unsere liebe katholische kirche

[Mariamante]

Es ist so, ich bin katholisch, glaube natürlich daran das es Himmel, Fegefeuer und Hölle gibt. Will heissen, ich glaube an die Aufsrstehung der Toten und das ewige Leben.

 

Trotzdem kann ich mir vorstellen das gewisse Seelen als Mensch wieder geboren werden. Ich stelle mir z.B. einen Mörder vor, dessen Seele nach seinem Tode in die Hölle kommt, wird er für alle Ewigkeit in der Hölle bleiben müssen? Oder kann er sich wieder nach oben arbeiten? Gott ist barmherzig, ich könnte mir vorstellen, das eine Seele, die als Mensch schlecht war, nochmals eine Chance bekommt (nach Jahren, wer weiss wie viel...) und als neuer Mensch inkarniert wird, um es besser zu machen und doch noch auf den Himmel hoffen.

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert. Dazu aus dem KKK:

 

1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer" [Vgl. DS76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt.

 

Der Glaube an eine Re- inkarnation läßt sich also mit Deinen Vorstellungen in dieser Hinsicht nicht vereinbaren. (Die Frage wie man z.B. als eine andere Person und Individualität "wiedergeboren") etwas "besser" machen soll - ist mir persönlich schleierhaft. Das sogenannte Karma- Denken und Versuche der Selbsterlösung durch Wiedergeburten läßt sich mit der Erlösung durch Jesus Christus auch nicht vereinbaren.

[Icoon]

Mariamante, ich weiss das die kath. Lehre sagt, das die Hölle ewig dauert. Aber wir wissen nicht alles. Was ist mit der Barmherzigkeit Gottes? Nimmt Er sich nicht der armen Seelen an, die in der Hölle nach Ihm schreien? Ich kann mir nicht vorstellen, das diese Seelen Gott völlig egal sind und Er sich nur der "besseren" Seelen annimmt.

bearbeitet 29. Oktober 2008 von Icoon

[Mariamante]

Mariamante, ich weiss das die kath. Lehre sagt, das die Hölle ewig dauert. Aber wir wissen nicht alles. Was ist mit der Barmherzigkeit Gottes? Nimmt Er sich nicht der armen Seelen an, die in der Hölle nach Ihm schreien? Ich kann mir nicht vorstellen, das diese Seelen Gott völlig egal sind und Er sich nur der "besseren" Seelen annimmt.

Deine Gedanken kann ich - menschlich gesehen- nachvollziehen. Allerdings glauben wir Christen an einen sich - offenbarenden Gott, der uns über Himmel - Hölle nicht im unklaren läßt. Gerade in dieser Hinsicht sind die Evangelien klar. Dass Seelen in der Hölle nach Gott schreien würden, halte ich für eine Fehleinschätzung: In die Hölle kommt, wer sich Gott verweigert, wer also konsequent NEIN zu Gott und zum Himmel sagt. Wer also in diesem Stolz, in dieser Haltung des "non serviam" verharren will, der kommt in die Hölle. Wenn jemand diese Haltung hat, wird er nicht nach Gott "schreien" - und Gott respektiert den freien Willen der Geschöpfe. Es liegt also nicht an Gott. Von den gefallenen Engeln in der Hölle schreibt der Katechismus:

 

393 Wegen des unwiderruflichen Charakters ihrer Entscheidung und nicht wegen eines Versagens des unendlichen göttlichen Erbarmens kann die Sünde der Engel nicht vergeben werden. ,,Es gibt für sie nach dem Abfall keine Reue, so wenig wie für die Menschen nach dem Tode" (Johannes v. Damaskus, f. o. 2,4).

bearbeitet 29. Oktober 2008 von Mariamante

[Icoon]

Dass Seelen in der Hölle nach Gott schreien würden, halte ich für eine Fehleinschätzung: In die Hölle kommt, wer sich Gott verweigert, wer also konsequent NEIN zu Gott und zum Himmel sagt. Wer also in diesem Stolz, in dieser Haltung des "non serviam" verharren will, der kommt in die Hölle. Wenn jemand diese Haltung hat, wird er nicht nach Gott "schreien" - und Gott respektiert den freien Willen der Geschöpfe. Es liegt also nicht an Gott.

 

Also nehmen wir einen Menschen der sein Leben lang, warum auch immer, bestritten hat das Gott existiert, doch nach seinem Tode erkennt seine Seele, das es Ihn eben doch gibt, wird er dann nicht Sehnsucht haben nach Gottes Nähe? Wird er nicht schreien nach Gott?

 

Steht da in der Bibel nicht etwas von "Zähneknirschen" usw? Vielleicht kannst du mir auf die Sprünge helfen...

 

edit: "Heulen und Zähneknischen"?

bearbeitet 29. Oktober 2008 von Icoon

[Udalricus]

Mariamante, ich weiss das die kath. Lehre sagt, das die Hölle ewig dauert. Aber wir wissen nicht alles. Was ist mit der Barmherzigkeit Gottes? Nimmt Er sich nicht der armen Seelen an, die in der Hölle nach Ihm schreien? Ich kann mir nicht vorstellen, das diese Seelen Gott völlig egal sind und Er sich nur der "besseren" Seelen annimmt.

Eine dritte Variante wäre, dass manche, die eigentlich in die Hölle kommen würde, auf eigenen Wunsch noch einmal die Chance bekommen, ein weiteres Mal auf die Welt zu kommen. Diese Möglichkeit lässt die Offenbarung offen.

Eines aber ist klar: Einmal Hölle, immer Hölle! Sonst wäre es ja das Fegefeuer.

[Icoon]

Mariamante, ich weiss das die kath. Lehre sagt, das die Hölle ewig dauert. Aber wir wissen nicht alles. Was ist mit der Barmherzigkeit Gottes? Nimmt Er sich nicht der armen Seelen an, die in der Hölle nach Ihm schreien? Ich kann mir nicht vorstellen, das diese Seelen Gott völlig egal sind und Er sich nur der "besseren" Seelen annimmt.

Eine dritte Variante wäre, dass manche, die eigentlich in die Hölle kommen würde, auf eigenen Wunsch noch einmal die Chance bekommen, ein weiteres Mal auf die Welt zu kommen. Diese Möglichkeit lässt die Offenbarung offen.

Eines aber ist klar: Einmal Hölle, immer Hölle! Sonst wäre es ja das Fegefeuer.

 

 

Also, du meinst, bevor sie das Tor der Hölle durchschreiten? Wer drin ist, bleibt drin?

[Udalricus]

Mariamante, ich weiss das die kath. Lehre sagt, das die Hölle ewig dauert. Aber wir wissen nicht alles. Was ist mit der Barmherzigkeit Gottes? Nimmt Er sich nicht der armen Seelen an, die in der Hölle nach Ihm schreien? Ich kann mir nicht vorstellen, das diese Seelen Gott völlig egal sind und Er sich nur der "besseren" Seelen annimmt.

Eine dritte Variante wäre, dass manche, die eigentlich in die Hölle kommen würde, auf eigenen Wunsch noch einmal die Chance bekommen, ein weiteres Mal auf die Welt zu kommen. Diese Möglichkeit lässt die Offenbarung offen.

Eines aber ist klar: Einmal Hölle, immer Hölle! Sonst wäre es ja das Fegefeuer.

 

 

Also, du meinst, bevor sie das Tor der Hölle durchschreiten? Wer drin ist, bleibt drin?

Genau!

[wolfgang E.]

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert.

 

Und das ist für MM der wichtigste Glaubenssatz.......wäre ja auch Sch......so ein Himmel, wenn man nicht wüßte dass es in einer Hölle ganz vielen ganz dreckig geht auf ewig

bearbeitet 29. Oktober 2008 von wolfgang E.

[kalinka]

Eine dritte Variante wäre, dass manche, die eigentlich in die Hölle kommen würde, auf eigenen Wunsch noch einmal die Chance bekommen, ein weiteres Mal auf die Welt zu kommen. Diese Möglichkeit lässt die Offenbarung offen.

 

? wo ?

[Mariamante]

 

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert.

 

Und das ist für MM der wichtigste Glaubenssatz.......wäre ja auch Sch......so ein Himmel, wenn man nicht wüßte dass es in einer Hölle ganz vielen ganz dreckig geht auf ewig

Ich glaube dass Gott sich durch die Kirche offenbart. Im übrigen lesen auch die evangelikalen Christen das aus der Bibel- die von gläubigen Christen als Offenbarung Gottes akzeptiert wird. Natürlich kann man- wie z.B. die Zeugen Jehovas- auch diese Offenbarungswahrheit uminterpretieren. Ich bin kein Freund von solchen Verwässerungsmethoden. Und es geht nicht darum, ob es vielen ganz dreckig geht- sondern es geht darum, dass wir uns nicht alle paar hundert Jahre umentscheiden können: Im Himmel wird´s mir zu fad- hmm- ich geh mal ein paar hundert Jahre ins Fegefeuer oder ein Jährchen in die Hölle. Man kann den Leuten ja einreden es gäbe keinen Gott, keinen Himmel- und so kann vielen auch einreden, es gäbe keine ewige Hölle und keinen Weg dorthin. Geht zwar nicht mit der Bibel konform - aber es klingt so schön.

[wolfgang E.]

 

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert.

 

Und das ist für MM der wichtigste Glaubenssatz.......wäre ja auch Sch......so ein Himmel, wenn man nicht wüßte dass es in einer Hölle ganz vielen ganz dreckig geht auf ewig

Ich glaube dass Gott sich durch die Kirche offenbart. Im übrigen lesen auch die evangelikalen Christen das aus der Bibel- die von gläubigen Christen als Offenbarung Gottes akzeptiert wird. Natürlich kann man- wie z.B. die Zeugen Jehovas- auch diese Offenbarungswahrheit uminterpretieren. Ich bin kein Freund von solchen Verwässerungsmethoden. Und es geht nicht darum, ob es vielen ganz dreckig geht- sondern es geht darum, dass wir uns nicht alle paar hundert Jahre umentscheiden können: Im Himmel wird´s mir zu fad- hmm- ich geh mal ein paar hundert Jahre ins Fegefeuer oder ein Jährchen in die Hölle. Man kann den Leuten ja einreden es gäbe keinen Gott, keinen Himmel- und so kann vielen auch einreden, es gäbe keine ewige Hölle und keinen Weg dorthin. Geht zwar nicht mit der Bibel konform - aber es klingt so schön.

 

Ich wundere mich immer, wie "Vater unser im Himme"l beten und an eine ewige Hölle glauben kann. Einem Vater der seine Kinder auf ewig verdammt weil sie ausserehelichen Sex hatten, muß man dringend das Sorgerecht entziehen.

[Elima]

 

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert.

 

Und das ist für MM der wichtigste Glaubenssatz.......wäre ja auch Sch......so ein Himmel, wenn man nicht wüßte dass es in einer Hölle ganz vielen ganz dreckig geht auf ewig

Ich glaube dass Gott sich durch die Kirche offenbart. Im übrigen lesen auch die evangelikalen Christen das aus der Bibel- die von gläubigen Christen als Offenbarung Gottes akzeptiert wird. Natürlich kann man- wie z.B. die Zeugen Jehovas- auch diese Offenbarungswahrheit uminterpretieren. Ich bin kein Freund von solchen Verwässerungsmethoden. Und es geht nicht darum, ob es vielen ganz dreckig geht- sondern es geht darum, dass wir uns nicht alle paar hundert Jahre umentscheiden können: Im Himmel wird´s mir zu fad- hmm- ich geh mal ein paar hundert Jahre ins Fegefeuer oder ein Jährchen in die Hölle. Man kann den Leuten ja einreden es gäbe keinen Gott, keinen Himmel- und so kann vielen auch einreden, es gäbe keine ewige Hölle und keinen Weg dorthin. Geht zwar nicht mit der Bibel konform - aber es klingt so schön.

 

Ich wundere mich immer, wie "Vater unser im Himme"l beten und an eine ewige Hölle glauben kann. Einem Vater der seine Kinder auf ewig verdammt weil sie ausserehelichen Sex hatten, muß man dringend das Sorgerecht entziehen.

 

Sag mal hast du nichts anderes im Kopf, das ist ja fast so schlimm wie bei manchen Beichvätern in unserer Jugend. :ph34r:

[wolfgang E.]

 

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert.

 

Und das ist für MM der wichtigste Glaubenssatz.......wäre ja auch Sch......so ein Himmel, wenn man nicht wüßte dass es in einer Hölle ganz vielen ganz dreckig geht auf ewig

Ich glaube dass Gott sich durch die Kirche offenbart. Im übrigen lesen auch die evangelikalen Christen das aus der Bibel- die von gläubigen Christen als Offenbarung Gottes akzeptiert wird. Natürlich kann man- wie z.B. die Zeugen Jehovas- auch diese Offenbarungswahrheit uminterpretieren. Ich bin kein Freund von solchen Verwässerungsmethoden. Und es geht nicht darum, ob es vielen ganz dreckig geht- sondern es geht darum, dass wir uns nicht alle paar hundert Jahre umentscheiden können: Im Himmel wird´s mir zu fad- hmm- ich geh mal ein paar hundert Jahre ins Fegefeuer oder ein Jährchen in die Hölle. Man kann den Leuten ja einreden es gäbe keinen Gott, keinen Himmel- und so kann vielen auch einreden, es gäbe keine ewige Hölle und keinen Weg dorthin. Geht zwar nicht mit der Bibel konform - aber es klingt so schön.

 

Ich wundere mich immer, wie "Vater unser im Himme"l beten und an eine ewige Hölle glauben kann. Einem Vater der seine Kinder auf ewig verdammt weil sie ausserehelichen Sex hatten, muß man dringend das Sorgerecht entziehen.

 

Sag mal hast du nichts anderes im Kopf, das ist ja fast so schlimm wie bei manchen Beichvätern in unserer Jugend. :ph34r:

 

In meinem Alter liebe Elima hat man schon sehr viel anderes im Kopf......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

[Udalricus]

Ich wundere mich immer, wie "Vater unser im Himme"l beten und an eine ewige Hölle glauben kann.

Und wie, glaubst du, hat das Jesus auf die Reihe bekommen?

[Elima]

 

Es ist Lehre der römisch.- katholischen Kirche, dass die Hölle ewig dauert.

 

Und das ist für MM der wichtigste Glaubenssatz.......wäre ja auch Sch......so ein Himmel, wenn man nicht wüßte dass es in einer Hölle ganz vielen ganz dreckig geht auf ewig

Ich glaube dass Gott sich durch die Kirche offenbart. Im übrigen lesen auch die evangelikalen Christen das aus der Bibel- die von gläubigen Christen als Offenbarung Gottes akzeptiert wird. Natürlich kann man- wie z.B. die Zeugen Jehovas- auch diese Offenbarungswahrheit uminterpretieren. Ich bin kein Freund von solchen Verwässerungsmethoden. Und es geht nicht darum, ob es vielen ganz dreckig geht- sondern es geht darum, dass wir uns nicht alle paar hundert Jahre umentscheiden können: Im Himmel wird´s mir zu fad- hmm- ich geh mal ein paar hundert Jahre ins Fegefeuer oder ein Jährchen in die Hölle. Man kann den Leuten ja einreden es gäbe keinen Gott, keinen Himmel- und so kann vielen auch einreden, es gäbe keine ewige Hölle und keinen Weg dorthin. Geht zwar nicht mit der Bibel konform - aber es klingt so schön.

 

Ich wundere mich immer, wie "Vater unser im Himme"l beten und an eine ewige Hölle glauben kann. Einem Vater der seine Kinder auf ewig verdammt weil sie ausserehelichen Sex hatten, muß man dringend das Sorgerecht entziehen.

 

Sag mal hast du nichts anderes im Kopf, das ist ja fast so schlimm wie bei manchen Beichvätern in unserer Jugend. :ph34r:

 

In meinem Alter liebe Elima hat man schon sehr viel anderes im Kopf......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

 

 

 

Wenn ich nicht hier im Forum mitläse, würde mir das gar nicht auffallen. Dort, wo ich Kirche konkret erlebe (und zwar an beiden Orten), wird jedenfalls auf den Lieblingsthemen des Forums nicht herumgehackt.

[Udalricus]

 

Wenn ich nicht hier im Forum mitläse, würde mir das gar nicht auffallen. Dort, wo ich Kirche konkret erlebe (und zwar an beiden Orten), wird jedenfalls auf den Lieblingsthemen des Forums nicht herumgehackt.

Das Phänomen, was uns Wolfgang hier tagtäglich vorexerziert, nennt man "selektive Wahrnehmung"!

[wolfgang E.]

 

Wenn ich nicht hier im Forum mitläse, würde mir das gar nicht auffallen. Dort, wo ich Kirche konkret erlebe (und zwar an beiden Orten), wird jedenfalls auf den Lieblingsthemen des Forums nicht herumgehackt.

Das Phänomen, was uns Wolfgang hier tagtäglich vorexerziert, nennt man "selektive Wahrnehmung"!

Ein Witzerl von Udalricus......wie lieb. Wann hat z.B Herr Laun einmal was anders gesagt als Schwachfug über Sex und Abtreibung.......doch ich tu ihm Unrecht an der Verbreitung von Islamophobie beteiligt er sich auch.

 

Und wenn man kath net. verfolgt ist in den USA die Abtreibunsfrage die KO Frage vor den Wahlen, während soziale und Friedensfragen offenbar überhaupt keine Rolle spielen.

[MartinO]

Ein Witzerl von Udalricus......wie lieb. Wann hat z.B Herr Laun einmal was anders gesagt als Schwachfug über Sex und Abtreibung.......doch ich tu ihm Unrecht an der Verbreitung von Islamophobie beteiligt er sich auch.

 

Und wenn man kath net. verfolgt ist in den USA die Abtreibunsfrage die KO Frage vor den Wahlen, während soziale und Friedensfragen offenbar überhaupt keine Rolle spielen.

Afaik ist Weihbischof Laun kein regierender Bischof. Was er sagt, ist seine Privatmeinung als Theologe und so viel wert wie die eines Prof. Zulehner, Scheffczyk, Gründel....

 

Und kath.net hält sich zwar für den Nabel der katholischen Welt, ist es aber nicht.

 

Und, ja, wenn es die Hölle gibt, dauert sie auch ewig. Nur glaube ich, dass man schon ein bisschen mehr anstellen muss als einmal Sex vor der Ehe gehabt und nicht gebeichtet zu haben, um in die Hölle zu kommen.

[wolfgang E.]

Ich wundere mich immer, wie "Vater unser im Himme"l beten und an eine ewige Hölle glauben kann.

Und wie, glaubst du, hat das Jesus auf die Reihe bekommen?

Man sollte ein isserl ein Gefühl für die Bildsprache der Bibel haben. Ich habe das gestern schon zu zeigen versucht.

[Icoon]

Mariamante, ich weiss das die kath. Lehre sagt, das die Hölle ewig dauert. Aber wir wissen nicht alles. Was ist mit der Barmherzigkeit Gottes? Nimmt Er sich nicht der armen Seelen an, die in der Hölle nach Ihm schreien? Ich kann mir nicht vorstellen, das diese Seelen Gott völlig egal sind und Er sich nur der "besseren" Seelen annimmt.

Eine dritte Variante wäre, dass manche, die eigentlich in die Hölle kommen würde, auf eigenen Wunsch noch einmal die Chance bekommen, ein weiteres Mal auf die Welt zu kommen. Diese Möglichkeit lässt die Offenbarung offen.

Eines aber ist klar: Einmal Hölle, immer Hölle! Sonst wäre es ja das Fegefeuer.

 

 

Also, du meinst, bevor sie das Tor der Hölle durchschreiten? Wer drin ist, bleibt drin?

Genau!

 

 

Also, dann müsste es eine Zwischenstation geben. Zwischen dem irdischen Sterben und dem eintreten in die Hölle, wo die Seele dann gasgt bekommt das sie in die Hölle kommt...

[gouvernante]

In meinem Alter liebe Elima hat man schon sehr viel anderes im Kopf......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

Wenn ich nicht hier im Forum mitläse, würde mir das gar nicht auffallen. Dort, wo ich Kirche konkret erlebe (und zwar an beiden Orten), wird jedenfalls auf den Lieblingsthemen des Forums nicht herumgehackt.

... Und wenn man kath net. verfolgt ist in den USA die Abtreibunsfrage die KO Frage vor den Wahlen, während soziale und Friedensfragen offenbar überhaupt keine Rolle spielen.

Für das Internet mag das vielleicht ja noch stimmen, für den "normalen" Betrieb in den Pfarreien, die ich kenne, ist das nicht einmal ein Randthema.

[wolfgang E.]

In meinem Alter liebe Elima hat man schon sehr viel anderes im Kopf......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

Wenn ich nicht hier im Forum mitläse, würde mir das gar nicht auffallen. Dort, wo ich Kirche konkret erlebe (und zwar an beiden Orten), wird jedenfalls auf den Lieblingsthemen des Forums nicht herumgehackt.

... Und wenn man kath net. verfolgt ist in den USA die Abtreibunsfrage die KO Frage vor den Wahlen, während soziale und Friedensfragen offenbar überhaupt keine Rolle spielen.

Für das Internet mag das vielleicht ja noch stimmen, für den "normalen" Betrieb in den Pfarreien, die ich kenne, ist das nicht einmal ein Randthema.

Das hängt vom Pfarrer ab ....

Es gibt z.B. in Windischgarsten in Oberösterreich einen Fundipfarrer, der nach der Zerstörung von New Orleans tönte, dass die die Strafe Gottes für die vielen homosexuellen Sünden der Stadtbewohner sei.

[Icoon]

......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

 

Nein, es wird zu Liebelingsthemen gemacht und zwar komischerweise meistens von Leuten die von sich behaupten nichts mit der Kirche und ihren Lehren am Hut zu haben!

[wolfgang E.]

......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

 

Nein, es wird zu Liebelingsthemen gemacht und zwar komischerweise meistens von Leuten die von sich behaupten nichts mit der Kirche und ihren Lehren am Hut zu haben!

Nein sondern von Fundis......lies doch kath net und + net.

[kam]

......aber die Themen Sex, (besonders unter Homosexuellen) und Abtreibung sind doch die Lieblingstemen der Kirche ..........

 

Nein, es wird zu Liebelingsthemen gemacht und zwar komischerweise meistens von Leuten die von sich behaupten nichts mit der Kirche und ihren Lehren am Hut zu haben!

Nein sondern von Fundis......lies doch kath net und + net.

 

Und wer außer dir liest das? Grüße, KAM