wird, was ich nicht ganz unwichtig finde) den umfangreichen und klärenden Dialog (bis auf Ausnahmen) komplett verweigert.

Ich will das sagen. Ich will auch sauer sein dürfen. Meinetwegen können Wolfgang, Erich und Helmut ihre sinnlose und unmoderierte Kotze über dieses Posting reihern, aber dann bitte gesteht ihnen doch eine Narrenkappe über dem Avatar ein und macht es dann bei allen Trollen und Über-dieStrenge-Schläger.

[Franciscus non papa]

 

Das hört sich jetzt ziemlich verbiestert an (Clown als Ath von mykath, nicht als Mod). Aber was schlägst du vor? Alle Ungläubigen wie die Händler im Tempel zu vertreiben?

Es geht nicht um alle Ungläubigen. Aber für mich (für mich!) heißt es seit dem damaligen Abend, ein A oder A muss sich erstmal menschlich/charakterlich beweisen (einige haben das geschafft.) . Andere haben den damaligen Eindruck bestätigt.

 

Gebetsverquirltes Bratengesicht. (Darf man das überhaupt noch schreiben?) Und zu meinen, man hätte ein Recht darauf, so zu poltern und gleichzeitig respektiert zu werden. Das ist echt schon nahe an "quer".

 

 

an dieser stelle muss ich mal darauf hinweisen, dass sich stefan in früheren zeiten außerordentlich charakterlich bewiesen hat (was immer das im detail heissen mag.)

 

ich denke da z.b. an situationen im chat. jemand neues kommt dazu, er stellt fragen zu dingen des glaubens, weil er suchend und mittlerweile dem christentum nahe ist.

 

stefan bemerkt so in etwa, dass er selbst AA ist, der begriff wird erklärt und stefan verhält sich still, macht keine blöden zwischenbemerkungen und wartet geduldig ab, bis die anwesenden christen dem neuling die fragen beantwortet haben.

 

auch das ist/war stefan.

 

und stefan hat auch wirklich sehr viele sehr guten beiträge geschrieben.

 

das ist eben die eine seite von stefan.

[sylle]

Alle auf einmal auf mich, warum das denn? Ich habe meine Meinung geschrieben, also die Meinung von jemanden, der schon vor Jahren dieses Forum verlassen hat.

 

Ähm, darf man fragen, warum dieser jemand immer in Meta-Diskussionen auftaucht? Ich finde das albern, wenn man das Forum schon vor Jahren verlassen hat.

 

Hast recht, bin schon wieder weg. Das hier ist euer Forum, wo Leute wie du, mit Kommentaren wie z.B. "gebetsverquirltem Bratengesicht und sonstigen Beleidigungen, das Sagen haben.

 

Das ist so lächerlich. Nicht mal Thomas, dem diese wunderschöne Anrede galt, hat das Stefan übelgenommen. Und die Verwarnung wurde auch wieder zurückgenommen. Aber wenn man zum Lachen in den Keller gehen muß, sollte man tatsächlich wieder zu ÄCHZ.net zurückkehren.

[DasX]

Lachen im Keller hin oder her, je länger das hier geht desto deutlicher wird, worum es eigentlich geht....

 

Das hier ist euer Forum

[sylle]

Lachen im Keller hin oder her, je länger das hier geht desto deutlicher wird, worum es eigentlich geht....

 

Das hier ist euer Forum

 

Was ist denn, wenn man denkt "Das ist unser aller Forum." Darf man dann nicht enttäuscht sein, wenn sich herausstellt, dass "wir" gar nicht mehr zum "unser" gehören?

[Thofrock]

Ich glaub, auf diesen Charakterballon den Lara da hat steigen lassen, müßen wir nicht unbedingt aufspringen. Dass es in solch einem Forum zu Gruppendynamik kommt, ist nicht wirklich ungewöhnlich. Aber dass man charakterliche Eigenschaften nicht mal eben an der Glaubensausrichtung festmachen kann, darüber haben wir in der Arena doch wirklich oft genug 95%ige Übereinstimmung erzielt.

 

Ich gebe übrigens auch gern zu dass es hier eine Menge Katholen gibt die ich klasse finde, die ich gern lese, und die ich vermissen würde (dazu gehören übrigens auch katholische Mods).

Es geht hier mitnichten um einen Wettkampf Aths vs. Katholen. Und die Reaktionen auf Stefans Ausschluß, dokumentiert in diesem Thread wie auch im Chat oder Anderswo, ein äußerst buntes Sammelsorium an kritischen Feedbacks auf Rolfs Entscheidung. Völlig unabhängig von der Glaubensausrichtung. Während viele Aths das ganze auch überhaupt nichts anging, kamen von völlig unerwarteter Stelle Statements vor denen ich den Hut ziehe.

 

Was ich damit sagen will. Sehr viele, auch konservativere Katholen, haben ein Gefühl dafür entwickelt dass hier was schiefgelaufen ist, und dass was charakteristisches vom Forum wegbricht. Und das wollen die Wenigsten.

[DasX]

Was ist denn, wenn man denkt "Das ist unser aller Forum." Darf man dann nicht enttäuscht sein, wenn sich herausstellt, dass "wir" gar nicht mehr zum "unser" gehören?

 

Ich lese hier nichts von "unser aller Forum". Im Gegenteil lese ich, dass das, was mir wichtig ist, wofür ich überhaupt hier bin, laut Volker nur Rauschen ist, nicht Gut genug für Euch.

Ich lese, wie das Forum gefälligst auszusehen hat, völlig vorbei an meinen Interessen.... und ich denke mal nicht nur meinen.... sonst ist es eh Schrott. Ich lese was von großen Verschwörungen. Das drückt mich in eine Ecke, in die ich gar nicht gehöre, in der ich gar nicht sein will. Ich finde die Heckenschützenaktion gegen Stefan nicht in Ordnung.

Auch wenn ich Stefans Verhalten oft daneben fand, und er mMn zu oft zu weit ging. Aber das ist Subjektiv. Aber ich lese nicht, dass der User Stefan gebannt wurde, nein, der ATHEIST Stefan war es. WICHTIG !!!! Und grade letzteres.... In diesem Tread wird- Für mich- Deutlich, dass ihr ausgrenzt, Gräben zieht, abkapselt. Ihr bildet ein wir, in dem jemand wie ich gar keinen Raum hat, unerwünscht ist. Und setzt Ihr Euch durch, ist das EUER Forum.

[DasX]

Es geht hier mitnichten um einen Wettkampf Aths vs. Katholen.

 

Les den Tread mal in Ruhe durch. Das sieht ebbes anderst aus. Aus meiner Sicht.

[kam]

Aber ich lese nicht, dass der User Stefan gebannt wurde, nein, der ATHEIST Stefan war es. WICHTIG !!!! Und grade letzteres.... In diesem Tread wird- Für mich- Deutlich, dass ihr ausgrenzt, Gräben zieht, abkapselt. Ihr bildet ein wir, in dem jemand wie ich gar keinen Raum hat, unerwünscht ist. Und setzt Ihr Euch durch, ist das EUER Forum.

 

Das ist nach meinem Eindruck nicht der letzte Stand der Diskussion. Grüße, KAM

[kam]

Es geht hier mitnichten um einen Wettkampf Aths vs. Katholen.

 

Les den Tread mal in Ruhe durch. Das sieht ebbes anderst aus. Aus meiner Sicht.

 

Das mag anfangs so gewesen sein, aber da gabs Bewegung. Ich finde, Thofrock hat da sehr Wichtiges gesagt.

[lara]

Ich glaub, auf diesen Charakterballon den Lara da hat steigen lassen, müßen wir nicht unbedingt aufspringen.

 

 

Nein, ignorier nur, was ich schreibe. Mir ist mittlerweile auch klar, dass ich Leute falsch beurteilt habe, manche zu positiv, z.B.

 

Tschö Franky

[maxinquaye]

Alle auf einmal auf mich, warum das denn? Ich habe meine Meinung geschrieben, also die Meinung von jemanden, der schon vor Jahren dieses Forum verlassen hat.

 

Ähm, darf man fragen, warum dieser jemand immer in Meta-Diskussionen auftaucht? Ich finde das albern, wenn man das Forum schon vor Jahren verlassen hat.

 

Hast recht, bin schon wieder weg. Das hier ist euer Forum, wo Leute wie du, mit Kommentaren wie z.B. "gebetsverquirltem Bratengesicht und sonstigen Beleidigungen, das Sagen haben.

 

Nein, bleib mal hier. Wir sollten das mal klären. Ich werde Dich auch nicht beleidigen oder herabsetzen, versprochen.

[lara]

Nein, bleib mal hier. Wir sollten das mal klären. Ich werde Dich auch nicht beleidigen oder herabsetzen, versprochen.

 

Leider habe ich dafür keine Zeit mehr. Oberstes Ehrenwort. Für ein paar Tage absolut zu viel Arbeit.

[sylle]

Was ist denn, wenn man denkt "Das ist unser aller Forum." Darf man dann nicht enttäuscht sein, wenn sich herausstellt, dass "wir" gar nicht mehr zum "unser" gehören?

 

Ich lese hier nichts von "unser aller Forum". Im Gegenteil lese ich, dass das, was mir wichtig ist, wofür ich überhaupt hier bin, laut Volker nur Rauschen ist, nicht Gut genug für Euch.

Ich lese, wie das Forum gefälligst auszusehen hat, völlig vorbei an meinen Interessen.... und ich denke mal nicht nur meinen.... sonst ist es eh Schrott. Ich lese was von großen Verschwörungen. Das drückt mich in eine Ecke, in die ich gar nicht gehöre, in der ich gar nicht sein will. Ich finde die Heckenschützenaktion gegen Stefan nicht in Ordnung.

Auch wenn ich Stefans Verhalten oft daneben fand, und er mMn zu oft zu weit ging. Aber das ist Subjektiv. Aber ich lese nicht, dass der User Stefan gebannt wurde, nein, der ATHEIST Stefan war es. WICHTIG !!!! Und grade letzteres.... In diesem Tread wird- Für mich- Deutlich, dass ihr ausgrenzt, Gräben zieht, abkapselt. Ihr bildet ein wir, in dem jemand wie ich gar keinen Raum hat, unerwünscht ist. Und setzt Ihr Euch durch, ist das EUER Forum.

 

Ich finde mich darin nicht wirklich wieder, mein "unser aller" Forum hat nämlich tatsächlich was mit Gerechtigkeit zu tun. Ich mag an Punkten kritisieren, wo ich Gerechtigkeit vermisse. Dass ich gewisse Moderatorenentscheidungen bzw. den unterschiedlichen Umgang von Usern nicht gleichwertig finde, daraus will ich keinen Hehl machen. Daraus ergibt sich für mich aber kein Vorteil für "meine" Fraktion (by the way bin ich eigentlich die letzte, die hier eine Fraktion haben könnte, ich glaube, ich komme auf nicht mal 4000 Beiträge in 7 oder 8 Jahren). Mir stossen Dinge sauer auf und ich mag sie bekannt machen. Klar ist das unbequem.

Und ich habe den Vorteil, dass ich hinter die Kulissen geblickt habe. Und das ein alltägliches adhominem von Stefan tatsächlich zu langen Diskussionen geführt hat, vom "Dschiesusdingens" ganz zu schweigen. Diese letzte Aktion war die äußere Matrjoschka.

bearbeitet 4. September 2008 von sylle

[Thofrock]

Es sind wegen dem, was Du "Großzugügkeit" nennst, viele Leute gegangen oder gar nicht erst heimisch bei mykath geworden.

Ich weiß nicht mal ob Du das so meinst, aber Du suggerierst dass das ein exklusiv atheistisches Problem ist. Du weißt schon, dass Leute wie Robert oder Erich hier auch ganze Züge von Usern vertrieben haben mit ihrer Art den Glaubensbrüdern und Schwestern ein Gefühl von Glauben zweiter Klasse zu vermitteln ?

Das war für die "Opfer" viel schmerzhafter und nachhaltiger weil der Dolchstoß aus den eigenen Reihen kam.

 

Ich hab selbst mal eine gut befreundete Katholikin hier ins Forum geholt, die nach 2 Wochen Ketelhohn & Co hier nicht mehr schreiben wollte. Ich gebe Dir gern die Mailadresse der Frau.

 

 

Anzudeuten, die bösen Ungläubigen würden hier alle Nasen lang Katholen vertreiben, zeugt von einer sehr oberflächlichen Betrachtung. Im Einzelfall kann ich das nicht ausschließen, aber das häufigere Problem vieler Gläubiger sind die Besserwisser im Rücken der eignen Bewegung.

[Domingo]

Vor etlichen Jahren postete jemand - offensichtlich unter Einfluss schädlicher Substanzen - einen Jesus-Maria Magdalena-Porno.

 

War das dieser Film von Scorsese, in dem Jesus am Kreuz davon träumt bzw. versucht wird, herunterzusteigen und mit Maria Magdalena Sex & Kinder zu haben?

[Sam_Naseweiss]

Vor etlichen Jahren postete jemand - offensichtlich unter Einfluss schädlicher Substanzen - einen Jesus-Maria Magdalena-Porno.

 

War das dieser Film von Scorsese, in dem Jesus am Kreuz davon träumt bzw. versucht wird, herunterzusteigen und mit Maria Magdalena Sex & Kinder zu haben?

Den Film hatte ich mir angeschaut, trotz Mahnwache vor dem Kino.

Den Grundgedanken fand ich gar nicht verkehrt: Jesus konnte versucht werden und wurde es in der Wüste. Er war eben auch ganz Mensch.