Frauen in der Kirche

[Elima]

Ist dir entgangen, dass es in der evangelischen Kirche keine Priester (also auch keine Priesterinnen) gibt?

 

Ok ok, es sind halt Pfarrerinnen. Was soll's ? Die katholisch diskriminierte Frau wird da wohl hoffentlich nicht Erbsen zählen.

 

Außerdem geht es hier um den Umgang mit den Frauen durch die katholische Kirche und ihre Würdenträger.

 

Nee, da geht es schon lange nicht mehr drum.

 

Allerdings muss ich zugeben, dass die Akzeptanz von Frauen als Religionslehrerinnen auch an Höheren Schulen zwischen 1964 und 2004 enorm zugenommen hat.

 

Warum musst du das zugeben? Versteh ich nich.

 

MfG

Stanley

 

 

 

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

[Theodora]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

[Elima]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

 

Weil er es nicht will (hat er in Bezug auf seine Ablehnung von Frauen als Kommunionhelferinnen wörtlich gesagt und hat auch zugegeben, dass es kein kirchenrechtliches Verbot gibt).

[Theodora]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

 

Weil er es nicht will (hat er in Bezug auf seine Ablehnung von Frauen als Kommunionhelferinnen wörtlich gesagt und hat auch zugegeben, dass es kein kirchenrechtliches Verbot gibt).

Was für ein sympathischer Mensch. Schick mir doch bitte mal per PN seine Telefonnummer und seine e-Mail-Adresse

[Kirchenhistoriker]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

 

Weil er es nicht will (hat er in Bezug auf seine Ablehnung von Frauen als Kommunionhelferinnen wörtlich gesagt und hat auch zugegeben, dass es kein kirchenrechtliches Verbot gibt).

Was für ein sympathischer Mensch. Schick mir doch bitte mal per PN seine Telefonnummer und seine e-Mail-Adresse

 

Und dann?

[Theodora]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

 

Weil er es nicht will (hat er in Bezug auf seine Ablehnung von Frauen als Kommunionhelferinnen wörtlich gesagt und hat auch zugegeben, dass es kein kirchenrechtliches Verbot gibt).

Was für ein sympathischer Mensch. Schick mir doch bitte mal per PN seine Telefonnummer und seine e-Mail-Adresse

 

Und dann?

Das wirst du nur erfahren, wenn du am anderen Ende der Telefonleitung sitzt.

[Katharer]

Als Mann und Freidenkerchrist sehe ich das so:

Ich habe den Eindruck, daß die Frauen das ganz gut aushalten. Meist sind doch sie es die dem Nachwuchs die Lehren der Kirche nahebringen und ihn an den Glauben heranführen. Ich bin davon überzeugt, daß es mehr Katechetinnen als Katecheten gibt. Es sind also die Frauen die maßgeblich für die religiöse Erziehung und das Denken zukünftiger Generationen verantwortlich sind. Es liegt somit in ihrer Hand ob zukünftige Klerikale weiterhin frauenfeindlich denken und Frauen z. B. die Ordination verweigern. Oder sind römisch katholische Frauen von Natur aus masochistischer veranlagt, oder sind sie devoter als ihre protestantischen Schwestern? Ich denke nein, und hoffe, daß ich noch die Frauenordination in der RKK erleben darf.

 

So ist es. Wir sind Katechetinnen, Ministratinnen, im Pfarrgemeinderat, Kommunionhelfer und Gemeindereferenten. Viele Dinge in der Kirche würden ohne uns gar nicht laufen und das sehen auch die meisten Geistlichen so. Die Geistlichen, die ich kenne, sprechen sich auch fast alle für ein Priestertum der Frau aus. Wenn die Chefetage da auch noch dahinter steigt, sehe ich die Barrieren eigentlich nur noch in den Köpfen einiger ganz frommer Zeitgenossen... die katholischer als die Kirche sind.

Ja, und wir sind glücklicherweise Papst, Bischof, Beichtvater, Kommunionspender usw., wir besetzen nahezu alle Lehrstühle für Theologie sowie die meisten wichtigen Positionen im Vatikan. Wir haben tolle Ordensgemeinschaften, die eigene Hochschulen betreiben etc. Es ist uns ein Leichtes zu behaupten, wir befürworteten die Ordination von Frauen, denn dazu wird es zu unseren Lebzeiten ohnehin nicht kommen. Wir streuen den Frauen nur zu gerne Sand in die Augen, indem wir betonen, wie entscheidend wichtig sie für die Kirche seien - das sind sie ja auch: als Untergebene.

 

Na da haben "Wir" aber Glück gehabt, daß Gott ihren/seinen eingeborenen Sohn zu uns gesandt hat um die römisch katholische Kirche zu gründen!

 

Hätte sie/er ihre/seine Tochter stattdessen zu uns gesandt würde es heute vermutlich heißen:

"Wir sind Päpstin, Bischöfin, Beichtmutter, Kommunionsspenderin usw. usw. Weiter würde es dann vielleicht heißen: "wir befürworten die Ordination von Männern, aber dazu wird es nicht kommen da sie aufgrund ihres Geschlechts nicht zur Priesterin geeignet sind."

 

Oh Herr ich danke Dir, daß Du höchstwahrscheinlich ein Mann bist und Deinen Sohn statt Deiner Tochter gesandt hast, sonst hätten heute die Weiber in Deiner heiligen Kirche die Hosen an.

[Kirchenhistoriker]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

 

Weil er es nicht will (hat er in Bezug auf seine Ablehnung von Frauen als Kommunionhelferinnen wörtlich gesagt und hat auch zugegeben, dass es kein kirchenrechtliches Verbot gibt).

Was für ein sympathischer Mensch. Schick mir doch bitte mal per PN seine Telefonnummer und seine e-Mail-Adresse

 

Und dann?

Das wirst du nur erfahren, wenn du am anderen Ende der Telefonleitung sitzt.

 

Er wird tief beeindruckt sein...

[Stanley]

Ist dir entgangen, dass es in der evangelischen Kirche keine Priester (also auch keine Priesterinnen) gibt?

 

Ok ok, es sind halt Pfarrerinnen. Was soll's ? Die katholisch diskriminierte Frau wird da wohl hoffentlich nicht Erbsen zählen.

 

Außerdem geht es hier um den Umgang mit den Frauen durch die katholische Kirche und ihre Würdenträger.

 

Nee, da geht es schon lange nicht mehr drum.

 

Allerdings muss ich zugeben, dass die Akzeptanz von Frauen als Religionslehrerinnen auch an Höheren Schulen zwischen 1964 und 2004 enorm zugenommen hat.

 

Warum musst du das zugeben? Versteh ich nich.

 

MfG

Stanley

 

 

 

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

 

 

Tröste dich, in anderen Pfarren tanzen leicht bekleidete Mädels emanzipiert auf Techno um den Volksaltar und einen Tag später ringelreit sich die Leprafrauengruppe mit bunten Tüchern vor dem Chorgestühl. Das nenn ich wahre Emanzipation in der katholischen Kirche.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Als Mann und Freidenkerchrist sehe ich das so:

Ich habe den Eindruck, daß die Frauen das ganz gut aushalten. Meist sind doch sie es die dem Nachwuchs die Lehren der Kirche nahebringen und ihn an den Glauben heranführen. Ich bin davon überzeugt, daß es mehr Katechetinnen als Katecheten gibt. Es sind also die Frauen die maßgeblich für die religiöse Erziehung und das Denken zukünftiger Generationen verantwortlich sind. Es liegt somit in ihrer Hand ob zukünftige Klerikale weiterhin frauenfeindlich denken und Frauen z. B. die Ordination verweigern. Oder sind römisch katholische Frauen von Natur aus masochistischer veranlagt, oder sind sie devoter als ihre protestantischen Schwestern? Ich denke nein, und hoffe, daß ich noch die Frauenordination in der RKK erleben darf.

 

So ist es. Wir sind Katechetinnen, Ministratinnen, im Pfarrgemeinderat, Kommunionhelfer und Gemeindereferenten. Viele Dinge in der Kirche würden ohne uns gar nicht laufen und das sehen auch die meisten Geistlichen so. Die Geistlichen, die ich kenne, sprechen sich auch fast alle für ein Priestertum der Frau aus. Wenn die Chefetage da auch noch dahinter steigt, sehe ich die Barrieren eigentlich nur noch in den Köpfen einiger ganz frommer Zeitgenossen... die katholischer als die Kirche sind.

Ja, und wir sind glücklicherweise Papst, Bischof, Beichtvater, Kommunionspender usw., wir besetzen nahezu alle Lehrstühle für Theologie sowie die meisten wichtigen Positionen im Vatikan. Wir haben tolle Ordensgemeinschaften, die eigene Hochschulen betreiben etc. Es ist uns ein Leichtes zu behaupten, wir befürworteten die Ordination von Frauen, denn dazu wird es zu unseren Lebzeiten ohnehin nicht kommen. Wir streuen den Frauen nur zu gerne Sand in die Augen, indem wir betonen, wie entscheidend wichtig sie für die Kirche seien - das sind sie ja auch: als Untergebene.

 

Na da haben "Wir" aber Glück gehabt, daß Gott ihren/seinen eingeborenen Sohn zu uns gesandt hat um die römisch katholische Kirche zu gründen!

 

Hätte sie/er ihre/seine Tochter stattdessen zu uns gesandt würde es heute vermutlich heißen:

"Wir sind Päpstin, Bischöfin, Beichtmutter, Kommunionsspenderin usw. usw. Weiter würde es dann vielleicht heißen: "wir befürworten die Ordination von Männern, aber dazu wird es nicht kommen da sie aufgrund ihres Geschlechts nicht zur Priesterin geeignet sind."

 

Oh Herr ich danke Dir, daß Du höchstwahrscheinlich ein Mann bist und Deinen Sohn statt Deiner Tochter gesandt hast, sonst hätten heute die Weiber in Deiner heiligen Kirche die Hosen an.

 

Ja, ja....... Das Licht scheint in die Finsternis, die Finsternis hat es jedoch nicht begriffen.

 

MfG

Stanley

[Elima]

Ist dir entgangen, dass es in der evangelischen Kirche keine Priester (also auch keine Priesterinnen) gibt?

 

Ok ok, es sind halt Pfarrerinnen. Was soll's ? Die katholisch diskriminierte Frau wird da wohl hoffentlich nicht Erbsen zählen.

 

Außerdem geht es hier um den Umgang mit den Frauen durch die katholische Kirche und ihre Würdenträger.

 

Nee, da geht es schon lange nicht mehr drum.

 

Allerdings muss ich zugeben, dass die Akzeptanz von Frauen als Religionslehrerinnen auch an Höheren Schulen zwischen 1964 und 2004 enorm zugenommen hat.

 

Warum musst du das zugeben? Versteh ich nich.

 

MfG

Stanley

 

 

 

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

 

 

Tröste dich, in anderen Pfarren tanzen leicht bekleidete Mädels emanzipiert auf Techno um den Volksaltar und einen Tag später ringelreit sich die Leprafrauengruppe mit bunten Tüchern vor dem Chorgestühl. Das nenn ich wahre Emanzipation in der katholischen Kirche.

 

MfG

Stanley

 

Diesen "Trost" finde ich nur noch daneben. Du hast keine Ahnung, was ein solches Verhalten des Pfarrers für die Betroffenen bedeuten kann. Du machst dich nur lustig. Mit solchen Leuten ein Gespräch zu versuchen, hieße dem lieben Gott die Zeit stehlen. Ende der Debatte für mich.

bearbeitet 5. November 2008 von Elima

[Juana]

Danke, Theodora und Abigail.

 

Ich hoffe, Du behältst Recht, Abigail, dass Veränderungen "von innen" kommen werden, durch Frauen, die sich wie Du entscheiden zu bleiben ...

 

Zufrieden, daß du eine Unterdrückte gefunden hast?

 

@kam

Du empfindest es nicht als diskriminierend, wenn die Frauen in der Kirche Mitglieder zweiter Klasse sind? Wenn sie arbeiten dürfen, aber nur das, was Männer ihnen anschaffen?

 

Der Pfarrer kann jederzeit seine Lektorinnen, Ministrantinnen, Gemeindehelferinnen usw. austauschen, er ist der Chef. Und es gibt keine Frau, die auch nur ansatzweise in der Gemeinde so viel Macht ausüben kann wie jemand mit der Weihe.

 

Und wenn Du mir jetzt sagst: kannst ja gehen, wenn du nicht die paar hundert Jahre warten willst, bis bei unserer Kirche die Menschenrechte ernst genommen werden: ich arbeite daran.

[kalinka]

Leprafrauengruppe

 

was n das?

[Stanley]

Leprafrauengruppe

 

was n das?

 

Die mit den bunten Tüchern vorm Chorgestühl. Häkeldamen, Strickfrauen o.ä.

 

MfG

Stanley

[kalinka]

Leprafrauengruppe

 

was n das?

 

Die mit den bunten Tüchern vorm Chorgestühl. Häkeldamen, Strickfrauen o.ä.

 

wieso sprichst du von leprafrauen?

[Stanley]

Leprafrauengruppe

 

was n das?

 

Die mit den bunten Tüchern vorm Chorgestühl. Häkeldamen, Strickfrauen o.ä.

 

wieso sprichst du von leprafrauen?

 

Das ist keineswegs diskriminierend gemeint. Gott bewahre. Die heissen hier einfach so!

 

MfG

Stanley

[Petrus]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

Theodora,

 

der braucht dafür keine Begründung. der ist der Pfarrer.

 

 

 

btw, Kollegen Kirchenrechtler: hab' ich da jetzt was falsches geschrieben?

[kam]

@kam

Du empfindest es nicht als diskriminierend, wenn die Frauen in der Kirche Mitglieder zweiter Klasse sind? Wenn sie arbeiten dürfen, aber nur das, was Männer ihnen anschaffen?

 

Es ist schlicht falsch, daß Frauen Mitglieder zweiter Klasse sind. Die dürfen alles, was ich auch darf. Und daß Pfarrer den Mitarbeitern und Mitarbeiterinnen Arbeit anschaffen könnten, halt ich auch für ein Gerücht. Sie müssen eher bitten, daß was gemacht wird. Grüße, KAM

[Elima]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

Theodora,

 

der braucht dafür keine Begründung. der ist der Pfarrer.

 

 

 

btw, Kollegen Kirchenrechtler: hab' ich da jetzt was falsches geschrieben?

 

 

Ja, der Pfarrer ist der Papst seiner Pfarrei. (Vergleich hinkt nur minimal)

[Theodora]

Weil es in anderer Hinsicht hier keine Änderungen gegeben hat, der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

Mit welcher Begründung?

Theodora,

 

der braucht dafür keine Begründung. der ist der Pfarrer.

 

 

 

btw, Kollegen Kirchenrechtler: hab' ich da jetzt was falsches geschrieben?

 

Lieber Petrus,

 

das habe ich jetzt verstanden, aber kann man nicht auch Leute um Begründungen bitten, wenn diese nicht dazu verpflichtet sind?

[kalinka]

Es ist schlicht falsch, daß Frauen Mitglieder zweiter Klasse sind. Die dürfen alles, was ich auch darf.

 

klar, weil du zb. nicht zur weihe berufen bist. weil du zb. nicht in einer pfarrei lebst, in der frauen nicht ministrieren dürfen.

[kalinka]

Schafft ihr es zum Thema zurück, oder muß ich OT entsorgen gehen?

 

ich finde das von stanley hier an den tag gelegte frauenbild weniger ot als symptomatisch.

[Niklas]

Es ist schlicht falsch, daß Frauen Mitglieder zweiter Klasse sind. Die dürfen alles, was ich auch darf.

Nein. Du hattest eine Wahlmöglichkeit, die Frauen nicht haben.

 

Abgesehen davon ist das (das Individuelle) nicht so sehr der Punkt. Es macht in vielerlei Hinsicht einen Unterschied, ob in der Kirche fast nur Männer sichtbar sind (und Frauen nur in den schon erwähnten Rollen) oder nicht.

[kam]

Es ist schlicht falsch, daß Frauen Mitglieder zweiter Klasse sind. Die dürfen alles, was ich auch darf.

 

klar, weil du zb. nicht zur weihe berufen bist. weil du zb. nicht in einer pfarrei lebst, in der frauen nicht ministrieren dürfen.

 

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

[wolfgang E.]

Es ist schlicht falsch, daß Frauen Mitglieder zweiter Klasse sind. Die dürfen alles, was ich auch darf.

 

klar, weil du zb. nicht zur weihe berufen bist. weil du zb. nicht in einer pfarrei lebst, in der frauen nicht ministrieren dürfen.

 

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Allein in OÖ fallen mir aus dem Stehgreif zwei ein. In Niederösterreich hatte Bischof Krenn Ministrantinnen im Dom verboten usw.usw.

bearbeitet 5. November 2008 von wolfgang E.