Hure Babylon und Antichrist

[Franciscus non papa]

ita est.

[Tso Wang]

Hi,

 

ich bin neu hier zumindestens was meine Aktivität anbelangt.

 

Kann mir mal irgend jemand von euch sagen, was ihr unter der Hure Babylon und dem Antichristen aus der Offenbarung versteht? .

 

Bevor ihr mich zuvor zu analysieren versucht, ich denke einige von euch kennen mich aus anderen Foren und wissen um meine Vergangenheit. Menschen ändern sich und ihre Einstellungen, und so auch ich, und deshalb würde ich gerne mal etwas anderes hören, als das, was ich kenne.

 

Lieben Gruß

Seeadler

 

Vergangenheit.

 

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hallo. ich hab mir die dortigen beiträge durchgelesen. Leider sind die meisten wenig konstruktiv, also sachlich gehalten.

Jerusalem als Hure Babylon zu bezeichnen ist schon ein wenig schwierig, .....

 

Gruß

Seeadler

 

Die Börse. Heute.

 

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[Seeadler]

ich bitte um Erklärung, bevor ich falsche Rückschlüsse aus deiner Antwort ziehe? Tso Wang

[Tso Wang]

Ist nicht die Börse das moderne Forum (Marktplatz) bzw. der Anbetungstempel des Geldes? Ob es sich dabei - auf die Hure bezogen - um New York (NYSE) mit dern Auguren der Federal Reserve oder London (letzte Zuflucht der Investmentbank.....en) oder sonst eine Stadt handelt, ist schwierig zu sagen. Auf irgendeine Kirche oder Religion würde ich "Babylon" bzw. "Hure" nicht beziehen. M.E. 'handelt' es sich vermutlich um die (derzeit oder schon immer?) stärkste Kraft und den entsprechenden Auslebungsort im gesellschaftlichen Leben von uns Menschen: Gelgier und der Spielplatz Börse.

 

 

NYSE

 

Was ist denn das eigentlich für ne Frau, um die da alle im Dreieck tanzen?

 

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[phyllis]

Ist nicht die Börse das moderne Forum (Marktplatz) bzw. der Anbetungstempel des Geldes? Ob es sich dabei - auf die Hure bezogen - um New York (NYSE) mit dern Auguren der Federal Reserve oder London (letzte Zuflucht der Investmentbank.....en) oder sonst eine Stadt handelt, ist schwierig zu sagen. Auf irgendeine Kirche oder Religion würde ich "Babylon" bzw. "Hure" nicht beziehen. M.E. 'handelt' es sich vermutlich um die (derzeit oder schon immer?) stärkste Kraft und den entsprechenden Auslebungsort im gesellschaftlichen Leben von uns Menschen: Gelgier und der Spielplatz Börse.

glaube ich nicht, sondern ich denke, die hure babylon war für den autor der offenbarung dasselbe, was viele mohammedaner heute die hure europa nennen. eine ihnen in allen belangen überlegene, weiter entwickelte und tolerante kultur, ua. mit einer ganz anderen rolle und/oder annähernder gleichberechtigung der frauen verbunden (was vermutlich die namenswahl beeinflusste), kurz eine zivilisation, die ihren primitiven patriarchischen vorstellungen fremd, vllt auch bedrohlich aber vor allem gotteslästernd erscheint.

 

religionen entlarven sich immer schön, was ihre toleranz oder die liebe gottes betrifft wenn sie ihre “huren”-gschichterl verzapfen. man merkt den autoren förmlich an, dass sich kaum noch japsen können vor empörung über die abscheulichkeiten, die unzucht, die frevel, und die gotteslästerungen. gottes zorn, plagen, pech und schwefel und sonstige folter- und vernichtungs-phantasien sind meist dann meist nicht weit.

 

so wie her etwa: (johannes offenbarung ab 17,15): Die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier werden die Hure hassen. Sie werden ihr alles wegnehmen, sogar die Kleider vom Leib. Sie werden ihr Fleisch fressen und sie verbrennen. Denn Gott hat ihr Herz so gelenkt, dass sie seine Absichten ausführen. Sie handeln gemeinsam und überlassen dem Tier ihre Herrschaftsgewalt, bis sich Gottes Voraussagen erfüllen. Die Frau, die du gesehen hast, ist die große Stadt, die die Könige der Erde in ihrer Gewalt hat.

 

Danach sah ich einen anderen Engel aus dem Himmel herabkommen. Er hatte große Macht, und sein Glanz erhellte die ganze Erde. Er rief mit starker Stimme: »Gefallen! Gefallen ist Babylon , die große Stadt! Jetzt wird sie von Dämonen und unreinen Geistern bewohnt. Alle Arten von unreinen und abscheulichen Vögeln hausen in ihren Mauern. Alle Völker haben von ihrem Wein getrunken, dem schweren Wein ausschweifender Unzucht . Die Könige der Erde haben es mit ihr getrieben. Die Kaufleute der Erde sind durch ihren ungeheuren Wohlstand reich geworden.« Dann hörte ich aus dem Himmel eine andere Stimme, die sagte: »Auf, mein Volk! Verlaßt diese Stadt! Sonst werdet ihr mitschuldig an ihren Sünden und bekommt Anteil an ihren Strafen. Denn Gott hat ihr schändliches Tun nicht vergessen. Ihre Sünden häufen sich bis an den Himmel! Behandelt sie so, wie sie es mit euch getan hat; zahlt ihr alles zweifach heim. Gießt ein Getränk in ihren Becher, das doppelt so stark ist wie das, was sie für euch bereithielt. Gebt ihr soviel Schmerzen und Trauer, wie sie sich Glanz und Luxus geleistet hat. Sie sagt zu sich selbst: 'Als Königin sitze ich hier! Ich bin keine Witwe, und Trauer werde ich niemals kennenlernen!' Deshalb werden an einem einzigen Tag alle Katastrophen über sie hereinbrechen, Krankheit, Unglück und Hunger, und sie wird im Feuer umkommen. Denn Gott, der Herr, der sie verurteilt hat, ist mächtig.« Wenn die Könige der Erde, die mit ihr Unzucht getrieben und im Luxus gelebt haben, den Rauch der brennenden Stadt sehen, werden sie ihretwegen jammern und klagen. Sie werden sich in weiter Entfernung halten, weil sie Angst vor den Qualen der Stadt haben. Sie werden klagen: »Wie schrecklich! Wie furchtbar! Das große und mächtige Babylon! Innerhalb einer Stunde ist das Gericht über dich hereingebrochen!

http://www.life-is-more.at/life/onlinebibe...offenbarung.php

 

*****im auftrag von elima gelöscht - der absatz war beleidigend*****

bearbeitet 4. Oktober 2008 von Oestemer

[Seeadler]

hallo Tso Wang,

 

dies könnte man sicherlich so sagen, aber ich denke nicht, daß sich die Bibel für die Börse interessiert, oder dies damals sozusagen aus prophetischer Sicht schon mal ansprach.

 

Denn dann wäre alles, was seit Christus bis heute passierte im Grunde nicht in der Offenbarung gemeint; denn viele glauben ja auch, daß der Antichrist erst noch kommen wird, obwohl auch hier die Schrift etwas anderes sagt.

 

Wie gesagt, der Gedanke von dir könnte auf gewisser Ebene zutreffend sein, wenn man hergeht, und einfach mal behauptet, daß sich der Ausdruck Babylon oder Antichrist auf mehreren verschiedenen Ebenen und auch in verschiedenen Zeiträumen wiederfindet und deshalb miteinander vergleichbar ist. So dürfen wir ja auch den Kommunismus als antichristliches System nicht außer Acht lassen.

 

Grundsätzlich ist jedoch mit "Hure Babylon" für eine Zeit die abgefallene Christenheit gemeint, also eine christliche Kirche, die sich der Staatsmacht bedient, um seine Interessen durchzusetzen. Es ist ebenso die Anbiederung der Kirche an den Molloch Geld.

Doch nicht nur das, denn zugleich ist es auch die Verwässerung urchristlichen Glaubens mit heidnischen Gepflogenheiten, so daß auch hier letztlich keine klaren Grundsätze zu erkennen sind.

 

Gruß

Seeadler

[Tso Wang]

hallo Tso Wang,

 

dies könnte man sicherlich so sagen, aber ich denke nicht, daß sich die Bibel für die Börse interessiert, oder dies damals sozusagen aus prophetischer Sicht schon mal ansprach.

.....

 

Hallo Seeadler,

 

 

Och, das Geld war schon damals die große Hure, die es mit allen getrieben hat (pecunia non olet!) und so manchen zu zweifelhaften Dingen verführt hat.... Und der Geldhandel (Geldwechsler, Verleiher,Kaufleute...) trieb schon damals selbst in Gebäuden mit Tempelfassade sein Unwesen. Wie sang Ted Neeley doch so schön: "My house is a house of prayer, but you have made it a den of thieves!"

 

Ein Angriff wurde schon auf ein Symbol des Geldes einer großen Handelsstadt geführt und hinterließ, wie es damals in den Medien hieß, eine "tödliche Wunde", die tödliche Wunde vom Schwert

 

Wird die "tödliche Wunde" bei Johannes nicht zweimal erwähnt?

 

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[Tso Wang]

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Es gibt ja nicht nur den einen Tempel NYSE

 

Hier noch weitere Tempel:

 

La Bourse

 

London Stock Exchange

 

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Und die sind auch immer irgendwie dabei: Bärenfüsse und Hörner

 

 

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bearbeitet 13. Oktober 2008 von Tso Wang

[rakso]

Hi,

 

ich bin neu hier zumindestens was meine Aktivität anbelangt.

 

Kann mir mal irgend jemand von euch sagen, was ihr unter der Hure Babylon und dem Antichristen aus der Offenbarung versteht? .

 

Bevor ihr mich zuvor zu analysieren versucht, ich denke einige von euch kennen mich aus anderen Foren und wissen um meine Vergangenheit. Menschen ändern sich und ihre Einstellungen, und so auch ich, und deshalb würde ich gerne mal etwas anderes hören, als das, was ich kenne.

 

Lieben Gruß

Seeadler

Um das Wesen des Antichristen zu verstehen, müssen wir zunächst mit Jesus befassen. Denn Jesus ist das wesenhafte und für uns materielle Sinne erfassbare persönliches Zentrum des - für unsere materiellen Sinne nicht erfassbaren - ewigen und unendlichen Gottes.

 

Die ewige Liebe in Gott ist der Vater. Und die aus der ewigen Liebe in Gott hervorströmende Weisheit ist der Sohn. Und die aus der ewigen Liebe und aus göttlichen Weisheit hervorgehende Wille ist der heilige Geist.

 

Als können wir auch sagen, wer gegen die göttliche Liebe ist, der ist gegen Christus. Denn Jesus ist ja der Christus. In Jesus ist aber niemand anders als der Vater selbst.

 

Also ist ein Antichrist derjenige, der gegen die göttliche Liebe ist. Da spielt es keine Rolle, welcher äußeren Religion ein Mensch überhaupt angehört. Wichtig ist, dass ein Mensch der göttlichen Liebe in sich gehorcht. Und der göttlichen Liebe in sich kann ein Jude, ein Christ und ein Muslime oder wer auch sein mag, sehr wohl gehorchen. Denn die göttlichen Gebote sind universell. Denn jeder kann Gott lieben aus seinem ganzen Herzen und seinen Nächsten lieben wie sich selbst.

 

Und die Hure Babylon ist Dasjenige oder sind Diejenigen die für Geld, Ruhm und Macht usw. die göttlichen Prinzipien verrät oder verraten. Eine Hure Babylon kann also ein Mensch, eine Personengruppe, ein Volk, eine Nation, eine Gemeinschaft sein.

 

Denn eine Hure verkauft ihre Liebe - also das innerste Prinzip des Göttlichen - für Geld und genauso ist es, wenn Menschen, eine Personengruppe, ein Volk, eine Nation, eine Gemeinschaft die göttlichen Prinzipien für Geld, für Ruhm, für Macht und Einflussnahmen verraten und verkaufen. Wer das tut, ist also ein Antichrist, denn so einer ist gegen Christus, in dem ja niemand als der Herr selbst ist, also Gott selbst, der Schöpfer aller Dinge.

bearbeitet 13. Oktober 2008 von rakso

[rakso]

Das 2. Vatikanische Konzil ist nur die Einleitung dessen was noch folgen wird. Die Kirche weiß gar nicht wie sehr sie sich schon verkauft hat, eben wie eine Hure, gerade durch dieses missratene Konzil. Ich nehme stark an das dies irgendwann so stark ausartet, dass man nicht einmal mehr wissen wird ob es nun der Leib Christi ist den man isst, oder einfach nur ein Stückl Brot.

 

Die Kirche wird zu modern. Die Demokratie ist nicht gerade das beste für die Kirche. Sie untergräbt den Gehorsam. Die Kirche wird noch einer viel schlimmeren Zeit entgegen gehn als es ohne hin schon der Fall ist. ...

Und du glaubst, genau das hat der Verfasser der Apokalypse schon vor 2000 Jahren vorausgesehen, deswegen ein Buch verfasst und die künftige Kirche mit der polemischen Bezeichnung "Hure Babylons" belegt!

Johannes durfte durch die Gnade des Herrn die zukünftige Entwicklung des Christentums und der Menschheit schauen. Nicht, dass das Schicksal vorbestimmt ist, sondern welche Entwicklung das Christentum und die Menschheit aus ihrem freiem Willen nimmt. Denn Gott sieht - der ja in Jesus war, ist und ewig sein wird - alle Dinge vom Kleinsten bis zum Größten, von der fernsten Vergangenheit bis zur fernsten Zukunft.

 

Und an dieser Schau Gottes durfte Johannes teilhaben und so hat Johannes all das niedergeschrieben, was er gesehen hat. Er hat es aus seinem Verständnis und aus seiner Kenntnis die Offenbarung geschrieben. Wie soll ein Mensch die Dinge der fernen Zukunft beschreiben als nur mit seinem vorhandenen Kenntnissen und Begriffen.

 

Wie würdest Du aus heutiger Sicht die Dinge beschreiben, die erst 2 Jahrtausende später eintreffen.Allein nur mit deinem vorhandenem Wortschatz und Begriffen.

 

Johannes beschreibt aber in erster Linie die zukünftigen Kenntnisse, Erkenntnisse und Denkweisen und den daraus entstehenden geistigen Strömungen und geistige Strömungen sind noch schwerer zu beschreiben, dafür keine Begriffe vorhanden sind.

 

So beschreibt der Begriff die Hure Babylon nichts anderes den Charakter der handelnden Menschen, die die göttlichen Prinzipien und Lehren für Geld, für Macht und Ruhm Und Genusssucht verkaufen.

 

Wenn in einer Gesellschaft eine überwiegende Mehrheit diese göttliche Prinzipien und Lehren eben für Geld, für Macht, Ruhm und Genusssucht verrät, dann ist der Mensch oder eine Gemeinschaft - egal, ob das eine religiöse oder weltliche ist - zur eine Hure Babylon geworden.

 

Und das wollte Tschabo aus meiner Sicht ausdrücken, wenn auch nicht optimal.

[Tso Wang]

Kann mir mal irgend jemand von euch sagen, was ihr unter der Hure Babylon und dem Antichristen aus der Offenbarung versteht? .

Ich kann da leider nichts dazu sagen. Mir ist die "Offenbarung" immer unsinnig vorgekommen...

 

Echt? Ich find sie genial! Wo siehst Du Unsinn?

Naja, mit wortwörtlicher Übertragung kommt man da tatsächlich nicht weiter. Wenn ich an Orwells "Farm der Tiere" denke und jemand käme und nähme das wörtlich,.....

Uiuiui!

 

Liegt es an unserer mittlerweile auf rein rationalem Denken reduzierten Phantasie?

Sind wir der bildhaften Sprache entfremdet?

 

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[Tso Wang]

Ist nicht die Börse das moderne Forum (Marktplatz) bzw. der Anbetungstempel des Geldes? Ob es sich dabei - auf die Hure bezogen - um New York (NYSE) mit dern Auguren der Federal Reserve oder London (letzte Zuflucht der Investmentbank.....en) oder sonst eine Stadt handelt, ist schwierig zu sagen. Auf irgendeine Kirche oder Religion würde ich "Babylon" bzw. "Hure" nicht beziehen. M.E. 'handelt' es sich vermutlich um die (derzeit oder schon immer?) stärkste Kraft und den entsprechenden Auslebungsort im gesellschaftlichen Leben von uns Menschen: Gelgier und der Spielplatz Börse.

glaube ich nicht, sondern ich denke, die hure babylon war für den autor der offenbarung dasselbe, was viele mohammedaner heute die hure europa nennen.

 

-

 

Und was sind dann die "Tiere"?

 

()

[phyllis]

welche tiere? in der geschichte kommen soviele vor.... aber ich bin keine traumdeuterin, alles was ich vermuten kann, ist dass man dem jünger des herrn wohl etwas schwerverträgliches in die wasserpfeife gestopft hat, was aber sein unterschwelliges machodenken schön zum ausdruck brachte.

[Tso Wang]

welche tiere? in der geschichte kommen soviele vor.... aber ich bin keine traumdeuterin, alles was ich vermuten kann, ist dass man dem jünger des herrn wohl etwas schwerverträgliches in die wasserpfeife gestopft hat, was aber sein unterschwelliges machodenken schön zum ausdruck brachte.

 

 

.

 

Naja, dafür brachtest Du schön zum Ausdruck, daß die erwähnte "Hure Babylon" für Dich Europa sei. Und nachdem Du erklärt hast, wofür für Dich der Ausdruck "Hure Babylon" steht, wollte ich nur wissen, wofür für Dich der (metaphorische) Ausdruck "Tier" steht.

 

Ich denke, bei den diversen Tieren, handelt es sich um Weltmächte mit unterschiedlichen Machtzentren (Häuptern). Da fällt mir ein: Was es mit den Tieren auf sich hat, wird - wenn ich mich recht entsinne, .....ich schau mal nach - an anderer Stelle sogar explizit erwähnt.

 

()

[Tso Wang]

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In Daniel 7,17 wird davon gesprochen, dass es sich bei den Tieren um "Königreiche" handelt (heute würde man wohl eher von "Weltmächte" sprechen). Eines davon frisst, zertritt und zermalmt demgemäß sogar alle anderen Länder. Das wären ja Aussichten.....

 

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bearbeitet 20. Oktober 2008 von Tso Wang

[Tso Wang]

...Und die Hure Babylon ist Dasjenige oder sind Diejenigen die für Geld, Ruhm und Macht usw. die göttlichen Prinzipien verrät oder verraten. Eine Hure Babylon kann also ein Mensch, eine Personengruppe, ein Volk, eine Nation, eine Gemeinschaft sein.

..

 

 

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"Let's make money."

 

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[phyllis]

Naja, dafür brachtest Du schön zum Ausdruck, daß die erwähnte "Hure Babylon" für Dich Europa sei.

man nennt es einmal “hure babylon” ein andermal “hure europa”, gemeint ist das gleiche. männliche frauenbilder. die stadt-frau ist ein objekt, das man militärisch angreift, in besitz nimmt und brutal bestraft. stadt-frauen sind selbstbewusst, vermögend, gebildet, und einige leben sicher auch promiskuitiv – das reicht unserem kleinen patriarchen für sein gegeifer.

 

wurde johannes gemäss legende nicht auf der insel ^^oh schreck^^ patmos in den himmel gehoben und dann wieder auf die erde aufgesetzt, damit er sein werk vollenden konnte? weisst du wie methamphetamin wirkt? gut das gabs damals noch nicht, aber heroin wohl schon.

 

oder glaubst du, “gott” spricht zu uns durch diese schriften?

 

Und nachdem Du erklärt hast, wofür für Dich der Ausdruck "Hure Babylon" steht, wollte ich nur wissen, wofür für Dich der (metaphorische) Ausdruck "Tier" steht.

hörma, tiere sind doch symbole, sollte man als chinese (bist du doch?) eigentlich wissen.

 

der drache...mutig, unbestechlich, machthungrig, geht kompromisslos über leichen

der tiger...ehrlich, tapfer, herrisch, egozentrisch

die schlange...willensstark, intelligent, stolz, eitel

armselig die literatur, die alle zu “mächten” zerdröselt.

 

In Daniel 7,17 wird davon gesprochen, dass es sich bei den Tieren um "Königreiche" handelt (heute würde man wohl eher von "Weltmächte" sprechen). Eines davon frisst, zertritt und zermalmt demgemäß sogar alle anderen Länder. Das wären ja Aussichten.....

version 2 von daniel? :ph34r: es geht weiter

 

gute nacht!

[Tso Wang]

Naja, dafür brachtest Du schön zum Ausdruck, daß die erwähnte "Hure Babylon" für Dich Europa sei.

man nennt es einmal “hure babylon” ein andermal “hure europa”, gemeint ist das gleiche. männliche frauenbilder. die stadt-frau ist ein objekt, das man militärisch angreift, in besitz nimmt und brutal bestraft. stadt-frauen sind selbstbewusst, vermögend, gebildet, und einige leben sicher auch promiskuitiv – das reicht unserem kleinen patriarchen für sein gegeifer.

 

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Das klingt, als hätte Dich jemand verletzt.

 

Europa war der Mythologie nach keine Hure (s.a. Sagen des klassischen Altertums ). Und auch "Hure Babylon" (täs pornäs täs megaläs) ist der Lesart des Originaltextes nach eher eine große Stadt, die es mit allen "treibt" (Offb. 18,3). Heutzutage wären das New York oder London. Im Link "Let's make money" wird recht anschaulich auf den Geldrausch hingewiesen, der stattfindet, wenn das "Blut auf den Strassen" liegt. Naja, solange es nicht das Blut der Heiligen (Offb. 17,6) ist.....

 

 

wurde johannes gemäss legende nicht auf der insel ^^oh schreck^^ patmos in den himmel gehoben und dann wieder auf die erde aufgesetzt, damit er sein werk vollenden konnte?

 

Nee, er wurde seinen Worten nach "vom Geist ergriffen" (hegenomän en pneumati).

 

weisst du wie methamphetamin wirkt? gut das gabs damals noch nicht, aber heroin wohl schon.[/quote

 

Ich lern gern dazu. Selbst..wenn es Biochemie ist. Klär mich auf.

 

 

oder glaubst du, “gott” spricht zu uns durch diese schriften?

 

Ich glaube, daß mir und Dir Geist innewohnt. Glaubst Du das auch über Dich und mich?

By the way: Jesus sagte mal "Gott ist Geist". Find ich nicht schlecht.

 

Und nachdem Du erklärt hast, wofür für Dich der Ausdruck "Hure Babylon" steht, wollte ich nur wissen, wofür für Dich der (metaphorische) Ausdruck "Tier" steht.

hörma, tiere sind doch symbole, sollte man als chinese (bist du doch?) eigentlich wissen.

 

Unser Verstand ist manchmal vorbelastet. Wir assoziieren Dinge (Tiere, Städte, Namen,...) ohne das Gesamtbild zu betrachten und somit ihre innere Bedeutung zu kennen. Wenn ich Dir den Vornamen "Sy" gäbe, wäre das ein Erkenntnisgewinn für mich? Ich denke, nein. Das würde höchstens einen Lacher in einer geschmacklosen Talkshow geben. Deshalb spekuliere ich nicht über "Namen", sondern ich schau einfach nach.

 

Daß Tiere Symbole sind, ist mir neu. Sie stehen höchstens gelegentlich für solche. Allerdings machst Du aus ihnen im folgenden keine "Symbole", sondern "Diabole" (Du wirfst sie wahllos durcheinander).

 

der drache...mutig, unbestechlich, machthungrig, geht kompromisslos über leichen

der tiger...ehrlich, tapfer, herrisch, egozentrisch

die schlange...willensstark, intelligent, stolz, eitel

 

Vielleicht ist das in Deiner "verletzten" Welt so. Deine Assoziationen haben eine stark negativen Anklang. Dort würde ich mich nicht lange aufhalten. Du bist bestimmt stärker.

 

Im Chinesischen ist der Drache jedenfalls eher ein Sinnbild für höchste Weisheit, Macht, Selbstbeherrschung und gesellschaftlichen Wirkens.

Medizinisch soll die "Drache-Übung" (ähnlich Tai-Chi oder Chi-Gong Übungen) Depressionen, Ärger, feindseligen Gefühlen und vielen Ängsten entgegenwirken.

 

Der Tiger steht eher für Ehrgeiz, Wissen, Macht und körperliche Leistungsfähigkeit.

Die "Tiger-Übung" soll Angst, Antriebslosigkeit und mangelnden Ehrgeiz überwinden helfen.

 

Die Schlange ist eine "Idee" des Westens. Sie kommt im Chinesischen bestenfalls als Abwandlung des Drachens infrage.

 

 

 

armselig die literatur, die alle zu “mächten” zerdröselt.

 

Ich geb's zu: Ich bin armselig!

 

In Daniel 7,17 wird davon gesprochen, dass es sich bei den Tieren um "Königreiche" handelt (heute würde man wohl eher von "Weltmächte" sprechen). Eines davon frisst, zertritt und zermalmt demgemäß sogar alle anderen Länder. Das wären ja Aussichten.....

version 2 von daniel? :ph34r: es geht weiter

 

Vielleicht auch Version 1! China ist auch nicht mehr das, was es mal war. Es hat vieles von westlichen Vordenkern (Kommunisten, Kapitalisten, Techno-Wahnsinnigen-Wirtschaftsbossen...) einfach übernommen, ohne über die Folgen nachzudenken (als wenn man den gelben Fluss bändigen könnte, hihihi!)

 

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[phyllis]

Das klingt, als hätte Dich jemand verletzt.

was ihr dem geringsten meiner brüder angetan habt, das habt ihr mir angetan.

 

Europa war der Mythologie nach keine Hure

zugestanden. aber man hört den ausdruck immer öfters von hasspredigenden islamisten. die beziehen sich aber nicht auf die mythologie, sondern ..naja.. sie “offenbaren” sich.

 

Heutzutage wären das New York oder London. Im Link "Let's make money" wird recht anschaulich auf den Geldrausch hingewiesen, der stattfindet, wenn das "Blut auf den Strassen" liegt.

und deshalb tötet man kinder, putzfrauen, köche, krankenpfleger, feuerwehrleute, touristen und studenten in den türmen von new york und in der ubahn von london?

 

wurde johannes gemäss legende nicht auf der insel ^^oh schreck^^ patmos in den himmel gehoben und dann wieder auf die erde aufgesetzt, damit er sein werk vollenden konnte?

Nee, er wurde seinen Worten nach "vom Geist ergriffen"

hochpro(t)zentigem?

 

weisst du wie methamphetamin wirkt? gut das gabs damals noch nicht, aber heroin wohl schon.

Ich lern gern dazu. Selbst..wenn es Biochemie ist. Klär mich auf.

eine innere stimme sagt mir, dass das nicht nötig ist.

 

Ich glaube, daß mir und Dir Geist innewohnt. Glaubst Du das auch über Dich und mich?

ja, als ein epiphänomen der materie. denn nach unserem tod wohnt kein geist mehr in uns inne. er gehorcht den thermodynamischen gesetzen weil er materie ist. “staub zu staub” wenn dir das lieber ist.

 

Jesus sagte mal "Gott ist Geist". Find ich nicht schlecht.

nicht schlecht, nicht gut, gleichwertig wie die aussage “gott ist violett”. mein atheistisches “glaubens”-bekenntnis in 2 sätzen: es gibt keinen von materie unabhängigen “geist”. falls doch, manifestiert er sich überhaupt nicht, ist also irrelevant.

 

Im Chinesischen ist der Drache jedenfalls eher ein Sinnbild für höchste Weisheit, Macht, Selbstbeherrschung und gesellschaftlichen Wirkens.

Medizinisch soll die "Drache-Übung" (ähnlich Tai-Chi oder Chi-Gong Übungen) Depressionen, Ärger, feindseligen Gefühlen und vielen Ängsten entgegenwirken.

 

Der Tiger steht eher für Ehrgeiz, Wissen, Macht und körperliche Leistungsfähigkeit.

Die "Tiger-Übung" soll Angst, Antriebslosigkeit und mangelnden Ehrgeiz überwinden helfen.

das widerspricht dem nicht was ich schrieb. es ist aber verdankenswerterweise etwas detaillierter.

 

Die Schlange ist eine "Idee" des Westens. Sie kommt im Chinesischen bestenfalls als Abwandlung des Drachens infrage.

ach was. es gibt indische “nagas”, und auch in china gehört die schlange zu den 12 auserwählten tieren, oder? aber ich gebe zu, ich bin eine banane (aussen gelb, innen weiss). du weisst was ich meine, oder?

 

Ich geb's zu: Ich bin armselig!

schreibst du eine offenbarung?

 

als wenn man den gelben Fluss bändigen könnte, hihihi!

”man” kann ihn schon bändigen, aber “man” zahlt den preis dafür.

[Tso Wang]

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Vielleicht könnte man hier eine Zäsur machen, weil einiges Diskutierenswertes in einen anderen Thread gehört (naher Osten, Urgrund des Seins... )

 

 

Heutzutage wären das New York oder London. Im Link "Let's make money" wird recht anschaulich auf den Geldrausch hingewiesen, der stattfindet, wenn das "Blut auf den Strassen" liegt.

und deshalb tötet man kinder, putzfrauen, köche, krankenpfleger, feuerwehrleute, touristen und studenten in den türmen von new york und in der ubahn von london?

 

Offenbar. Die einen töten für Geld, die anderen für ihre 'Überzeugung', andere für Drogen....usw. Und das Schlimme ist, daß die 3.000 Tote in New York und die über 100.000 Tote in der Folge durch Bush's Antwort im mittleren Osten offenbar noch nicht das Ende sind. Wir haben noch die Live-Schreckensbilder vom 11.9. vor Augen. Aber die Bilder auf der anderen Seite sehen wir nicht.

 

In den Medien sehen wir hin und wieder als Tickermeldung am unteren Bildrand der Nachrichtensendungen, daß mal wieder ne Pershing in den Arsc...eines Kamels geflogen ist und dabei als Kollateralschaden eine Hochzeitsgesellschaft von 100 Menschen in die Luft geflogen ist. Ich denke kaum, daß z.B. die überlebenden Kinder dieser Aktionen, die ihre Verwandten und Freunde zerstümmelt oder elendig krepierend neben sich und ihre Häuser, Hab und Gut in Schutt und Asche liegen sehen, sagen werden:

"Oh ja, das waren gerechte Bomben des Westens, wir haben das wohl verdient." Das Gegenteil ist der Fall. Wir züchten dort genauso Haß und Gewalt gerade in den jungen Generationen wie es die Attentäter vom 11.9. bei uns getan haben. Und da wir diese Bilder nicht genauso vor uns sehen wie die erschütternden Bilder vom 11.9., haben wir keine Rückkopplung unseres Tuns.

 

 

Ich glaube, daß mir und Dir Geist innewohnt. Glaubst Du das auch über Dich und mich?

ja, als ein epiphänomen der materie. denn nach unserem tod wohnt kein geist mehr in uns inne. er gehorcht den thermodynamischen gesetzen weil er materie ist. “staub zu staub” wenn dir das lieber ist.

 

Deine Frage an mich war: "oder glaubst du, "gott" spricht zu uns durch diese Schriften?" Ich denke schon, daß 'Geist' in allen Schriften zu finden ist. Auch in Deinen und meinen Worten befindet er sich und bewegt uns gegenseitig ständig. Selbst beim Formulieren der thermodynamischen Gesetze ist er aktiv. Manchmal sagt er sogar: 'Ich bin ein Epiphänomen der Materie und formuliere gerade meine Randbedingungen!"

 

Jesus sagte mal "Gott ist Geist". Find ich nicht schlecht.

nicht schlecht, nicht gut, gleichwertig wie die aussage “gott ist violett”. mein atheistisches “glaubens”-bekenntnis in 2 sätzen: es gibt keinen von materie unabhängigen “geist”. falls doch, manifestiert er sich überhaupt nicht, ist also irrelevant.

 

Um sich zu manifestieren (offenbaren) bzw. Spuren zu hinterlassen liegt es nun mal in der Natur der Dinge, daß der Geist auf Materie zurückgreift (selbst, wenn es der Körper von Johannes ist).

 

Ich geb's zu: Ich bin armselig!

schreibst du eine offenbarung?

 

Ich hab es bisher immer Posting genannt.

 

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[Soulman]

Hi Tso Wang,

 

Und da wir diese Bilder nicht genauso vor uns sehen wie die erschütternden Bilder vom 11.9., haben wir keine Rückkopplung unseres Tuns.

 

Dem kann ich abhelfen.

 

Einer meiner Nachbarn ist Bordmechaniker in einem Transporthubschrauber der Bundeswehr in Kunduz.

 

Die Bilanz des letzten Anschlags waren 3 tote Bundeswehrsoldaten, ein schwerverletzter Soldat, 4 tote einheimische Kinder und ein kleines Mädchen, dass nur noch aus offenen Knochenbrüchen bestand.

 

Die Attentäter sickern über Pakistan ein, dass nun mal eben nicht täglich bombardiert wird.

 

Wo siehst Du die Rückkopplung eines pakistanischen Attentäters, der afghanische Kinder in die Luft sprengt, mit "unserem" Tun?

 

Gruss, Martin

bearbeitet 22. Oktober 2008 von Soulman

[Tso Wang]

-

 

Ich sprach von den Bomben des "Westens" mit entsprechenden Kollateralschäden, falls Du aufmerksam gelesen hast. Hmm..... es scheint sie in unseren Köpfen nicht geben zu sollen oder wie soll ich Deine Antwort verstehen?

 

 

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[Soulman]

-

Ich sprach von den Bomben des "Westens" mit entsprechenden Kollateralschäden, falls Du aufmerksam gelesen hast. Hmm..... es scheint sie in unseren Köpfen nicht geben zu sollen oder wie soll ich Deine Antwort verstehen?

()

 

Hi Tso Wang,

 

Ich spreche von der Bombe im Kopf, der es egal ist, wen sie tötet. Vielleicht lohnt der Kampf dagegen. Man wird sehen.

 

Gruss, Martin

bearbeitet 22. Oktober 2008 von Soulman

[Tso Wang]

-

 

Ja, das ist die Schlimmste. Aller Anfang liegt in unserem Denken, das von Worten und Bildern gelenkt wird.

 

Vielleicht gehört das eher in den "Naher Osten"- Thread:

 

Darf man die westliche Militärpolitik tatsächlich nicht mehr kritisieren? Auch der Bundeswehrverband musste angesichts der Trauer

zurückrudern. Wenn unsere Opfer "Terroropfer" sind und die anderen nach offiziellem Sprachgebrauch Kollateralschaden, hat sich etwas Merkwürdiges in unseren Köpfen festgesetzt (die Lunte?).

 

()

[phyllis]

Offenbar. Die einen töten für Geld, die anderen für ihre 'Überzeugung', andere für Drogen....usw. Und das Schlimme ist, daß die 3.000 Tote in New York und die über 100.000 Tote in der Folge durch Bush's Antwort im mittleren Osten offenbar noch nicht das Ende sind. Wir haben noch die Live-Schreckensbilder vom 11.9. vor Augen. Aber die Bilder auf der anderen Seite sehen wir nicht.

ich verachte bush und seine gang, er und einige seiner helfer wie rumsfeld gehören mmn vor ein internationales kriegsverbrecher-gericht. aber die 100,000 toten im irak (ich dachte, es seien weit mehr) sind zum grössten teil opfer des islamistischen terrors und des von ihnen entfesselten bürgerkrieges. auch soulman hat einen wichtigen punkt angeschnitten. wieviele mohammedanische hochzeiten geraten ins fadenkreuz von pershing-raketen, und wieviele werden von selbstmord-attentätern “besucht”?

 

dazu gehören menschliche schutzschilde oder wahlloses morden zwecks einschüchterung und andere nettigkeiten zur "strategie" der terroristen, die auch den alten propagandatrick beherrschen, bei zivilen opfern, die durch den feind getötet wurden, lauthals "bäääääääh" zu schreien, so als ob zivile opfer sie auch nur im geringsten interessierten oder zur mässigung bringen könnten.

 

die tiefere ursache mmn liegt in der auffassung der grossen monotheistischen religionen, dass der mensch nur dreck und staub vor “gott” sei. und “gott” will von uns, das wir ihm dienen und seinen ruhm verbreiten, offenbar kann er das selbst nicht. aber etwas dreck und staub wird uns bei dieser wichtigen mission doch nicht hindern, oder? daher wird ein land das laizistischen und humanistischen werten verpflichtet ist, “kollateralschäden” generell zu minimieren versuchen, während die religiös-totalitären ihren erfolg darin sehen, die "kollateralschäden" unter ungläubigen (sie bestimmen, was das genau ist) maximieren zu können.