Mühsame Schwangerschaft, schmerzhafte Geburt...

[Icoon]

"Zur Frau sprach er: Viel Mühsal bereite ich dir, sooft du schwanger wirst. Unter Schmerzen gebierst du Kinder. Du hast verlangen nch deinem mann; aber er wird über dich herrschen" (Gen.3, 16)

 

Meine Frage:

 

Wieso hat Gott der Frau die Schmerzen bei der Geburt auferlegt? Könnte es sein das dies eine Art Sühne ist, die sie ihr Leben lang erleiden muss wegen des Sündenfalls?

 

 

Wie seht ihr das?

[gouvernante]

Gen 3,16 gehört zur Textgattung der ätiologischen Erzählungen.

Eine ätiologische Erzählung will erklären, *warum* die gegenwärtige Welt (d.h. natürlich die Welt des Autors!) so ist, wie sie ist.

In diesem Fall "erklärt" der Text, warum der Geburtsvorgang für Frauen so schmerzhaft ist. Es war medizinisch eben noch nichts über die entwicklungsgeschichtlich bedingte Verengung des Geburtskanals (hervorgerufen durch den aufrechten Gang) bei höheren Primaten bekannt.

 

Diese biblische Erzählung spricht natürlich von einer Strafe für Adam ("im Schweiße deines Angesichts...") und Eva, aber er ist nicht Basis für eine Sühnetheologie.

Gen 3 insgesamt ist aber die Basis für die theologische Rede von der Erbsünde/Erbschuld.

[Clown]

Gen 3,16 gehört zur Textgattung der ätiologischen Erzählungen.

Eine ätiologische Erzählung will erklären, *warum* die gegenwärtige Welt (d.h. natürlich die Welt des Autors!) so ist, wie sie ist.

In diesem Fall "erklärt" der Text, warum der Geburtsvorgang für Frauen so schmerzhaft ist. Es war medizinisch eben noch nichts über die entwicklungsgeschichtlich bedingte Verengung des Geburtskanals (hervorgerufen durch den aufrechten Gang) bei höheren Primaten bekannt.

 

So sehe ich das auch.

[Icoon]

Du denkst also nicht das Gott dies so zu Eva gesagt hat und es sich so zugetragen hat?

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

[Clown]

Du denkst also nicht das Gott dies so zu Eva gesagt hat und es sich so zugetragen hat?

 

Ja, das denke ich nicht.

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Das halte ich für eine sehr unwahrscheinliche Erklärung.

bearbeitet 6. November 2008 von Clown

[kam]

Bevor sich hier wieder Kopfgeburten austoben: Wenn jemand zB gern Marathon läuft, wird er oft in den letzten Runden von großen Schmerzen geplagt. Die sind dann wie vergessen, wenn das Ziel erreicht ist. Und sie werden den Marathonläufer nicht vom nächsten Start abhalten. Die Verarbeitung eines objektiv vorhandenen Schmerzs ist ganz von den Umständen abhängig. Schmerzempfindung und Glückserlebnis bei einer Geburt durchdringen sich. Jedwede metaphysische Aufladung des Geburtsschmerzes ist mE völlig absurd, ebenso irgendwelche "theologischen" Ableitungen. - Aus meiner Erfahrung: Wenn man im Zimmer nebendran sitzt und das Schreien der Frau hört, denkt man, daß da Furchtbares geschehen muß, wenn man direkt dabei ist, erlebt man das völlig anders. Grüße, KAM

[Icoon]

Du denkst also nicht das Gott dies so zu Eva gesagt hat und es sich so zugetragen hat?

 

Ja, das denke ich nicht.

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Das halte ich für eine sehr unwahrscheinliche Erklärung.

 

 

 

Also eine Wissenschaftlich-unlogische Erklärung...

 

 

Warum?

[Icoon]

Bevor sich hier wieder Kopfgeburten austoben: Wenn jemand zB gern Marathon läuft, wird er oft in den letzten Runden von großen Schmerzen geplagt. Die sind dann wie vergessen, wenn das Ziel erreicht ist. Und sie werden den Marathonläufer nicht vom nächsten Start abhalten. Die Verarbeitung eines objektiv vorhandenen Schmerzs ist ganz von den Umständen abhängig. Schmerzempfindung und Glückserlebnis bei einer Geburt durchdringen sich. Jedwede metaphysische Aufladung des Geburtsschmerzes ist mE völlig absurd, ebenso irgendwelche "theologischen" Ableitungen. - Aus meiner Erfahrung: Wenn man im Zimmer nebendran sitzt und das Schreien der Frau hört, denkt man, daß da Furchtbares geschehen muß, wenn man direkt dabei ist, erlebt man das völlig anders. Grüße, KAM

 

 

Ja danke kam, ich hatte ein paar solcher Erlebnisse. Und in dem Moment der Geburt ist es Furchtbar! Dafür entschädigt einen das Ergebnis dieser Qual umso mehr

[Clown]

Warum?

 

Ich halte schon die Prämisse, dass es überhaupt einen wie auch immer Gott gibt, für problematisch. Dass dieser Gott sich dann aber genauso verhält wie in deiner Kinderbibel oder erbaulichen Traktaten beschrieben, ist jenseits dessen, was ich als vernünftig bezeichnen kann. Da finde ich Gouvernantes Erklärung wesentlich einleuchtender.

[Abigail]

Du denkst also nicht das Gott dies so zu Eva gesagt hat und es sich so zugetragen hat?

 

Ja, das denke ich nicht.

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Das halte ich für eine sehr unwahrscheinliche Erklärung.

 

 

 

Also eine Wissenschaftlich-unlogische Erklärung...

 

 

Warum?

 

 

Und wenn ich davon ausgehe, dass es gar keine Eva gab? Weil der Mensch eben auch der Evolution unterlag? Und der erste Mensch auch einen Nabel hatte?

 

Und wenn ich dann noch weiß, dass unsere Vorfahren (oder die ehemaligen Bewohner der Region rund um Euphrat und Tigris) die Welt und Gott über Geschichten erklärt haben und nicht über Geschichte und Wissenschaft?

 

Verliert die Geschichte dann an Bedeutung? Nein, denn die entscheidenden Aussagen, wie die Antwort auf: Warum ist die Welt nicht großartig gerecht? Was für ein Interesse hat Gott an mir? Wieso sind Äpfel so lecker? gelten heute wie damals und sie unabhängig davon, was die Naturwissenschaftler herausfinden.

 

Was die Schmerzen der Frau angeht, gibt es allerdings eine schöne Parallele. Im Vergleich zur Kuh hat der Mensch folgende Probleme:

 

Kopf ist zu groß: Wegen viel mehr Großhirn. Geburt erfolgt so früh wie möglich statt wie bei der Kuh zu einem Stadium, wo Laufen möglich ist.

 

Geburtskanal ist verdreht. Folge des aufrechten Gangs, der es ermöglicht das Baby im Arm zu halten und dabei wegzurennen und mit nem Stock auf Verfolger einzuhauen oder auch nur dem Baby ein Buch vorzulesen.

 

Die Schmerzen sind bei den Naturwissenschaftlern Folgen der Entwicklung vom Tier zum Mensch. In Genesis ist es ähnlich. Ohne den Hang zur Weisheit (den Tiere nicht haben) hätte Eva nicht genascht. Typisch Mensch eben.

[Flo77]

Bevor sich hier wieder Kopfgeburten austoben: Wenn jemand zB gern Marathon läuft, wird er oft in den letzten Runden von großen Schmerzen geplagt. Die sind dann wie vergessen, wenn das Ziel erreicht ist. Und sie werden den Marathonläufer nicht vom nächsten Start abhalten. Die Verarbeitung eines objektiv vorhandenen Schmerzs ist ganz von den Umständen abhängig. Schmerzempfindung und Glückserlebnis bei einer Geburt durchdringen sich. Jedwede metaphysische Aufladung des Geburtsschmerzes ist mE völlig absurd, ebenso irgendwelche "theologischen" Ableitungen. - Aus meiner Erfahrung: Wenn man im Zimmer nebendran sitzt und das Schreien der Frau hört, denkt man, daß da Furchtbares geschehen muß, wenn man direkt dabei ist, erlebt man das völlig anders.

Kommt drauf an.

 

Diese Erkenntnis allerdings als Beleg zu nehmen warum die Geburtsschmerzen nicht zu den Sieben Schmerzen Mariens zählen hielte ich für etwas gewagt.

[Long John Silver]

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Da haette er eine Beschaeftigung gehabt, bei den vielen Frauen und Hominiden-Weibchen, die es seit Millionen Jahre vor der Eva der Naturwissenschaften gab.

 

Diese ist allerdings ein Sammelbegriff, eine hypothetische Person, die viele Zeitgenossinnen hatte. Allerdings starben die Erblinien der anderen Frauen aus, waehrend diese ueberlebte und heute nachweisbar ist). Sie existierte vor ca. 200.000 Jahren. Der aufrechte Gang aber existiert viel laenger, ein paar Millionen Jahre (mit Vorstufen). Da haette Gott aber schon lange davor z.B. bei den Lucies anfangen muessen, den Geburtskanal zu manipulieren ...

 

Ich denke, Gouvernante's Interpretation trifft es.

 

 

 

Quote repariert. gouvernante als mod.

bearbeitet 6. November 2008 von gouvernante

[Icoon]

Ich habe einmal etwas von einer Frau gelesen die sehr gläubig war und sie hat gesagt: " In den Stunden der Geburt ist man Gott sehr nahe, weil man ein Werkzeug seiner Schöpfung ist."

Das hat mich sehr berührt.

 

Die Geburt eines Kindes ist eine extrem-Situation, mir nichts zu vergleichen. Schmerz, Freude, Wut, Verzweiflung, Glück, die Gefühle geraten vollkommen ausser Kontrolle. Darum bin ich auf die Frage nach dem Warum gekommen, hat dies einen höheren Sinn?

[kam]

Ich habe einmal etwas von einer Frau gelesen die sehr gläubig war und sie hat gesagt: " In den Stunden der Geburt ist man Gott sehr nahe, weil man ein Werkzeug seiner Schöpfung ist."

Das hat mich sehr berührt.

 

Die Geburt eines Kindes ist eine extrem-Situation, mir nichts zu vergleichen. Schmerz, Freude, Wut, Verzweiflung, Glück, die Gefühle geraten vollkommen ausser Kontrolle. Darum bin ich auf die Frage nach dem Warum gekommen, hat dies einen höheren Sinn?

 

Muß es das? (Ich seh schon die dräuende Diskussion, ob Frauen, die in Vollnarkose mit Kaiserschnitt entbunden werden, ihre "wahre" Bestimmung vergessen. Bitte nicht.) Grüße, KAM

[Icoon]

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Da haette er eine Beschaeftigung gehabt, bei den vielen Frauen und Hominiden-Weibchen, die es seit Millionen Jahre vor der Eva der Naturwissenschaften gab.

 

Diese ist allerdings ein Sammelbegriff, eine hypothetische Person, die viele Zeitgenossinnen hatte. Allerdings starben die Erblinien der anderen Frauen aus, waehrend diese ueberlebte und heute nachweisbar ist). Sie existierte vor ca. 200.000 Jahren. Der aufrechte Gang aber existiert viel laenger, ein paar Millionen Jahre (mit Vorstufen). Da haette Gott aber schon lange davor z.B. bei den Lucies anfangen muessen, den Geburtskanal zu manipulieren ...

 

Ich denke, Gouvernante's Interpretation trifft es.

 

 

 

Quote repariert. gouvernante als mod.

 

 

In welche Zeitepoche setzt du oder vermutest du Adam und Eva?

[Icoon]

Ich habe einmal etwas von einer Frau gelesen die sehr gläubig war und sie hat gesagt: " In den Stunden der Geburt ist man Gott sehr nahe, weil man ein Werkzeug seiner Schöpfung ist."

Das hat mich sehr berührt.

 

Die Geburt eines Kindes ist eine extrem-Situation, mir nichts zu vergleichen. Schmerz, Freude, Wut, Verzweiflung, Glück, die Gefühle geraten vollkommen ausser Kontrolle. Darum bin ich auf die Frage nach dem Warum gekommen, hat dies einen höheren Sinn?

 

Muß es das? (Ich seh schon die dräuende Diskussion, ob Frauen, die in Vollnarkose mit Kaiserschnitt entbunden werden, ihre "wahre" Bestimmung vergessen. Bitte nicht.) Grüße, KAM

 

 

Stunden der Geburt sind Stunden der Geburt- ob Kaiserschnitt, spontan-Geburt oder nicht.

Hoffentlich ist damit dieser Aspekt erledigt, wie kam erbittet hat, ich schliesse mich dieser Bitte an.

bearbeitet 6. November 2008 von Icoon

[Long John Silver]

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Da haette er eine Beschaeftigung gehabt, bei den vielen Frauen und Hominiden-Weibchen, die es seit Millionen Jahre vor der Eva der Naturwissenschaften gab.

 

Diese ist allerdings ein Sammelbegriff, eine hypothetische Person, die viele Zeitgenossinnen hatte. Allerdings starben die Erblinien der anderen Frauen aus, waehrend diese ueberlebte und heute nachweisbar ist). Sie existierte vor ca. 200.000 Jahren. Der aufrechte Gang aber existiert viel laenger, ein paar Millionen Jahre (mit Vorstufen). Da haette Gott aber schon lange davor z.B. bei den Lucies anfangen muessen, den Geburtskanal zu manipulieren ...

 

Ich denke, Gouvernante's Interpretation trifft es.

 

 

 

Quote repariert. gouvernante als mod.

 

 

In welche Zeitepoche setzt du oder vermutest du Adam und Eva?

 

Darauf antworte ich gern, aber spaeter am Tag, weil ich jetzt ein bisschen arbeiten muss.

[Icoon]

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

 

 

 

Da haette er eine Beschaeftigung gehabt, bei den vielen Frauen und Hominiden-Weibchen, die es seit Millionen Jahre vor der Eva der Naturwissenschaften gab.

 

Diese ist allerdings ein Sammelbegriff, eine hypothetische Person, die viele Zeitgenossinnen hatte. Allerdings starben die Erblinien der anderen Frauen aus, waehrend diese ueberlebte und heute nachweisbar ist). Sie existierte vor ca. 200.000 Jahren. Der aufrechte Gang aber existiert viel laenger, ein paar Millionen Jahre (mit Vorstufen). Da haette Gott aber schon lange davor z.B. bei den Lucies anfangen muessen, den Geburtskanal zu manipulieren ...

 

Ich denke, Gouvernante's Interpretation trifft es.

 

 

 

Quote repariert. gouvernante als mod.

 

 

In welche Zeitepoche setzt du oder vermutest du Adam und Eva?

 

Darauf antworte ich gern, aber spaeter am Tag, weil ich jetzt ein bisschen arbeiten muss.

 

 

Ok

[silberpfeil]

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

Jedes kIND ist ein Geschenk Gottes -

Darum hat er Mann und Frau geschaffen das daraus was passiert

Sein Wort in die Welt weiter getragen wird

bis er alles neu mach

dann wird aufhören Schwerz Tot unsw

 

 

 

Da haette er eine Beschaeftigung gehabt, bei den vielen Frauen und Hominiden-Weibchen, die es seit Millionen Jahre vor der Eva der Naturwissenschaften gab.

 

Diese ist allerdings ein Sammelbegriff, eine hypothetische Person, die viele Zeitgenossinnen hatte. Allerdings starben die Erblinien der anderen Frauen aus, waehrend diese ueberlebte und heute nachweisbar ist). Sie existierte vor ca. 200.000 Jahren. Der aufrechte Gang aber existiert viel laenger, ein paar Millionen Jahre (mit Vorstufen). Da haette Gott aber schon lange davor z.B. bei den Lucies anfangen muessen, den Geburtskanal zu manipulieren ...

 

Ich denke, Gouvernante's Interpretation trifft es.

 

 

 

Quote repariert. gouvernante als mod.

 

 

In welche Zeitepoche setzt du oder vermutest du Adam und Eva?

 

Darauf antworte ich gern, aber spaeter am Tag, weil ich jetzt ein bisschen arbeiten muss.

 

 

Ok

[barbarosina]

Ich habe einmal etwas von einer Frau gelesen die sehr gläubig war und sie hat gesagt: " In den Stunden der Geburt ist man Gott sehr nahe, weil man ein Werkzeug seiner Schöpfung ist."

Das hat mich sehr berührt.

 

Die Geburt eines Kindes ist eine extrem-Situation, mir nichts zu vergleichen. Schmerz, Freude, Wut, Verzweiflung, Glück, die Gefühle geraten vollkommen ausser Kontrolle. Darum bin ich auf die Frage nach dem Warum gekommen, hat dies einen höheren Sinn?

 

Muß es das? (Ich seh schon die dräuende Diskussion, ob Frauen, die in Vollnarkose mit Kaiserschnitt entbunden werden, ihre "wahre" Bestimmung vergessen. Bitte nicht.) Grüße, KAM

 

JA,es hat einen höheren Sinn! Durch diese Emotionen und starke Anstrengung entsteht eine besonders tiefe Erfahrung für die Mutter sowie das Kind.

 

Die Mutter hat durch dieses Erlebnis eine besondere Bindung an das Kind.

 

Für das Kind bedeutet die Anstrengung der Geburt einen ersten Härtetest des Lebens, aus dem es gestärkt hervorgeht.

Wissenschaftliche Studien haben gezeigt, dass Kinder, die "natürlich"auf die Welt kommen, robuster und widerstandsfähiger sind, charakterlich als auch gesundheitlich, als die, die durch Kaiserschnitt "entbunden werden".

 

Entnommen aus einem Bericht des Deutschlandfunks im Juni 2006.

[GermanHeretic]

Geburten sind deshalb so unangenehm und Neugeborene so hilflos, weil das menschliche Gehirn im Vergleich zum Rest des Körpers so ungewöhnlich groß ist. Kindchenschema, großer Kopf, kleiner Körper. Die Evolution machte einen Kompromiß zwischen möglichst langer Schwangerschaft (= widerstandsfähige Säuglinge) und früher Geburt (= solange der Kopf noch durchpaßt). Dazu kommt noch, was gouvernante schrieb.

"Schuld" ist also die menschliche Intelligenz und der aufrechte Gang. Aber da freies, selbständiges Denken und aufrecht, d.h. erhobenen Hauptes durchs Leben gehen die Ursünde schlechthin ist, trifft die Interpretation Schmerz wegen der Sünde genau ins Schwarze.

bearbeitet 7. November 2008 von GermanHeretic

[Icoon]

 

Könnte es denn nicht sein das Gott eigentlich vorgesehen hat das die Geburt schmerzlos ist, also ürsprünglich, vor dem Sündenfall? Gott könnt ja den Geburtkanal verengt haben...

Jedes kIND ist ein Geschenk Gottes -

Darum hat er Mann und Frau geschaffen das daraus was passiert

Sein Wort in die Welt weiter getragen wird

bis er alles neu mach

dann wird aufhören Schwerz Tot unsw

 

 

 

Da haette er eine Beschaeftigung gehabt, bei den vielen Frauen und Hominiden-Weibchen, die es seit Millionen Jahre vor der Eva der Naturwissenschaften gab.

 

Diese ist allerdings ein Sammelbegriff, eine hypothetische Person, die viele Zeitgenossinnen hatte. Allerdings starben die Erblinien der anderen Frauen aus, waehrend diese ueberlebte und heute nachweisbar ist). Sie existierte vor ca. 200.000 Jahren. Der aufrechte Gang aber existiert viel laenger, ein paar Millionen Jahre (mit Vorstufen). Da haette Gott aber schon lange davor z.B. bei den Lucies anfangen muessen, den Geburtskanal zu manipulieren ...

 

Ich denke, Gouvernante's Interpretation trifft es.

 

 

 

Quote repariert. gouvernante als mod.

 

 

In welche Zeitepoche setzt du oder vermutest du Adam und Eva?

 

Darauf antworte ich gern, aber spaeter am Tag, weil ich jetzt ein bisschen arbeiten muss.

 

 

Ok

 

 

Jedes kIND ist ein Geschenk Gottes -

Darum hat er Mann und Frau geschaffen das daraus was passiert

Sein Wort in die Welt weiter getragen wird

bis er alles neu mach

dann wird aufhören Schwerz Tot unsw

vom '6 Nov 2008, 11:25'

 

Wer hat sich denn da reingeschlichen in mein Posting? Das habe ich nicht geschrieben...

bearbeitet 7. November 2008 von Icoon

[josef]

Liebe Icoon,

 

 

"Zur Frau sprach er: Viel Mühsal bereite ich dir, sooft du schwanger wirst. Unter Schmerzen gebierst du Kinder. Du hast verlangen nach deinem Mann; aber er wird über dich herrschen" (Gen.3, 16)

Meine Frage:

 

Wieso hat Gott der Frau die Schmerzen bei der Geburt auferlegt? Könnte es sein das dies eine Art Sühne ist, die sie ihr Leben lang erleiden muss wegen des Sündenfalls?

 

Wie seht ihr das?

Mal abgesehen, daß die Frau solche Schmerzen beim Gebären höchstens für einige Stunden erleidet...

 

Du machst einen großen Fehler wenn Du solche und alle Texte der Heiligen Schrift den Menschen zur Auslegung vorlegst.

Dem HEILIGEN GEIST GOTTES sollst Du solche Fragen vorlegen!

Oder meinst Du, GOTT ist in der Person des HEILIGEN GEISTES, unseren Beistands und Lehrers, hier und heute anwesend um nichts zu tun?

 

Laß' es Dir vom HEILIGEN GEIST bestätigen:

Gutes schafft Freude, Böses erzeugt Leid.

Diese Welt hat GOTT, unser VATER dem Menschen so bereitet, daß er Gutes und Böses erleben, tun und erfahren kann auf daß er wisse was es mit Gut und Böse auf sich hat.

 

Ist alles notwendig, damit der Mensch das Wissen habe, sich freien Willens zu entscheiden, ob er hinfort das Gute tun und dem Bösen widersagen will oder nicht.

In den Evangelien steht kein Wort von "Sühne".

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 7. November 2008 von josef

[Abigail]

Lieber Icoon,

 

 

"Zur Frau sprach er: Viel Mühsal bereite ich dir, sooft du schwanger wirst. Unter Schmerzen gebierst du Kinder. Du hast verlangen nach deinem Mann; aber er wird über dich herrschen" (Gen.3, 16)

Meine Frage:

 

Wieso hat Gott der Frau die Schmerzen bei der Geburt auferlegt? Könnte es sein das dies eine Art Sühne ist, die sie ihr Leben lang erleiden muss wegen des Sündenfalls?

 

Wie seht ihr das?

Mal abgesehen, daß die Frau solche Schmerzen beim Gebären höchstens für einige Stunden erleidet...

 

Du machst einen großen Fehler wenn Du solche und alle Texte der Heiligen Schrift den Menschen zur Auslegung vorlegst.

Dem HEILIGEN GEIST GOTTES sollst Du solche Fragen vorlegen!

Oder meinst Du, GOTT ist in der Person des HEILIGEN GEISTES, unseren Beistands und Lehrers, hier und heute anwesend um nichts zu tun?

 

Laß' es Dir vom HEILIGEN GEIST bestätigen:

Gutes schafft Freude, Böses erzeugt Leid.

Diese Welt hat GOTT, unser VATER dem Menschen so bereitet, daß er Gutes und Böses erleben, tun und erfahren kann auf daß er wisse was es mit Gut und Böse auf sich hat.

 

Ist alles notwendig, damit der Mensch das Wissen habe, sich freien Willens zu entscheiden, ob er hinfort das Gute tun und dem Bösen widersagen will oder nicht.

In den Evangelien steht kein Wort von "Sühne".

 

 

Gruß

josef

 

Und weil der Sex für Frauen böse ist, müssen sie eben die paar Stunden leiden?

Und weil der Sex für Männer nicht böse ist, müssen die nie leiden.

Und weil keine Kinder kriegen auch nicht gut ist, müssen Frauen noch jeden Monat leiden aber weil schwanger sein böse ist, leiden sie da gleich auch noch mal.

[Icoon]

Mal abgesehen, daß die Frau solche Schmerzen beim Gebären höchstens für einige Stunden erleidet...

 

josef, ein solcher Satz kann nur von jemandem stammen der nie am eigenen Leib erfahren hat was es heisst zu gebären!

 

Die Frau hat vieles zu erdulden, nehmen wir doch mal die monatliche Menstruation die auch oft mit Unwohlsein und Schmerzen einhergeht. Die Schwangerschaft, die beschwerlich und manchmal mühsam ist...

 

Du machst einen großen Fehler wenn Du solche und alle Texte der Heiligen Schrift den Menschen zur Auslegung vorlegst.

 

Ich wollte eigentlich nur wissen wie andere das sehen, nicht eine Auslegung.

 

 

Dem HEILIGEN GEIST GOTTES sollst Du solche Fragen vorlegen!

Oder meinst Du, GOTT ist in der Person des HEILIGEN GEISTES, unseren Beistands und Lehrers, hier und heute anwesend um nichts zu tun?

 

 

Ich habe mich schon oft gefragt was genau der Geburtsschmerz eigentlich soll, warum Gott der Frau diesen Schmerz auferlegt hat. Da Gott nichts ohne Grund tut, dachte ich vielleicht weiss jemand etwas darüber (evtl. in theologischer Sicht). De Geist weht wo er will, es hätte ja sein können das er in Bezug auf meine Frage hier weht.

 

 

 

Laß' es Dir vom HEILIGEN GEIST bestätigen:

Gutes schafft Freude, Böses erzeugt Leid.

Diese Welt hat GOTT, unser VATER dem Menschen so bereitet, daß er Gutes und Böses erleben, tun und erfahren kann auf daß er wisse was es mit Gut und Böse auf sich hat.

 

Ist alles notwendig, damit der Mensch das Wissen habe, sich freien Willens zu entscheiden, ob er hinfort das Gute tun und dem Bösen widersagen will oder nicht.

 

 

Also heisst das jetzt dass das Böse was Eva getan hat, diese Leid erzeugt hat?

 

 

In den Evangelien steht kein Wort von "Sühne".

 

Nein, aber es gibt die Sühne.