Frauen in der Kirche

[gouvernante]

OTs gelöscht. gouvernante als mod

[kalinka]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

 

der Pfarrer "meiner" Pfarrei erlaubt nicht einmal Ministrantinnen und im Hauptgottesdienst keine Lektorinnen.

[gouvernante]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Ich kenne mehrere, in verschiedenen europäischen Ländern.

[lara]

Miniröcke im Altarraum

 

Bei liturgischen Gewändern heißt "Mini" vielleicht "fußfrei".

[gouvernante]

ja, danke, lara - das war mir mit hereingeraten...

[lara]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Ich kenne mehrere, in verschiedenen europäischen Ländern.

In Deutschland sind das in der Regel Pfarreien, in denen nur noch ein starker Tradi-Anteil-Flügel übrig geblieben sind. Die anderen Schafe sind in Nachbargemeinden oder leider in keinen kath. Gemeinden mehr.

[gouvernante]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Mir fällt auch noch eine Pfarrei ein, in der Mädchen nur bis zum Einsetzen der Pubertät ministrieren dürfen

[kam]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Mir fällt auch noch eine Pfarrei ein, in der Mädchen nur bis zum Einsetzen der Pubertät ministrieren dürfen

 

Die Variante war mir neu. Wer sich sowas ausdenkt? Allein, daß sich ja dann jemand drüber Gedanken machen muß, wann. Mir wär das schon zu peinlich. Grüße, KAM

[Niklas]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Mir fällt auch noch eine Pfarrei ein, in der Mädchen nur bis zum Einsetzen der Pubertät ministrieren dürfen

Ministrieren oder nicht - ist das nicht einfach nur einen Hauch ärger, wenn Frauen nicht ministrieren dürfen, als es ohnehin schon ist?

[Petrus]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Ich kenne mehrere, in verschiedenen europäischen Ländern.

ich bin der eher "local". ich hatte da mal machgefragt: "warum gibt es denn im Dom noch keine Ministrantinnen?"

 

"naja, der Kardinal wäre ja schon dafür. Aber die Domherren mögen das nicht."

 

[lara]

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

Mir fällt auch noch eine Pfarrei ein, in der Mädchen nur bis zum Einsetzen der Pubertät ministrieren dürfen

 

Die Variante war mir neu. Wer sich sowas ausdenkt? Allein, daß sich ja dann jemand drüber Gedanken machen muß, wann. Mir wär das schon zu peinlich. Grüße, KAM

Ist peinlich ja.

 

Aber in den meisten Gemeinden hierzulande sind Ministrantinnen kein Thema mehr. Es gibt sie, Punkt. Keiner fordert ernsthaft ihre Amtsniederlegung.

Nur ist Kirche eben Weltkirche und manches Neue braucht Jahrzehnte rund um den Globus und in jede Gemeinde hinein.

 

Warum werden jetzt hier diese relativ wenigen Einzelfälle thematisiert?

[Elima]

Es ist schlicht falsch, daß Frauen Mitglieder zweiter Klasse sind. Die dürfen alles, was ich auch darf.

 

klar, weil du zb. nicht zur weihe berufen bist. weil du zb. nicht in einer pfarrei lebst, in der frauen nicht ministrieren dürfen.

 

Wo gibts denn Pfarreien, in denen Frauen (also es sind ja eher Mädchen) nicht ministrieren dürfen?

 

Bei uns im Dekanat! Bitte keine Einzelheiten, wo das ist.

bearbeitet 5. November 2008 von Elima

[Petrus]

in anderen Pfarren tanzen leicht bekleidete Mädels emanzipiert auf Techno um den Volksaltar

danke. was sind denn diese "anderen Pfarren"? warum wirst Du nicht konkret?

[barbarosina]

Man (Frau) wird in der katholischen Kirche nicht als minderwertig betrachtet sondern "nur" als amtsunwürdig.

 

Das ist was anderes.

 

WERTVOLL ist die Frau so lange wie sie pariert sonst ist sie ganz schrecklich, weil "gefährlich".

Ich mag die katholische kirche und vor allem mag ich Jesus und und liebe Gott.

 

Aber ich mag keine Zurücksetzung seiner Schöpfung, zu der ich mich gern zähle.

Deswegen fühle ich mich nicht optimal behandelt in der katholischen Kirche.

Jesus hatte es ja mal versucht.... und auch Benedikt ist eigentlich nicht ganz unoffen dafür.

[Mariamante]

Und die Schuldigen für die ganze Misere haben wir auch noch: Die "ganz frommen Zeitgenossen".

Wer sind denn die Schuldigen, wenn nicht die ganz Frommen?

Warum muss es einen "Schuldigen" geben? Vielleicht wird da Schuld konstruiert, die es gar nicht gibt?

[Werner001]

. Ich frage mich manchmal, ob ich in den Augen der katholischen Kirche eigentlich eine Existenzberechtigung habe? Unverheiratet, kinderlos, nicht in einem Orden....... Frauen wie ich scheinen ein Tabu-Thema zu sein. Man interessiert sich für alle: Arme, Kranke, Kinder, Familien, Mütter, Sterbende, Leidende, Alte, Behinderte, Verzweifelte, aber nie für glückliche, gesunde, kinderlose Singles.

 

 

 

Genauso sehe ich das auch. Solche Frauen wie uns gibt es einfach nicht. :ph34r:

 

Wenn du dann mal zu den Alten zählst, gibt es auch für unsereinen wieder Hoffnung.

Man traut sich nicht euch das so unverblümt zu sagen wie meinereinem, aber in den Augen der Kirche lebt ihr widernatürlich und in euch selbst ungeordnet.

 

Die göttliche Schöpfungsordnung verlangt, dass ihr euch in den heiligen Stand der Ehe begebt und euch vermehrt, oder dass ihr um des Himmelreiches Willen darauf verzichtet, also Nonne werdet oder gottgeweihte Jungfrau.

 

Alles andere ist gegen die göttliche Schöpfungsordnung

 

Werner

(PS: Ich hab keinen Smiley vergessen, das Posting ist durch und durch ernst gemeint)

[Elima]

. Ich frage mich manchmal, ob ich in den Augen der katholischen Kirche eigentlich eine Existenzberechtigung habe? Unverheiratet, kinderlos, nicht in einem Orden....... Frauen wie ich scheinen ein Tabu-Thema zu sein. Man interessiert sich für alle: Arme, Kranke, Kinder, Familien, Mütter, Sterbende, Leidende, Alte, Behinderte, Verzweifelte, aber nie für glückliche, gesunde, kinderlose Singles.

 

 

 

Genauso sehe ich das auch. Solche Frauen wie uns gibt es einfach nicht. :ph34r:

 

Wenn du dann mal zu den Alten zählst, gibt es auch für unsereinen wieder Hoffnung.

Man traut sich nicht euch das so unverblümt zu sagen wie meinereinem, aber in den Augen der Kirche lebt ihr widernatürlich und in euch selbst ungeordnet.

 

Die göttliche Schöpfungsordnung verlangt, dass ihr euch in den heiligen Stand der Ehe begebt und euch vermehrt, oder dass ihr um des Himmelreiches Willen darauf verzichtet, also Nonne werdet oder gottgeweihte Jungfrau.

 

Alles andere ist gegen die göttliche Schöpfungsordnung

 

Werner

(PS: Ich hab keinen Smiley vergessen, das Posting ist durch und durch ernst gemeint)

 

Du vergisst, dass ich inzwischen zu den Alten gehöre. (Auch ernst gemeint!)

[Theodora]

. Ich frage mich manchmal, ob ich in den Augen der katholischen Kirche eigentlich eine Existenzberechtigung habe? Unverheiratet, kinderlos, nicht in einem Orden....... Frauen wie ich scheinen ein Tabu-Thema zu sein. Man interessiert sich für alle: Arme, Kranke, Kinder, Familien, Mütter, Sterbende, Leidende, Alte, Behinderte, Verzweifelte, aber nie für glückliche, gesunde, kinderlose Singles.

 

 

 

Genauso sehe ich das auch. Solche Frauen wie uns gibt es einfach nicht. :ph34r:

 

Wenn du dann mal zu den Alten zählst, gibt es auch für unsereinen wieder Hoffnung.

Man traut sich nicht euch das so unverblümt zu sagen wie meinereinem, aber in den Augen der Kirche lebt ihr widernatürlich und in euch selbst ungeordnet.

 

Die göttliche Schöpfungsordnung verlangt, dass ihr euch in den heiligen Stand der Ehe begebt und euch vermehrt, oder dass ihr um des Himmelreiches Willen darauf verzichtet, also Nonne werdet oder gottgeweihte Jungfrau.

 

Alles andere ist gegen die göttliche Schöpfungsordnung

 

Werner

(PS: Ich hab keinen Smiley vergessen, das Posting ist durch und durch ernst gemeint)

 

Na, Elima, was machen wir dann jetzt? Heiraten? Nonne werden? (scheidet für mich aus, ein Priester hat mir mal gesagt, dass sei nichts für mich) Und was ist denn eine gottegeweihte Jungfrau?

 

Werner, hat man dir tatsächlich schon mal gesagt, dass du widernatürlich und in dir selbst untergeordnet lebst? Sollen wir beide heiraten? Dann wäre das Problem schon mal gelöst. (ich habe auch kein Smiley vergesssen und nehme dein Posting ernst, aber es fehlt hier ein Smiley, dass meinen Sarksamus angemessen bildlich darstellt.)

[Abigail]

. Ich frage mich manchmal, ob ich in den Augen der katholischen Kirche eigentlich eine Existenzberechtigung habe? Unverheiratet, kinderlos, nicht in einem Orden....... Frauen wie ich scheinen ein Tabu-Thema zu sein. Man interessiert sich für alle: Arme, Kranke, Kinder, Familien, Mütter, Sterbende, Leidende, Alte, Behinderte, Verzweifelte, aber nie für glückliche, gesunde, kinderlose Singles.

 

 

 

Genauso sehe ich das auch. Solche Frauen wie uns gibt es einfach nicht. :ph34r:

 

Wenn du dann mal zu den Alten zählst, gibt es auch für unsereinen wieder Hoffnung.

Man traut sich nicht euch das so unverblümt zu sagen wie meinereinem, aber in den Augen der Kirche lebt ihr widernatürlich und in euch selbst ungeordnet.

 

Die göttliche Schöpfungsordnung verlangt, dass ihr euch in den heiligen Stand der Ehe begebt und euch vermehrt, oder dass ihr um des Himmelreiches Willen darauf verzichtet, also Nonne werdet oder gottgeweihte Jungfrau.

 

Alles andere ist gegen die göttliche Schöpfungsordnung

 

Werner

(PS: Ich hab keinen Smiley vergessen, das Posting ist durch und durch ernst gemeint)

 

Na, Elima, was machen wir dann jetzt? Heiraten? Nonne werden? (scheidet für mich aus, ein Priester hat mir mal gesagt, dass sei nichts für mich) Und was ist denn eine gottegeweihte Jungfrau?

 

Werner, hat man dir tatsächlich schon mal gesagt, dass du widernatürlich und in dir selbst untergeordnet lebst? Sollen wir beide heiraten? Dann wäre das Problem schon mal gelöst. (ich habe auch kein Smiley vergesssen und nehme dein Posting ernst, aber es fehlt hier ein Smiley, dass meinen Sarksamus angemessen bildlich darstellt.)

 

Wenn ich nun auf gottgeweihte Jungfrau mache, werde ich ja bald schwanger. Seid ihr denn bereit für die Wiederkunft des Messias?

[Elima]

. Ich frage mich manchmal, ob ich in den Augen der katholischen Kirche eigentlich eine Existenzberechtigung habe? Unverheiratet, kinderlos, nicht in einem Orden....... Frauen wie ich scheinen ein Tabu-Thema zu sein. Man interessiert sich für alle: Arme, Kranke, Kinder, Familien, Mütter, Sterbende, Leidende, Alte, Behinderte, Verzweifelte, aber nie für glückliche, gesunde, kinderlose Singles.

 

 

 

Genauso sehe ich das auch. Solche Frauen wie uns gibt es einfach nicht. :ph34r:

 

Wenn du dann mal zu den Alten zählst, gibt es auch für unsereinen wieder Hoffnung.

Man traut sich nicht euch das so unverblümt zu sagen wie meinereinem, aber in den Augen der Kirche lebt ihr widernatürlich und in euch selbst ungeordnet.

 

Die göttliche Schöpfungsordnung verlangt, dass ihr euch in den heiligen Stand der Ehe begebt und euch vermehrt, oder dass ihr um des Himmelreiches Willen darauf verzichtet, also Nonne werdet oder gottgeweihte Jungfrau.

 

Alles andere ist gegen die göttliche Schöpfungsordnung

 

Werner

(PS: Ich hab keinen Smiley vergessen, das Posting ist durch und durch ernst gemeint)

 

Na, Elima, was machen wir dann jetzt? Heiraten? Nonne werden? (scheidet für mich aus, ein Priester hat mir mal gesagt, dass sei nichts für mich) Und was ist denn eine gottegeweihte Jungfrau?

 

Werner, hat man dir tatsächlich schon mal gesagt, dass du widernatürlich und in dir selbst untergeordnet lebst? Sollen wir beide heiraten? Dann wäre das Problem schon mal gelöst. (ich habe auch kein Smiley vergesssen und nehme dein Posting ernst, aber es fehlt hier ein Smiley, dass meinen Sarksamus angemessen bildlich darstellt.)

 

 

 

Das mit der Nonne hat mir schon meine Kindergartenschwester (die selber eine war) ausgeredet. Und heiraten? Jetzt? Ich denke zur gottgeweihten Jungfrau braucht man auch eine Berufung.

 

Also, lassen wir es, wie es ist und leben unser Leben im Laienstand (und diese Lebensform, die unverheirateten Frauen in der Familie, die alles übernehmen mussten, wozu die verheirateten nicht Zeit hatten, hat es doch schon immer gegeben .... aber die haben halt auch nicht aufgemuckt, sondern brav ihre Arbeit getan und waren in Kirche und Familie "gleich angesehen" .... eben: dienen lerne zu Zeiten das Weib...)

[Werner001]

Werner, hat man dir tatsächlich schon mal gesagt, dass du widernatürlich und in dir selbst untergeordnet lebst?

Na aber hallo, sogar Kardinal Ratzinger höchstselbst (ok, nicht mir persönlich natürlich).

 

Die Argumentation bei der Homosexualität geht ja immer wie folgt:

K (Kirchenvertreter): "Homosexualität ist etwas schlechtes"

H (Homosexualler): "Wieso denn? Du willst mir hoffentlich nicht mit der albernen Levitikustelle kommen!"

K: "Nein, vergessen wir Levitikus. Homosexualität ist gegen die Schöpfungsordnung. Im Schöpfungsbericht steht eindeutig, dass Gott die Menschheit als Mann und Frau geschaffen hat, die sich gegenseitig ergänzen und die einfach zusammengehören. Alleine sind sie nicht vollständig. Daher verstoßen zwei Männer oder zwei Frauen eindeutig gegen die gottgewollte Ordnung"

H: "Ja aber, wenn das so ist, was ist dann mit Priestern, Nonnen usw.? Wo bleibt da die Ergänzung? Was ist da mit der Schöpfungsordnung?"

K: "Das ist etwas anderes. Die machen das ja um des Himmelreiches Willen. Das hat Jesus selbst als vornehmen Stand eingeführt."

 

So, nun ersetze "Homosexualität" durch "Singleleben" und schau mal wie das passt!

 

Werner

[Theodora]

Werner, hat man dir tatsächlich schon mal gesagt, dass du widernatürlich und in dir selbst untergeordnet lebst?

Na aber hallo, sogar Kardinal Ratzinger höchstselbst (ok, nicht mir persönlich natürlich).

 

Die Argumentation bei der Homosexualität geht ja immer wie folgt:

K (Kirchenvertreter): "Homosexualität ist etwas schlechtes"

H (Homosexualler): "Wieso denn? Du willst mir hoffentlich nicht mit der albernen Levitikustelle kommen!"

K: "Nein, vergessen wir Levitikus. Homosexualität ist gegen die Schöpfungsordnung. Im Schöpfungsbericht steht eindeutig, dass Gott die Menschheit als Mann und Frau geschaffen hat, die sich gegenseitig ergänzen und die einfach zusammengehören. Alleine sind sie nicht vollständig. Daher verstoßen zwei Männer oder zwei Frauen eindeutig gegen die gottgewollte Ordnung"

H: "Ja aber, wenn das so ist, was ist dann mit Priestern, Nonnen usw.? Wo bleibt da die Ergänzung? Was ist da mit der Schöpfungsordnung?"

K: "Das ist etwas anderes. Die machen das ja um des Himmelreiches Willen. Das hat Jesus selbst als vornehmen Stand eingeführt."

 

So, nun ersetze "Homosexualität" durch "Singleleben" und schau mal wie das passt!

 

Werner

 

Jesus selbst hat "das" als vornehmen Stand eingeführt??? Wie denn? Wo denn? Wann denn?

[gouvernante]

Und was ist denn eine gottegeweihte Jungfrau?

Nur damit es auch eine Sachantwort darauf gibt, und die Frage nicht untergeht: hier, oder auch hier.

[Theodora]

Und was ist denn eine gottegeweihte Jungfrau?

Nur damit es auch eine Sachantwort darauf gibt, und die Frage nicht untergeht: hier, oder auch hier.

Danke für die Links! Dann bin ich dafür jedenfalls nicht qualifiziert.

[Clown]

hm - um macht sollte es in der kirche eigentlich grundsätzlich nicht gehen. "bei euch soll es nicht so sein!"

 

Um Macht geht es aber immer, sobald es um Menschen geht. Die Aufforderung, sich nicht dafür zu interessieren, ist in der KK ein effektiver Machtmechanismus.