Gewicht kirchlicher Bestimmungen

[wolfgang E.]

Liest man MMs Posting kommt genau die Gesinnung zum Vorschein in der man meine Generation vorkonziliar zu erziehen versuchte:

 

Sexualität ist eine in der Ehe ausschließlich zum Zweck der Fortpflanzung zu gestattende Schweinerei.

[Mariamante]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

 

Was willst du mit solchen spöttischen Verbalisierungen erreichen? Dass der Gott der Bauch ist - dass die sexuelle Lust auf den Thron erhoben wird und über allem steht? Oder willst du dich einfach über jene lustig machen, die Keuschheit, Enthaltsamkeit und ein Streben nach dem Himmlischen als spirituellen Wert sehen?

[Franciscus non papa]

manche sachen sind so absurd, dass man sich ihnen am besten nur mit einem lächeln nähert.

[wolfgang E.]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

Solche Vorschläge sind gefährlich.......da gibt es die Geschichte des jungen Mannes, dem man empfohlen hatte, immer wenn ihn "unkeusche Gedanken" plagten einen Rosenkranz zu beten....nach einigen Monaten kam es zu einer Übersprungreaktion....er bekam jedesmal beim Rosenkranzbeten eine Erektion.

[helmut]

.....Der Grund warum viele Beziehungen scheitern ist der Egoismus, die Lieblosigkeit und die Unfähigkeit mit dem anderen zu kommunizieren. Sexuelle Probleme sind meist Ausdruck psychischer Probleme, Beziehungsstörungen auf geistig- seelischer Ebene. Für Christen ist m.E. die seelisch- geistige Beziehung und die unsterbliche Seele das Wichtigste - nicht die "gut funktionierende Sexualität". ......

du hast recht, dein bild der ehe ist nicht kommunizierbar, daraus entstehende probleme sind schwer lösbar.

[helmut]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

Solche Vorschläge sind gefährlich.......da gibt es die Geschichte des jungen Mannes, dem man empfohlen hatte, immer wenn ihn "unkeusche Gedanken" plagten einen Rosenkranz zu beten....nach einigen Monaten kam es zu einer Übersprungreaktion....er bekam jedesmal beim Rosenkranzbeten eine Erektion.

eine gute impotenzbehandlung, wozu mm doch gut sein kann.

[Mariamante]

Die Selbstfleckung

 

 

geschieht nur, wenn man ausserordentlich ungeschickt ist - oder wenn man es mag... :naund:

 

Pfarrer Weiß sagte mal: "In der Hölle brennt ein ewiges Feuer- NA UND". Das bedeutet: Vielen ist das was Sünde ist vollkommen schnurz, wenn nur ihre fleischlichen Gelüste befriedigt werden. Ich habe den Eindruck: Bei einer solchen Einstellung geht es nicht um das ewige Leben, das Ziel zu Gott zu kommen- sondern hauptsächlich und nur um das irdische Leben. Ich sehe darin jenen Materialismus des irdisch- fleischlich gesinnten Menschen über den Paulus schreibt.

 

Ich zitiere dazu Römer 8/ 5:

 

"Die nach dem Fleische leben, sinnen auf das, was das Fleisch will. Die nach dem Geiste leben, sinnen auf das, was der Geist will. Das Sinnen des Fleisches führt zum Tod, das Sinnen des Geistes zum Leben und Frieden. Das Sinnen des Fleisches ist gottfeindlich, es ordnet sich dem Gesetze Gottes nicht unter und vermag es auch nicht. Die dem Fleische leben, können Gott nicht gefallen."

[Franciscus non papa]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

Solche Vorschläge sind gefährlich.......da gibt es die Geschichte des jungen Mannes, dem man empfohlen hatte, immer wenn ihn "unkeusche Gedanken" plagten einen Rosenkranz zu beten....nach einigen Monaten kam es zu einer Übersprungreaktion....er bekam jedesmal beim Rosenkranzbeten eine Erektion.

 

 

also empfehlen wir doch diese methode all denen, die sonst nur mit hilfe chemischer mittel.....

 

[helmut]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

 

Was willst du mit solchen spöttischen Verbalisierungen erreichen? Dass der Gott der Bauch ist - dass die sexuelle Lust auf den Thron erhoben wird und über allem steht? Oder willst du dich einfach über jene lustig machen, die Keuschheit, Enthaltsamkeit und ein Streben nach dem Himmlischen als spirituellen Wert sehen?

hab ich keine gekriegt, hab ich keine gewollt, eine frau, einen ständer.

[Mariamante]

eine gute impotenzbehandlung, wozu mm doch gut sein kann.

 

Nietzsche: "Den Reinen ist alles rein- den Schweinen ist alles Schwein." Ich habe den Eindruck manche müssen alles in den Dreck ziehen. Pfui Deibel.

bearbeitet 17. Dezember 2008 von Mariamante

[helmut]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

Solche Vorschläge sind gefährlich.......da gibt es die Geschichte des jungen Mannes, dem man empfohlen hatte, immer wenn ihn "unkeusche Gedanken" plagten einen Rosenkranz zu beten....nach einigen Monaten kam es zu einer Übersprungreaktion....er bekam jedesmal beim Rosenkranzbeten eine Erektion.

 

 

also empfehlen wir doch diese methode all denen, die sonst nur mit hilfe chemischer mittel.....

 

peters viagra

[Mariamante]

peters viagra

Wollt ihr negative Beispiele liefern, wie der fleischlich gesinnte Mensche auf solche Aussagen reagiert? Gut gelungen!

[Franciscus non papa]

Die Selbstfleckung

 

 

geschieht nur, wenn man ausserordentlich ungeschickt ist - oder wenn man es mag... :naund:

 

Pfarrer Weiß sagte mal: "In der Hölle brennt ein ewiges Feuer- NA UND". Das bedeutet: Vielen ist das was Sünde ist vollkommen schnurz, wenn nur ihre fleischlichen Gelüste befriedigt werden. Ich habe den Eindruck: Bei einer solchen Einstellung geht es nicht um das ewige Leben, das Ziel zu Gott zu kommen- sondern hauptsächlich und nur um das irdische Leben. Ich sehe darin jenen Materialismus des irdisch- fleischlich gesinnten Menschen über den Paulus schreibt.

 

Ich zitiere dazu Römer 8/ 5:

 

"Die nach dem Fleische leben, sinnen auf das, was das Fleisch will. Die nach dem Geiste leben, sinnen auf das, was der Geist will. Das Sinnen des Fleisches führt zum Tod, das Sinnen des Geistes zum Leben und Frieden. Das Sinnen des Fleisches ist gottfeindlich, es ordnet sich dem Gesetze Gottes nicht unter und vermag es auch nicht. Die dem Fleische leben, können Gott nicht gefallen."

 

 

dummes zeug, man kann nach dem geiste leben und doch - man muss weiter essen, trinken, schlafen, und man hat weiter seine sexualität.

 

würde man mal mehr daran denken, dass sexualität eine - und zwar wunderschöne - form der kommunikation zwischen zwei menschen ist, dass sie ein geschenk gottes ist, das man dankbar annehmen sollte und nicht in der ecke vergammeln lassen oder verteufeln sollte, dann wäre viele probleme erst gar nicht vorhanden.

 

irgendwie ist unsere alte mutter kirche im lauf der zeit ziemlich sexualneurotisch geworden.

[helmut]

eine gute impotenzbehandlung, wozu mm doch gut sein kann.

 

Nietzsche: "Den Reinen ist alles rein- den Schweinen ist alles Schwein." Ich habe den Eindruck manche müssen alles in den Dreck ziehen. Pfui Deibel.

warum ist dir sexualität schwein? mir ist es eine art der gottesbegegnung.

[wolfgang E.]

eine gute impotenzbehandlung, wozu mm doch gut sein kann.

 

Nietzsche: "Den Reinen ist alles rein- den Schweinen ist alles Schwein." Ich habe den Eindruck manche müssen alles in den Dreck ziehen. Pfui Deibel.

Der einzige der hier was in den Dreck zieht, bist Du....immer wenn Du über Sexualität schreibst hötre ich förmlich das .......das ist aber "bäh"

 

Leute wei Du, der Padre, Bischof Laun usw sorgen dafür, dass sicher kein Mann oder keine Frau die Kirche in Sachen Sexualität mehr ernst nimmt......wer will sich schon eine Sexualneurose aufschwatzen lassen.

[Chrysologus]

Dass der Gott der Bauch ist - dass die sexuelle Lust auf den Thron erhoben wird und über allem steht? Oder willst du dich einfach über jene lustig machen, die Keuschheit, Enthaltsamkeit und ein Streben nach dem Himmlischen als spirituellen Wert sehen?

 

MM, eine Wertschätzung der eigenen, ehelichen Sexualität ist doch kein Angriff auf Keuschheit (die man auch in der Ehe wahren sollte), Enthaltsamkeit und dem Streben nach dem Himmlischen. Du eröffnest hier Gegensätze, die keine sein müssen und zunächst einmal keine sind. Hier ist - soweit ich das erkennen kann - keiner auf dem Weg, eine Pornoproduktion eröffnen oder Swinger-Partys organisieren zu wollen. Und allgemeine Verweise auf "manche in der Gesellschaft" helfen auch nicht weiter. Es mag Menschen geben, die ihre Sexpartner mit dem Unterhemd wechseln - aber alle, die ich kenne (auch die, die im Leben mehr als einen Partner hatten) nehmen den anderen weit ernster als Du ihnen unterstellst. Ein einfaches "in die Kiste hüpfen" mag es in der Phantasiewelt mancher geben, der Weg dahin ist aber durchaus ernsthafter.

 

Ich kann nicht den Eindruck gewinnen, dass irgendeiner der Diskutanten hier Enthaltsamkeit als Krankhaft bezeichnet hätte. Das ist sie auf dem Hintergrund einer gesunden Psyche gewiss nicht. Auch lehnt niemand ein Streben nach dem Himmlischen ab - aber zum Weg in der Ehe zum Himmlischen gehört lustvolle Sexualität dazu, sich dem anderen ganz zu schenken bedeutet auch aus mir herauzutreten, Ekstase zu erleben. Aber daraus schließe ich zumindest nicht, dass dies der einzige mögliche Weg ist, solche Erfahrungen zu machen - Gebet, sein vor Gott, Gott wirklich zu erfahren ist auch Ekstase. Die Mytiker geben davon bered Zeugnis.

 

Aber immer, wenn wir hier auf den Punkt kommen wollen, verweist Du global auf problematische gesellschaftliche Tendenzen und unterstellst jedem, der Sexualität nicht mit drei Warnzeichen versehen will einen Angriff auf zölibatäre Lebensformen, eine Ablehnung der Hinordnung des Menschen auf Gott etc.

 

Ich für meinen Teil kann meinem Gott für das Geschenk meiner Kinder danken, ich kann ihm dafür danken, eine wunderbare Frau gefunden zu haben, und ich kann ihm dafür danken, dass er solch wunderbare Ausdrucksformen menschlicher Zuneigung geschaffen hat. Es ist ein Gottesgeschenk, dass wir uns nicht durch Sporenbildung vermehren!

[wolfgang E.]

Ich habe den Eindruck: Bei einer solchen Einstellung geht es nicht um das ewige Leben, das Ziel zu Gott zu kommen- sondern hauptsächlich und nur um das irdische Leben.

 

Ja auch, denn ein irdisches Leben in Fülle hat uns Jesus zugesagt.......und es gibt auch ein Leben vor dem Tod, das wir nur einmal leben und genießen dürfen.......

[Alouette]

Wie kommst du zu dieser Aussage?

Indem ich das verinnerliche, was die Evangelien uns sagen: Dort geht es nicht um ein Ausleben der Sexualität, sondern um das ewige Leben. Des weiteren unterscheidet Paulus zwischen dem geistlich gesinnten Menschen- der das sucht, was Gott will- und dem fleischlich- weltlich gesinnten Menschen, der das Irdische, Vergängliche sucht.

 

In den Evangelien geht es aber auch nicht um den Genuss des Essens (der in vernünftigen Massen ja keine Sünde ist), nicht darum, dass Lernen und wissenschaftliches Arbeiten grosse Freude machen kann, das es toll ist, wenn man die Chance hat zu reisen und andere Länder kennen zu lernen etc.

Dem zufolge müsste das alles auch eine Sünde sein. Ist es per se (man kann alles missbrauchen) aber nicht.

 

Da ich den Menschen nicht als eine Art höheres Tier ansehe, das von seinen Trieben bestimmt ist- sondern als Abbild und Ebenbild Gottes, das mit einer großen Würde beschenkt ist - daher sehe ich die Berufung des Menschen nicht darin sich allen möglichen sexuellen Varianten hinzugeben- sondern die Liebe zu Gott und den Menschen so zu leben, wie es einer himmlischen und christlichen Gesinnung würdig ist.

 

Da stimme ich dir zu. Aber mal eine indiskrete Frage: Verrichtest du ab und an kleine und grosse Geschäfte auf der Toilette? Falls ja, macht dich das zu einem Tier? Oder ist das etwa deine Berufung?

 

Dass es auch in der Ernährung z.B. durch Unmäßigkeit Sünden gibt widerspricht dem nicht, dass unser ganzes Leben in Gottes Willen, Gebote eingebettet sein soll. Die Kirche gibt dem Menschen auf diesem Weg Hilfe. Und sie hält sich dabei nicht so sehr an das, was moderne Psychologen oder Ernährungsberater vielleicht raten- sondern an das, was uns durch die Offenbarung Gottes in der Schrift (NT) vorgegeben ist.

 

Sehr richtig, aber dass es im Bereich der Sexualität auch Unmässigkeit und Sünden gibt, widerspricht dem nicht, dass unser ganzes Leben in Gottes Willen, Gebote eingebettet sein soll. So what?

 

 

Sexuelle Probleme sind meist Ausdruck psychischer Probleme, Beziehungsstörungen auf geistig- seelischer Ebene. Für Christen ist m.E. die seelisch- geistige Beziehung und die unsterbliche Seele das Wichtigste - nicht die "gut funktionierende Sexualität".

 

Sexuelle Probleme haben sehr unterschiedliche Ursachen. Und sexuelle Probleme können Beziehungen sehr belasten, auch wenn sonst alles ok ist.

 

Inwiefern wird die Hingabe verletzt, wenn z.B. ein alleinstehender Mensch masturbiert?

Das ist doch sonnenklar: Bei der Masturbation beschäftigt sich der Mensch mit sich selbst. Hingabe aber bedeutet, sich dem anderen schenken, dem anderen Freude bereiten- mitunter sogar auf Kosten eigener Freude.

 

Also geht es um die Zeit, die man dafür quasi verschwendet? Dann muss es auch Sünde sein, wenn ich mir mal eine halbe Stunde am Tag nehme und allein einen schönen Spaziergang mache, um mich zu entspannen? Keine Frage, wenn was Wichtigeres ansteht mache ich das. Aber ansonsten gönne ich mir die halbe Stunde (und manchmal sogar mehr). Ist das eine Sünde?

 

Ohne mir jetzt das Buch angeschaut zu haben (mangels Zeit). Dass es krankhafte Forme gibt, will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber gerade da hat die Kirche ja Verständnis, nur bei den gesunden nicht...

 

Die Gefahr siehst du aber schon, dass etwas als "gesund" erklärt wird, was unserer sexualisierten Kultur in den Kram passt.

 

Ja, dann klär mich auf. Welche physischen und psychischen Krankheiten kann man sich holen, wenn man zwei mal die Woche der Selbstfleckung nachgeht?

Ohne jeden Zweifel, man kann - falls man ein psychisches Problem hat - die SB auch krankhaft ausleben, das bin ich einverstanden. Aber was kann die SB in vernünftigen Dosen denn anrichten?

 

 

Zölibat, Keuschheit, Enthaltsamkeit werden sogar als krankhaft gesehen- und diese Einschätzung halte ich für eine Ver- rücktheit einer Zeit, die vom Leben auf Gott hin wenig hält - Tribut an den Materialismus.

 

Per se ist nichts davon krankhaft, es kann aber zu Krankheiten führen.

bearbeitet 17. Dezember 2008 von Alouette

[Alouette]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

 

Was willst du mit solchen spöttischen Verbalisierungen erreichen? Dass der Gott der Bauch ist - dass die sexuelle Lust auf den Thron erhoben wird und über allem steht? Oder willst du dich einfach über jene lustig machen, die Keuschheit, Enthaltsamkeit und ein Streben nach dem Himmlischen als spirituellen Wert sehen?

 

Nö, die Frage ist einfach, ob man den (selbstverständlich ehelichen) Orgasmus auch in vollen Zügen geniessen darf. Die Frage meine ich absolut ernst.

[Alouette]

irgendwie ist unsere alte mutter kirche im lauf der zeit ziemlich sexualneurotisch geworden.

 

Aus welchem Grund könnte das passiert sein? In anderen Religionen ist man da doch halbwegs entspannter.

[Alouette]

@Chrysologus

 

Wirklich schöner Beitrag!

[wolfgang E.]

....Wie ich oben anführte versündigt sich der Mensch sowohl gegenüber Gott - der uns nicht für den Genuß, das Vergnügen .......

nein? ist sexuelle lust sünde? sollte ich beim orgasmus an paulus denken, sicherheitshalber?

 

Was willst du mit solchen spöttischen Verbalisierungen erreichen? Dass der Gott der Bauch ist - dass die sexuelle Lust auf den Thron erhoben wird und über allem steht? Oder willst du dich einfach über jene lustig machen, die Keuschheit, Enthaltsamkeit und ein Streben nach dem Himmlischen als spirituellen Wert sehen?

 

Nö, die Frage ist einfach, ob man den (selbstverständlich ehelichen) Orgasmus auch in vollen Zügen geniessen darf. Die Frage meine ich absolut ernst.

Ich habe es gerade ein Stück weiter oben geschrieben: Jesus hat uns ein Leben in Fülle zugedacht.........Jesus hat nie etwas dagegen gesagt, dass Menschen glücklich sind......Gott ist auch kein Sadist der und den Genuß einer Gabe die er und geschenkt hat verwehren will...schon gar nicht wenn die Gabe in der von Dir geschilderten "gesetzeskonformen" Art genossen wird.

[Mariamante]

Nö, die Frage ist einfach, ob man den (selbstverständlich ehelichen) Orgasmus auch in vollen Zügen geniessen darf. Die Frage meine ich absolut ernst.

Du nimmst die Sache ernst- helmut (dem meine Antwort galt) offensichtlich nicht. Was sollte gegen den ehelichen Orgasmus sprechen? Wenn Ehepaare einander auch körperlich schenken und dabei Freude empfinden und dem anderen schenken ist es ein Zeichen der gegenseitigen Hingabe. Fraglich würde das Genießen dann, wenn der eine Partner den Orgasmus in vollen Zügen genießt ohne auf den Ehepartner Rücksicht zu nehmen.

[Franciscus non papa]

es wäre ein wunder im strengen sinne, wenn MM bei sexuellen dingen KEIN haar in der suppe finden würde.

 

 

warum soll denn nicht auch ein partner dem anderen mal einen orgasmus schenken, dem anderen zuliebe... im übrigen kommt auch da die lust beim tun...

 

rücksichtnahme auf den anderen sollte jedenfalls nicht ausgerechnet nur beim sex immer wieder thematisiert werden.

 

seltsamerweise ist aber sex das einzige, was manche leute wohl ständig im kopf haben.

[helmut]

Nö, die Frage ist einfach, ob man den (selbstverständlich ehelichen) Orgasmus auch in vollen Zügen geniessen darf. Die Frage meine ich absolut ernst.

Du nimmst die Sache ernst- helmut (dem meine Antwort galt) offensichtlich nicht. Was sollte gegen den ehelichen Orgasmus sprechen? Wenn Ehepaare einander auch körperlich schenken und dabei Freude empfinden und dem anderen schenken ist es ein Zeichen der gegenseitigen Hingabe. Fraglich würde das Genießen dann, wenn der eine Partner den Orgasmus in vollen Zügen genießt ohne auf den Ehepartner Rücksicht zu nehmen.

wie könnte so eine rücksichtslosigkeit aussehen? erst der eine, dann der andere?