Priester als Stellvertreter Christi

[Julius]

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Gabriele als Moderator

 

 

 

 

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Hab ich mich da geirrt? (abgesehen davon mach ich gleich wieder aus dem Staub).

bearbeitet 28. Oktober 2008 von Gabriele

[Icoon]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Hab ich mich da geirrt? (abgesehen davon mach ich gleich wieder aus dem Staub).

 

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen. Oder hat Jesus jemals gesagt " ds geht mich nichts an, löse das Problem selber" ?

[kalinka]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen.

 

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

[Icoon]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen.

 

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

 

Wie meinen Gnädigste?

[Theodora]

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wozu? Die Aussage ist doch eindeutig? Frag deinen Priester, wenn du Probleme bei Sex, Fertilität, Gartenarbeit, Kindererziehung, Hausaufgaben, Tiefseetauchen, Fallschirmspringen, Schmetterlingsjagen, mit dem Fernsehprogramm oder der Bundesregierung hast. Der Priester weiß (verbindlichen) Rat in allen Lebenslagen! Er ist schließlich berufen und geweiht! Und "katholisch" bedeutet schließlich "allumfassend". Das betrifft selbstredend auch alle Lebenslagen!

bearbeitet 27. Oktober 2008 von Theodora

[Icoon]

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wozu? Die Aussage ist doch eindeutig? Frag deinen Priester, wenn du Probleme bei Sex, Fertilität, Gartenarbeit, Kindererziehung, Hausaufgaben, Tiefseetauchen, Fallschirmspringen, Schmetterlingsjagen, mit dem Fernsehprogramm oder der Bundesregierung hast. Der Priester weiß verbindlichen) Rat in allen Lebenslagen! Er ist schließlich berufen und geweiht!

 

 

Ach bitte! Uebertreib es mal nicht!

[kalinka]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen.

 

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wie meinen Gnädigste?

 

ich bitte um einen beleg dafür, daß ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter (also an der stelle) christi ist.

 

wenn das nämlich lehrmeinung der kirche ist - dann gibt es dafür einen beleg, denn die kirche hält ihre lehre nicht geheim.

 

um so einen beleg für deine aussage bitte ich dich.

 

(jetzt, verstanden?)

[Icoon]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen.

 

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wie meinen Gnädigste?

 

ich bitte um einen beleg dafür, daß ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter (also an der stelle) christi ist.

 

wenn das nämlich lehrmeinung der kirche ist - dann gibt es dafür einen beleg, denn die kirche hält ihre lehre nicht geheim.

 

um so einen beleg für deine aussage bitte ich dich.

 

(jetzt, verstanden?)

 

 

Also einen Beleg hab ich nicht. Aber ich war noch nie bei einem Priester der kein offenes Ohr für mich hatte. Ein Priester sollte immer für die Probleme "seine Schäfchen" da sein. Ich brauche nicht für alles, was selbstverständlich ist einen Beleg. Solche Dinge lernt man auch im religinsunterricht, hast du keinen besucht?

Ich brauche auch keinen Beleg dafür das Gott existiert--sowas nennt sich Glaube.

[Gabriele]

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wozu? Die Aussage ist doch eindeutig? Frag deinen Priester, wenn du Probleme bei Sex, Fertilität, Gartenarbeit, Kindererziehung, Hausaufgaben, Tiefseetauchen, Fallschirmspringen, Schmetterlingsjagen, mit dem Fernsehprogramm oder der Bundesregierung hast. Der Priester weiß verbindlichen) Rat in allen Lebenslagen! Er ist schließlich berufen und geweiht!

 

 

Ach bitte! Uebertreib es mal nicht!

Wo genau war denn nun die Übertreibung?

Beim Schmetterlingsjagen?

[Icoon]

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wozu? Die Aussage ist doch eindeutig? Frag deinen Priester, wenn du Probleme bei Sex, Fertilität, Gartenarbeit, Kindererziehung, Hausaufgaben, Tiefseetauchen, Fallschirmspringen, Schmetterlingsjagen, mit dem Fernsehprogramm oder der Bundesregierung hast. Der Priester weiß verbindlichen) Rat in allen Lebenslagen! Er ist schließlich berufen und geweiht!

 

 

Ach bitte! Uebertreib es mal nicht!

Wo genau war denn nun die Übertreibung?

Beim Schmetterlingsjagen?

 

 

Wenn ein Gläubiger einen Priester in gewissen (Lebenswichtigen) Fragen um Rat fragt, heisst das noch lange nicht das er Unmündig ist. Und bei dieser Aussage von Theodora ist es so dargestellt.

[Theodora]

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wozu? Die Aussage ist doch eindeutig? Frag deinen Priester, wenn du Probleme bei Sex, Fertilität, Gartenarbeit, Kindererziehung, Hausaufgaben, Tiefseetauchen, Fallschirmspringen, Schmetterlingsjagen, mit dem Fernsehprogramm oder der Bundesregierung hast. Der Priester weiß verbindlichen) Rat in allen Lebenslagen! Er ist schließlich berufen und geweiht!

 

 

Ach bitte! Uebertreib es mal nicht!

Wo genau war denn nun die Übertreibung?

Beim Schmetterlingsjagen?

 

 

Wenn ein Gläubiger einen Priester in gewissen (Lebenswichtigen) Fragen um Rat fragt, heisst das noch lange nicht das er Unmündig ist. Und bei dieser Aussage von Theodora ist es so dargestellt.

 

Nein, ist es nicht.....

[Julius]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Hab ich mich da geirrt? (abgesehen davon mach ich gleich wieder aus dem Staub).

 

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen. Oder hat Jesus jemals gesagt " ds geht mich nichts an, löse das Problem selber" ?

 

Um ehrlich zu sein: ich hatte auf eine kompetente Antwort, am besten aus der Tastatur einer Theologin oder eines Theologen gehofft.

 

[Icoon]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Hab ich mich da geirrt? (abgesehen davon mach ich gleich wieder aus dem Staub).

 

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen. Oder hat Jesus jemals gesagt " ds geht mich nichts an, löse das Problem selber" ?

 

Um ehrlich zu sein: ich hatte auf eine kompetente Antwort, am besten aus der Tastatur einer Theologin oder eines Theologen gehofft.

 

 

 

Die Hoffnung sollte man nie aufgeben...

[kalinka]

Aber ist es nicht so das der Priester in seinem Amt der Stellvertreter Christi auf Erden vertritt?

 

Hmm, ich habe gelernt, das mit der Stellvertretung Christi beschränke sich auf das Handeln des Priesters am Altar... (und nicht auf Beratung bei Fertilitätsproblemen).

 

Nicht nur, in allen Lebens-Bereichen.

 

dafür hätte ich bitte gerne einen beleg.

 

Wie meinen Gnädigste?

 

ich bitte um einen beleg dafür, daß ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter (also an der stelle) christi ist.

 

wenn das nämlich lehrmeinung der kirche ist - dann gibt es dafür einen beleg, denn die kirche hält ihre lehre nicht geheim.

 

um so einen beleg für deine aussage bitte ich dich.

 

(jetzt, verstanden?)

 

 

Also einen Beleg hab ich nicht.

 

wieder mal. *seufz*

 

hiermit meine frage an alle: wie ist die lehrmeinung der kirche? ist ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi?

[Theodora]

wieder mal. *seufz*

 

hiermit meine frage an alle: wie ist die lehrmeinung der kirche? ist ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi?

 

 

Frag einen Priester.

[Elima]

wieder mal. *seufz*

 

hiermit meine frage an alle: wie ist die lehrmeinung der kirche? ist ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi?

 

 

Frag einen Priester.

 

Der weltliche Bereich ist die Domäne der Laien (also von wegen: alle Lebensbereiche). In diesem Sinn hat sich das Vat.II geäußert. Wenn ich noch wüsste, wo? Suche mal in "Lumen Gentium", da geht es doch um die Kirche.

 

(Das Lesen langer Texte am Bildschirm überfordert meine Augen und den gedruckten Text habe ich nicht zur Hand).

[kalinka]

Der weltliche Bereich ist die Domäne der Laien (also von wegen: alle Lebensbereiche). In diesem Sinn hat sich das Vat.II geäußert. Wenn ich noch wüsste, wo? Suche mal in "Lumen Gentium", da geht es doch um die Kirche.

 

(Das Lesen langer Texte am Bildschirm überfordert meine Augen und den gedruckten Text habe ich nicht zur Hand).

 

danke für den hinweis, elima!

 

ich fand zb.

Die Glieder des geweihten Standes können zwar bisweilen mit weltlichen Dingen zu tun haben, sogar in Ausübung eines weltlichen Berufes. Aufgrund ihrer besonderen Erwählung aber sind sie vor allem und von Berufs wegen dem heiligen Dienstamt zugeordnet;

 

aber auf die konkrete frage nach der stellvertreterschaft christi (ist ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi?) habe ich keine niet- und nagelfeste antwort gefunden. ich meine, die priester könnten ja auch "vor allem und von berufs wegen dem heiligen dienstamt zugeordnet sein" und trotzdem in allen lebensbereichen stellvertreterschaft christi ausüben ... ?

 

was meinst du?

 

und kann vielleicht sonst noch wer weiterhelfen? bitte. danke.

[Icoon]

Also ich weiss ja nicht ob kalinka dies für würdig hält, aber ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

Bei der Priesterweihe:

Bereitschaft, das Priesteramt als zuverlässiger Mitarbeiter des Bischofs auszuüben und so die Gemeinde umsichtig unter Führung des Heiligen Geistes zu leiten

Den Dienst am Wort Gottes (Verkündigung des Evangeliums und Darlegung des Katholischen Glaubens) treu und gewissenhaft zu erfüllen

Die Sakramente gemäß der Überlieferung der Kirche zu feiern

Zusammen mit dem Bischof im Gebet das Erbarmen Gottes für die Gemeinde zu erflehen

Den Armen und Kranken, den Heimatlosen und Notleidenden zu helfen

Sich mit Christus tagtäglich enger zu verbinden (Hier lautet die Antwort "Mit Gottes Hilfe bin ich bereit" statt "Ich bin bereit")

Ehrfurcht und Gehorsam gegenüber dem Bischof und seinen Nachfolgern

 

 

Gemäß katholischem Verständnis sind Seelsorgerinnen und Seelsorger Personen, die von der Kirche beauftragt seelsorgliche Aufgaben wahrnehmen.

 

Das katholische Kirchenrecht unterscheidet zwei Begriffe: Zum einen Seelsorge (cura animarum), die von Laien und Klerikern ausgeübt werden kann und mit Teilaufgaben aus den kirchlichen Diensten verbunden ist, zum anderen Hirtensorge (cura pastoralis), die im Sinne einer umfassenden Leitungsaufgabe kirchlichen Amtsträgern (Bischof, Priester oder Diakon) vorbehalten ist. Die Ausweitung des Begriffs "Seelsorger" auf hauptamtliche gesendete oder beauftragte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (z.B. Pastoralassistenten, Pastoralreferenten u.ä.) ist kirchenrechtlich begründet.

[Theodora]

Also ich weiss ja nicht ob kalinka dies für würdig hält, aber ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

Bei der Priesterweihe:

Bereitschaft, das Priesteramt als zuverlässiger Mitarbeiter des Bischofs auszuüben und so die Gemeinde umsichtig unter Führung des Heiligen Geistes zu leiten

Den Dienst am Wort Gottes (Verkündigung des Evangeliums und Darlegung des Katholischen Glaubens) treu und gewissenhaft zu erfüllen

Die Sakramente gemäß der Überlieferung der Kirche zu feiern

Zusammen mit dem Bischof im Gebet das Erbarmen Gottes für die Gemeinde zu erflehen

Den Armen und Kranken, den Heimatlosen und Notleidenden zu helfen

Sich mit Christus tagtäglich enger zu verbinden (Hier lautet die Antwort "Mit Gottes Hilfe bin ich bereit" statt "Ich bin bereit")

Ehrfurcht und Gehorsam gegenüber dem Bischof und seinen Nachfolgern

 

 

Gemäß katholischem Verständnis sind Seelsorgerinnen und Seelsorger Personen, die von der Kirche beauftragt seelsorgliche Aufgaben wahrnehmen.

 

Das katholische Kirchenrecht unterscheidet zwei Begriffe: Zum einen Seelsorge (cura animarum), die von Laien und Klerikern ausgeübt werden kann und mit Teilaufgaben aus den kirchlichen Diensten verbunden ist, zum anderen Hirtensorge (cura pastoralis), die im Sinne einer umfassenden Leitungsaufgabe kirchlichen Amtsträgern (Bischof, Priester oder Diakon) vorbehalten ist. Die Ausweitung des Begriffs "Seelsorger" auf hauptamtliche gesendete oder beauftragte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (z.B. Pastoralassistenten, Pastoralreferenten u.ä.) ist kirchenrechtlich begründet.

 

Es stellt hier niemand das Priesteramt in Frage. es geht darum, ob auch ungeweihte Normalsterbliche genausogut beraten können. In deinen Augen Nein, in meinen Ja. Das haben wir hier auch schon verschiedentlich festgestellt. Du igrnierst das vollkommen und schleppst statt dessne einen "Beweis" nach dem anderne an, der für die Priesterweihe spricht. Was genau willst du denn jetzt beweisen? Dass du Recht hast und Priester einfach die besten sind, die man in allen Lebenslagen konsultieren sollte?

[kalinka]

ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

und wo im von dir zitierten ist eine antwort auf die frage, ob priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi, also an der stelle christi, also in persona christi sind?

[Icoon]

Also ich weiss ja nicht ob kalinka dies für würdig hält, aber ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

Bei der Priesterweihe:

Bereitschaft, das Priesteramt als zuverlässiger Mitarbeiter des Bischofs auszuüben und so die Gemeinde umsichtig unter Führung des Heiligen Geistes zu leiten

Den Dienst am Wort Gottes (Verkündigung des Evangeliums und Darlegung des Katholischen Glaubens) treu und gewissenhaft zu erfüllen

Die Sakramente gemäß der Überlieferung der Kirche zu feiern

Zusammen mit dem Bischof im Gebet das Erbarmen Gottes für die Gemeinde zu erflehen

Den Armen und Kranken, den Heimatlosen und Notleidenden zu helfen

Sich mit Christus tagtäglich enger zu verbinden (Hier lautet die Antwort "Mit Gottes Hilfe bin ich bereit" statt "Ich bin bereit")

Ehrfurcht und Gehorsam gegenüber dem Bischof und seinen Nachfolgern

 

 

Gemäß katholischem Verständnis sind Seelsorgerinnen und Seelsorger Personen, die von der Kirche beauftragt seelsorgliche Aufgaben wahrnehmen.

 

Das katholische Kirchenrecht unterscheidet zwei Begriffe: Zum einen Seelsorge (cura animarum), die von Laien und Klerikern ausgeübt werden kann und mit Teilaufgaben aus den kirchlichen Diensten verbunden ist, zum anderen Hirtensorge (cura pastoralis), die im Sinne einer umfassenden Leitungsaufgabe kirchlichen Amtsträgern (Bischof, Priester oder Diakon) vorbehalten ist. Die Ausweitung des Begriffs "Seelsorger" auf hauptamtliche gesendete oder beauftragte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter (z.B. Pastoralassistenten, Pastoralreferenten u.ä.) ist kirchenrechtlich begründet.

 

Es stellt hier niemand das Priesteramt in Frage. es geht darum, ob auch ungeweihte Normalsterbliche genausogut beraten können. In deinen Augen Nein, in meinen Ja. Das haben wir hier auch schon verschiedentlich festgestellt. Du igrnierst das vollkommen und schleppst statt dessne einen "Beweis" nach dem anderne an, der für die Priesterweihe spricht. Was genau willst du denn jetzt beweisen? Dass du Recht hast und Priester einfach die besten sind, die man in allen Lebenslagen konsultieren sollte?

 

 

Theodora, es geht um die Frage von kalinka:

 

hiermit meine frage an alle: wie ist die lehrmeinung der kirche? ist ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi?

 

 

Nicht um Theologe oder Priester

bearbeitet 27. Oktober 2008 von Icoon

[Icoon]

ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

und wo im von dir zitierten ist eine antwort auf die frage, ob priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi, also an der stelle christi, also in persona christi sind?

 

 

Hirtensorge (cura pastoralis)

Ist nicht Jesus Christus der gute Hirt?

[kalinka]

ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

und wo im von dir zitierten ist eine antwort auf die frage, ob priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi, also an der stelle christi, also in persona christi sind?

 

Hirtensorge (cura pastoralis)

Ist nicht Jesus Christus der gute Hirt?

 

von der hirtensorge läßt sich ableiten, daß priester in allen lebensbereichen in persona christi agiert???

 

asfak ist ein priester bei der sakramentenspende an der stelle christi. und sonst nicht. ich fand bisher auch keine gegenteiligen infos.

 

ein einfaches, mehr assozitaives als fundiert begründendes "ist nicht jesus christus der gute hirt?" überzeugt mich nicht.

icoon, wenn du recht hast, gibt es einen expliziteren beleg für deine aussage, daß ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi ist.

[Icoon]

ich habe bei Wickipedia folgendes gefunden:

 

und wo im von dir zitierten ist eine antwort auf die frage, ob priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi, also an der stelle christi, also in persona christi sind?

 

Hirtensorge (cura pastoralis)

Ist nicht Jesus Christus der gute Hirt?

 

von der hirtensorge läßt sich ableiten, daß priester in allen lebensbereichen in persona christi agiert???

 

asfak ist ein priester bei der sakramentenspende an der stelle christi. und sonst nicht. ich fand bisher auch keine gegenteiligen infos.

 

ein einfaches, mehr assozitaives als fundiert begründendes "ist nicht jesus christus der gute hirt?" überzeugt mich nicht.

icoon, wenn du recht hast, gibt es einen expliziteren beleg für deine aussage, daß ein priester in allen lebensbereichen stellvertreter christi ist.

 

 

Ja es läss sich ableiten. Ich habe diese Aeusserung das ein Priester als Stellvertreter Christi steht (nicht nur in der Sakramentspende, sondern auch als Hilfe) , schon mehrmals gehört. Wie schon gesaht ich brauche nicht für alles einen Beleg,denn das ein Stellvertreter des guten Hirten seine Aufgaben übernimmt, ist für mich logisch.

Da du aber so skeptisch bist in diesem Punkt (und in vielen anderen auch) rate ich dir dich besser in den katholische Glauben einzuleben und dich zu informieren, auch mit dem Herz und nicht nur mit dem Verstand. Nur so ein Tipp am Rande, ist nicht böse gemeint, ich habe nur das Gefühl das du ein reiner Kopfmensch bist. Aber der Glaube kann man nicht nur mit dem Verstand begreifen, dafür reicht unser kleiner Verstand einfach nicht aus.

[Chrysologus]

Soweit ich es übersehen kann, werden nur die Bischöfe (in Christus Dominus) und der Papst als Vicarii Christi bezeichnet. Die Priester handeln bei der Spendung der Sakramente "in Persona Christi capitis", nicht aber nur "in Persona Christi" alleine.

 

Alle anderen Handlungen eines Priesters sind zum Teil Handlungen in nomine Ecclesia, zum Teil auch reine Privathandlungen.