Schwule für die Pfarrhäuser?

[Udalricus]

In der Darlegung von Fakten? Etwa dem Umstand, dass Homosexuelle sich bisweilen auch an Kindern vergreifen, wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt?

Soll bei Heteros ja auch nicht ungewöhnlich sein.

Bei den Problemfällen unter den amerikanischen Priestern waren die Heteros aber in der Minderheit, obwohl sie im Klerus doch eine klare Mehrheit stellen.

[benedetto]

Bei den Problemfällen unter den amerikanischen Priestern waren die Heteros aber in der Minderheit, obwohl sie im Klerus doch eine klare Mehrheit stellen.

:angry2:

Wo hast Du denn diese Statistik her??? Klare Mehrheit...

[Julius]

In der Darlegung von Fakten? Etwa dem Umstand, dass Homosexuelle sich bisweilen auch an Kindern vergreifen, wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt?

Soll bei Heteros ja auch nicht ungewöhnlich sein.

Bei den Problemfällen unter den amerikanischen Priestern waren die Heteros aber in der Minderheit, obwohl sie im Klerus doch eine klare Mehrheit stellen.

Dein "Problemfälle" interessieren mich nicht, mal ganz abgesehen davon, dass ich Deine Behauptungen nicht für bewiesen halte. Ansonsten setze ich voraus, dass Du als Fakt durch Kenntnis nimmst, dass Kindesmissbrauch ganz allgemein weit überwiegend auf das Konto heterosexueller Täter geht.

bearbeitet 9. Dezember 2008 von Julius

[Franciscus non papa]

In der Darlegung von Fakten? Etwa dem Umstand, dass Homosexuelle sich bisweilen auch an Kindern vergreifen, wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt?

Soll bei Heteros ja auch nicht ungewöhnlich sein.

Bei den Problemfällen unter den amerikanischen Priestern waren die Heteros aber in der Minderheit, obwohl sie im Klerus doch eine klare Mehrheit stellen.

Dein "Problemfälle" interessieren mich nicht, mal ganz abgesehen davon, dass ich Deine Behauptungen nicht für bewiesen halte. Ansonsten setze ich voraus, dass Du als Fakt durch Kenntnis nimmst, dass Kindesmissbrauch ganz allgemein weit überwiegend auf das Konto heterosexueller Täter geht.

 

 

manche menschen nehmen die realität grundsätzlich nicht zur kenntnis. wahrscheinlich ist das aber auch besser so, ich vermute, wenn sie die realität zu kenntnis nähmen, würde ihr gesamtes weltbild kollabieren.

[Petrus]

Wenn nun jemand aber noch schwere ungeordnete, unerlöste sexuelle Begierden in sich trägt, weist das darauf hin, dass er in der Heiligung, die durch die Christusnachfolge erreicht wird, noch einen beträchtlichen Weg zurückzulegen hat.

tschuldigung, ich werde jetzt mal weltlich:

sexuelle Präferenz - und ich hab mich mit manchen Fach-Menschen darüber eingehend unterhalten, und werde jetzt sicher überhaupt keine Quelle nennen - ist nicht "therapierbar". Das sind Sachen, mit denen wir leben müssen. meine Meinung.

[kam]

Wenn nun jemand aber noch schwere ungeordnete, unerlöste sexuelle Begierden in sich trägt, weist das darauf hin, dass er in der Heiligung, die durch die Christusnachfolge erreicht wird, noch einen beträchtlichen Weg zurückzulegen hat.

tschuldigung, ich werde jetzt mal weltlich:

sexuelle Präferenz - und ich hab mich mit manchen Fach-Menschen darüber eingehend unterhalten, und werde jetzt sicher überhaupt keine Quelle nennen - ist nicht "therapierbar". Das sind Sachen, mit denen wir leben müssen. meine Meinung.

 

Die Frage der Haftentlassung von Pädophilen oder ihre Sicherungsverwahrung wird aber regelmäßig von irgendwelchen Therapien abhängig gemacht. Was therapieren die da eigentlich? Grüße, KAM

[Franciscus non papa]

Wenn nun jemand aber noch schwere ungeordnete, unerlöste sexuelle Begierden in sich trägt, weist das darauf hin, dass er in der Heiligung, die durch die Christusnachfolge erreicht wird, noch einen beträchtlichen Weg zurückzulegen hat.

tschuldigung, ich werde jetzt mal weltlich:

sexuelle Präferenz - und ich hab mich mit manchen Fach-Menschen darüber eingehend unterhalten, und werde jetzt sicher überhaupt keine Quelle nennen - ist nicht "therapierbar". Das sind Sachen, mit denen wir leben müssen. meine Meinung.

 

Die Frage der Haftentlassung von Pädophilen oder ihre Sicherungsverwahrung wird aber regelmäßig von irgendwelchen Therapien abhängig gemacht. Was therapieren die da eigentlich? Grüße, KAM

 

 

verhalten, was das ausleben dieser unseligen präferenz verhindern soll.

 

nicht aber die präferenz selbst - das sollte eigentlich mittlerweile allen vernunftbegabten wesen klar sein.

 

aber wie sagte der alte nell mal so schön: der mensch ist KEIN vernunftbegabtes wesen - er wird nur als solches definiert.

[Petrus]

Wenn nun jemand aber noch schwere ungeordnete, unerlöste sexuelle Begierden in sich trägt, weist das darauf hin, dass er in der Heiligung, die durch die Christusnachfolge erreicht wird, noch einen beträchtlichen Weg zurückzulegen hat.

tschuldigung, ich werde jetzt mal weltlich:

sexuelle Präferenz - und ich hab mich mit manchen Fach-Menschen darüber eingehend unterhalten, und werde jetzt sicher überhaupt keine Quelle nennen - ist nicht "therapierbar". Das sind Sachen, mit denen wir leben müssen. meine Meinung.

 

Die Frage der Haftentlassung von Pädophilen oder ihre Sicherungsverwahrung wird aber regelmäßig von irgendwelchen Therapien abhängig gemacht. Was therapieren die da eigentlich? Grüße, KAM

 

 

verhalten, was das ausleben dieser unseligen präferenz verhindern soll.

ja, meine ich auch.

[kam]

Wenn nun jemand aber noch schwere ungeordnete, unerlöste sexuelle Begierden in sich trägt, weist das darauf hin, dass er in der Heiligung, die durch die Christusnachfolge erreicht wird, noch einen beträchtlichen Weg zurückzulegen hat.

tschuldigung, ich werde jetzt mal weltlich:

sexuelle Präferenz - und ich hab mich mit manchen Fach-Menschen darüber eingehend unterhalten, und werde jetzt sicher überhaupt keine Quelle nennen - ist nicht "therapierbar". Das sind Sachen, mit denen wir leben müssen. meine Meinung.

 

Die Frage der Haftentlassung von Pädophilen oder ihre Sicherungsverwahrung wird aber regelmäßig von irgendwelchen Therapien abhängig gemacht. Was therapieren die da eigentlich? Grüße, KAM

 

 

verhalten, was das ausleben dieser unseligen präferenz verhindern soll.

ja, meine ich auch.

 

Niemand muß also müssen. (Sonst dürfte man auch niemand bestrafen.) Grüße, KAM

[Franciscus non papa]

das hat was von einem zirkelschluss - man kann sich durchaus fragen, ob man solche leute bestrafen darf.

[Petrus]

nicht genuin pädophil, sondern eigentlich homosexuell

so ein Krampf.

[Franciscus non papa]

ich sag doch, der junge ist ein dummschwätzer erster ordnung.

 

keine ahnung, aber wenn es um sex geht immer vorne mit dabei....

[kam]

das hat was von einem zirkelschluss - man kann sich durchaus fragen, ob man solche leute bestrafen darf.

 

Unser Strafrecht geht immer noch von der Erfordernis einer freien Handlung aus, ohne die gibts keine Strafbarkeit. Wenn wer durch Krankheit oder Veranlagung nicht anders handeln kann, kann man ihn in die Psychiatrie stecken, aber nicht ins Gefängnis. Wo siehst du da einen Zirkelschluß? Grüße, KAM

[Udalricus]

Dass der Übergang von Homosexualität zur Pädophilie oft nicht weit ist, ist keine böse Unterstellung von mir, sondern statistisch belegt. Man lese vor allem die verlinkete englische Seite.

[Franciscus non papa]

naja, da berufst du dich ja auf die richtigen Leute

 

im übrigen ist das ganze kein beweis, sondern eine flotte behauptung.

[Chrysologus]

Dass der Übergang von Homosexualität zur Pädophilie oft nicht weit ist, ist keine böse Unterstellung von mir, sondern statistisch belegt. Man lese vor allem die verlinkte englische Seite.

 

Ich bin beeindruckt. Es gibt weder exakte Zahlen über die Zahl der Missbrauchsopfer, man ist sich nicht sicher über den genauen Anteil Homosexueller an der Gesamtbevölkerung, kann aber aus dieser Datenlage etwas ableiten. Madame Trellawneys Divination classes sind daneben harte Wissenschaft!

[Angelocrator]

Ein schwieriges, polarisierendes und emotional hochaufgeladenes Thema. Ich versuche eine möglichst sachliche Antwort, die die Sicht der Kirche wiedergibt.

 

Das Verbot der Weihe von Menschen mit homosexuellen Neigungen hängt damit zusammen, dass nach der Lehre der Kirche die ursprünglich von Gott geschenkte menschliche Sexualität ausschließlich gegengeschlechtlich ausgerichtet und frei von Begierde war. Erst durch den Sturz des Menschen im sogenannten Sündenfall kam es zur Konkupiszenz - d.h. seine Sehnsüchte wurden in Unordnung gestürzt und die Begierden begannen ihn zu beherrschen. Eine homosexuelle Neigung ist von da her - wie sehr, sehr viele andere sexuelle Begierden auch - eine konkrete Folge dieser in Unordnung geratenen Sexualität.

Und ein Mensch, der in einem so wesentlichen Bereich wie der Sexualität ungeordnete, unerlöste Sehnsüchte in sich trägt, ist nach Meinung der Kirche nicht reif, ein Hirtenamt auszuüben. Das gilt aber prinzipiell nicht nur für Menschen mit homosexuellen Neigungen, sondern gleichermaßen für jene, deren Sexualität andere ungeordnete Sehnsüchte/Begierden aufweist.

 

Das heißt - wie bereits gesagt - natürlich nicht, dass diese Veranlagung (ungeordneten Sehnsüchte) per se schon Sünde ist. Zur Sünde wird sie erst, wenn man ihr nachgibt, bzw. ihr bewusst zustimmt. Wichtig ist - denke ich - auch, dass man dieses Problem eben im größeren Zusammenhang der Schöpfungsordung (d.h. v.a. Ursprung und Bestimmung des Menschen) zu verstehen versucht und nicht auf primitive Parolen a la "Homosexuelle sind pervers!" herunterbricht.

 

LG, Peter

Danke für diese sachliche und ausgewogene Darstellung des Problems.

 

Mag sachlich und ausgewogen erscheinen ist aber hochgradig irrational.

[Julius]

Dass der Übergang von Homosexualität zur Pädophilie oft nicht weit ist, ist keine böse Unterstellung von mir, sondern statistisch belegt. Man lese vor allem die verlinkete englische Seite.

 

Ähm ... ich lese da einen Sack voller Behauptungen, aber nirgendwo, dass diese statistisch belegt werden könnten. Ein statistischer Beleg für irgendwas ist was anderes.

Sach mal, Du hast doch sicher aus purer Ironie zu dieser Seite verlinkt, oder? Oder solltest Du tatsächlich völlig ahnungslos ins Klo gegriffen haben, Du armer Kerl? Meine Herren, diesen Udalricus graust vor gar nix ...

bearbeitet 10. Dezember 2008 von Julius

[helmut]

Dass der Übergang von Homosexualität zur Pädophilie oft nicht weit ist, ist keine böse Unterstellung von mir, sondern statistisch belegt. Man lese vor allem die verlinkete englische Seite.

man lese über das ansehen dieser universität http://de.wikipedia.org/wiki/Regent_University . dein ansehen hat durch das zitieren leider auch weiter verloren.

[helmut]

Dass der Übergang von Homosexualität zur Pädophilie oft nicht weit ist, ist keine böse Unterstellung von mir, sondern statistisch belegt. Man lese vor allem die verlinkete englische Seite.

ich halte dich für einen sexualisierten schmutzfinken.

[Franciscus non papa]

aber du musst ihm doch mit respekt UND mitleid begegnen... grins

[Mecky]

Dass der Übergang von Homosexualität zur Pädophilie oft nicht weit ist, ist keine böse Unterstellung von mir, sondern statistisch belegt. Man lese vor allem die verlinkete englische Seite.

ich halte dich für einen sexualisierten schmutzfinken.

Das geht aus dem Zitat nicht hervor. Udalricus erscheint mir eher wie jemand, der schon vor der HS-Diskussion eine feste Meinung hat und diese durch "egalwas" belegen will. Und da man ja für jede Meinung irgendwie eine entsprechende Statistik wählt, hat er sich eben eine rausgesucht. Und ich befürchte, dass, nachdem dies gelungen ist, nichts mehr seine Meinung erschüttern kann. Denn sie ist ja belegt.

 

Schmutzfinkereien habe ich bei ihm bisher noch nicht gelesen. Da könnte man über andere (inklusive mir selbst) viel mehr zu Zitieren finden.

Ich beobachte statt dessen eher ein auffälliges Fehlen von Hineinversetzen und Transfer und auch von stringenten Gedankengängen, was die Sache Homosexualität und Udalricus betrifft. Es wirkt auf mich so, als würde er über etwas reden, was gefühlsmäßig sooo weit weg und sooo ekelhaft ist, dass es für ihn keinen Grund zum Hineinversetzen gibt, aber eine Menge Gründe, sich das Thema vom Leibe zu halten.

[Viktor_1983]

Nun ja, Homosexualität ist Sünde. Damit müsste die Frage doch eigentlich beantwortet sein oder nicht?

[Julius]

Nun ja, Homosexualität ist Sünde. Damit müsste die Frage doch eigentlich beantwortet sein oder nicht?

 

Hä?

[peterp]

Wenn nun jemand aber noch schwere ungeordnete, unerlöste sexuelle Begierden in sich trägt, weist das darauf hin, dass er in der Heiligung, die durch die Christusnachfolge erreicht wird, noch einen beträchtlichen Weg zurückzulegen hat.

tschuldigung, ich werde jetzt mal weltlich:

sexuelle Präferenz - und ich hab mich mit manchen Fach-Menschen darüber eingehend unterhalten, und werde jetzt sicher überhaupt keine Quelle nennen - ist nicht "therapierbar". Das sind Sachen, mit denen wir leben müssen. meine Meinung.

 

Das glaube ich nicht und bin mir bewusst damit eine Minderheitenmeinung zu vertreten (wobei auch längst nicht alle Fach-Menschen die Meinung vertreten, dass sexuelle Neigungen unveränderlich sind). Aber es gibt nuneinmal Zeugnisse von Menschen, die behaupten, bestimmte Neigungen überwunden zu haben, über die ich nicht einfach hinweggehen kann. Sicher, man kann die alle für Lügner und Scharlatane halten - ich persönlich sehe keinen Grund das zu tun.

Hinzu kommt noch Folgendes: Wären diese Neigungen (so schwer es in der Praxis auch ist) nicht überwindbar, müsste ich mich ehrlich fragen, was die Verheißung Christi, ein "neuer Mensch" werden zu können (zu sollen), noch wert ist. Aber eine Gegenfrage: Was verstehst denn du darunter ein "neuer Mensch" zu werden?