Sammelthread Homosexualität

[Beutelschneider]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

[teilzeithippie]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Die sind leider schon lange ausverkauft, nach Großbestellung des Deutschen Bundestages.

[Dale Earnhardt]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

[Der Geist]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

[Dale Earnhardt]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

[kam]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

 

Ist aber gemein, solche Stöckchen hinzuhalten.

[Gallowglas]

Und das hier übersieht man natürlich auch gerne (immer feste druff auf den Papst):

http://www.boxturtlebulletin.com/2011/09/11/36896

 

Tja, und auch hier wieder der Versuch sich aus der Affäre zu ziehen ...

 

Was ist denn die Grundaussage ?

 

"the Vatican released a statement which opposing “all grave violations of human rights against homosexual persons,” particularly “the murder and abuse of homosexual persons are to be confronted on all levels, especially when such violence is perpetrated by the State.” "

 

Eine 0-Aussage, denn wenn man sich die Haltung der Kirche zu den Menschenrechten so ansieht ... Todesstrafe ist, laut Katechismus 2267, eine legitime Strafe und verstößt damit natürlich nicht gegen die Menschenrechte ... das war quasi das grüne Licht aus dem Vatikan ...

[wine]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

Lass Dich doch nicht in's Bockshorn jagen. Rahner spielt in der katholischen Kirche die gleiche eminent wichtige Rolle wie Küng, Boff, Drewermann und andere abgehalfterte Gutmenschen. In den pseudowissenschaftlichen Sphären, in denen der DerGeist vermeint zu schweben, und über die gestandene Bischöfe (die, die das Geld, die Schiffe und die Männer haben) nur lachen, mag das anders sein. "Schwurbelkurbel" trifft die Bedeutung Rahners haargenau.

wine

[Long John Silver]

Und das hier übersieht man natürlich auch gerne (immer feste druff auf den Papst):

http://www.boxturtlebulletin.com/2011/09/11/36896

 

Tja, und auch hier wieder der Versuch sich aus der Affäre zu ziehen ...

 

Was ist denn die Grundaussage ?

 

"the Vatican released a statement which opposing “all grave violations of human rights against homosexual persons,” particularly “the murder and abuse of homosexual persons are to be confronted on all levels, especially when such violence is perpetrated by the State.” "

 

Eine 0-Aussage, denn wenn man sich die Haltung der Kirche zu den Menschenrechten so ansieht ... Todesstrafe ist, laut Katechismus 2267, eine legitime Strafe und verstößt damit natürlich nicht gegen die Menschenrechte ... das war quasi das grüne Licht aus dem Vatikan ...

 

Soso.

 

In § 2267 des lateinischen Katechismus ist die Todesstrafe weiter gerechtfertigt, wenn sie "der einzige mögliche Weg ist, das Leben von Menschen wirksam gegen einen ungerechten Angreifer zu verteidigen."

 

Das betrifft z.B. sich gegen eine Angriffskrieg zur Wehr zu setzen, das eigene Leben Angreifern gegenueber zu verteidigen, auch wenn es diesen das Leben kostet, und vor allem das Thema Tyrannenmord (hatten wir hier im Forum bereits in Epos-Laenge). Es betrifft auch die bange Frage, ob es moralisch gerechtfertigt sein kann, von aussen in eine Staatsform militaerisch einzugreifen, in der ein Diktator sein eigenes Volk zugrunde richtet.

 

Die katholischen Bischoefe haben sich eindeutig gegen die vom Staat verhaengte Todesstrafe fuer Kriminelle oder andere Inhaftierte ausgesprochen (auch in den USA).

[Der Geist]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

Lass Dich doch nicht in's Bockshorn jagen. Rahner spielt in der katholischen Kirche die gleiche eminent wichtige Rolle wie Küng, Boff, Drewermann und andere abgehalfterte Gutmenschen. In den pseudowissenschaftlichen Sphären, in denen der DerGeist vermeint zu schweben, und über die gestandene Bischöfe (die, die das Geld, die Schiffe und die Männer haben) nur lachen, mag das anders sein. "Schwurbelkurbel" trifft die Bedeutung Rahners haargenau.

wine

Wine kennt zwar sicher auch nicht mehr von Rahner als Dale*) aber es fehlt ihm die geistige Größe das zuzugeben...wir landen eben zwangsläufig immer in Hintertupfing.

 

*)Von den anderen Theologen hat er offenbar die Namen irgedwann im Forum aufgeschnappt, denn dass er von ihnen etwas gelesen hätte schließe ich aus.

bearbeitet 17. Dezember 2012 von Der Geist

[Simone]

Top ten reasons given to ban same-sex marriages

[Marcellinus]

Top ten reasons given to ban same-sex marriages

[wine]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

Lass Dich doch nicht in's Bockshorn jagen. Rahner spielt in der katholischen Kirche die gleiche eminent wichtige Rolle wie Küng, Boff, Drewermann und andere abgehalfterte Gutmenschen. In den pseudowissenschaftlichen Sphären, in denen der DerGeist vermeint zu schweben, und über die gestandene Bischöfe (die, die das Geld, die Schiffe und die Männer haben) nur lachen, mag das anders sein. "Schwurbelkurbel" trifft die Bedeutung Rahners haargenau.

wine

Wine kennt zwar sicher auch nicht mehr von Rahner als Dale*) aber es fehlt ihm die geistige Größe das zuzugeben...wir landen eben zwangsläufig immer in Hintertupfing.

 

*)Von den anderen Theologen hat er offenbar die Namen irgedwann im Forum aufgeschnappt, denn dass er von ihnen etwas gelesen hätte schließe ich aus.

Besser es auf diese Weise gelernt:

Had to learn it the hard way

Earn my degree in the streets- Joe Cocker

als wie Du Gargglblafrz in pseudowissenschaftlicher Dummschwatzmanier abzusondern.

wine

[Wiebke]

Und auch der Papst hat sonst keine Hemmungen, Ermahnungen oder Abgrenzungen gegenüber bestimmten Positionen auszusprechen.

Haben wir ja gerade wieder gesehen: Er sagt was zum Weltfriedenstag und schafft es doch gleich wieder, was gegen die Homo-Ehe zu sagen, obwohl der Zusammenhang wirr und an den Haaren herbeigezogen ist.

 

Ein Satz zur Klarstellung der römischen Sichtweise auf die Politik Ugandas Homosexuellen gegenüber wäre in diesem Fall mehr als angebracht und auch ohne Verweigerung der Seelsorge möglich (und im Hinblick auf die Wirkung unbedingt notwendig) gewesen (siehe Franciscus` Posting weiter vorne.)

Das wäre mehr als angebracht gewesen. Und auch zum Weltfriedenstag hätte es besser gepasst, etwas darüber zu sagen, dass manche Leute Menschen fürs Schmusen unter der Bettdecke in den Kerker werfen oder umbringen wollen. Aber Fehlanzeige.

 

Was die Seelsorge angeht: Auch der letzte Drecksack darf seine Seelsorge bekommen, ist doch völlig klar. Aber wenn der Papst höchstpersönlich etwas macht, dann ist das eben auch ein politisches Statement. Es kann mir doch keiner erzählen, dass seelsorgerische Erwägungen ihn daran gehindert haben sollen, "zufällig" aus Gewissensgründen wegen Gallensteinen zum Arzt zu müssen.

 

In § 2267 des lateinischen Katechismus ist die Todesstrafe weiter gerechtfertigt, wenn sie "der einzige mögliche Weg ist, das Leben von Menschen wirksam gegen einen ungerechten Angreifer zu verteidigen."

 

Das betrifft z.B. sich gegen eine Angriffskrieg zur Wehr zu setzen, das eigene Leben Angreifern gegenueber zu verteidigen, auch wenn es diesen das Leben kostet, und vor allem das Thema Tyrannenmord (hatten wir hier im Forum bereits in Epos-Laenge). Es betrifft auch die bange Frage, ob es moralisch gerechtfertigt sein kann, von aussen in eine Staatsform militaerisch einzugreifen, in der ein Diktator sein eigenes Volk zugrunde richtet.

 

Die katholischen Bischoefe haben sich eindeutig gegen die vom Staat verhaengte Todesstrafe fuer Kriminelle oder andere Inhaftierte ausgesprochen (auch in den USA).

Du vermischst da einiges. Die Todesstrafe ist Strafe, bezieht sich also gar nicht auf akute Notwehr- bzw. Notstandssituationen, auf du hier hinaus willst.

 

Hier nochmal den KKK im Zusammenhang:

 

2266 Der Schutz des Gemeinwohls der Gesellschaft erfordert, daß der Angreifer außerstande gesetzt wird schaden. Aus diesem Grund hat die überlieferte Lehre der Kirche die Rechtmäßigkeit des Rechtes und der Pflicht der gesetzmäßigen öffentlichen Gewalt anerkannt, der Schwere des Verbrechens angemessene Strafen zu verhängen, ohne in schwerwiegendsten Fällen die Todesstrafe auszuschließen. Aus analogen Gründen haben die Verantwortungsträger das Recht, diejenigen, die das Gemeinwesen, für das sie verantwortlich sind, angreifen, mit Waffengewalt abzuwehren.

 

Die Strafe soll in erster Linie die durch das Vergehen herbeigeführte Unordnung wiedergutmachen. Wird sie vom Schuldigen willig angenommen, gilt sie als Sühne. Zudem hat die Strafe die Wirkung, die öffentliche Ordnung und die Sicherheit der Personen zu schützen. Schließlich hat die Strafe auch eine heilende Wirkung: sie soll möglichst dazu beitragen, daß sich der Schuldige bessert [Vgl. Lk 23,40-43.].

 

2267 Soweit unblutige Mittel hinreichen, um das Leben der Menschen gegen Angreifer zu verteidigen und die öffentliche Ordnung und die Sicherheit der Menschen zu schützen, hat sich die Autorität an diese Mittel zu halten, denn sie entsprechen besser den konkreten Bedingungen des Gemeinwohls und sind der Menschenwürde angemessener.

Es geht daraus sowohl klar hervor, dass die RKK sich bemüht, von der Rechtfertigung der Todesstrafe runterzukommen, als auch, dass sie die Todesstrafe nicht grundsätzlich völlig ausschließt.

 

Den zweiten Aspekt unterschlägst du aber.

[Wiebke]

Top ten reasons given to ban same-sex marriages

7) Obviously gay parents will raise gay children, since straight parents only raise straight children.

Spruch von der Pro-Eheöffnungs-Demo gestern in Paris: "Vous nous faites des homos, nous vous ferons des hétéros." ("Ihr macht uns Homos, wir machen euch dann Heteros.")

[Marcellinus]

Spruch von der Pro-Eheöffnungs-Demo gestern in Paris: "Vous nous faites des homos, nous vous ferons des hétéros." ("Ihr macht uns Homos, wir machen euch dann Heteros.")

Hört sich nach einem fairen Deal an.

[Herr K.]

Du vermischst da einiges. Die Todesstrafe ist Strafe, bezieht sich also gar nicht auf akute Notwehr- bzw. Notstandssituationen, auf du hier hinaus willst.

Ja, richtig, die Beispiele von LJS passen deswegen alle nicht.

 

Es geht daraus sowohl klar hervor, dass die RKK sich bemüht, von der Rechtfertigung der Todesstrafe runterzukommen, als auch, dass sie die Todesstrafe nicht grundsätzlich völlig ausschließt.

 

Den zweiten Aspekt unterschlägst du aber.

Ja, aber meiner Ansicht nach sind nun Situationen denkbar, in denen eine Todesstrafe notwendiges Übel ist. Es wäre mE daher schwierig, dergestalt argumentieren zu wollen, dass Todesstrafe unter allen Umständen moralisch falsch sei. Man mag nun einwenden, das seien rein akademische Fälle, die sich nicht auf heutige Gesellschaften bezögen und dieser Einwand wäre auch richtig. Man könnte auch einwenden, dass in solchen Fällen bei der Todesstrafe nicht der Strafaspekt und/oder Sühneaspekt im Vordergrund stehen könne, sondern der Aspekt "Schutz der Gesellschaft" und auch das wäre mE richtig. Im KKK ist es nun unbestritten ziemlich unglücklich, dass das so zusammensteht, die Todesstrafe kann logischerweise wohl kaum eine heilende Wirkung auf den Täter ausüben.

 

Der KKK könnte nun viel besser formuliert werden, okay. Aber § 2267 würde ich nun durchaus so interpretieren, dass Todesstrafe in heutigen Gesellschaften (z.B. den USA) abgelehnt wird.

 

Den Vorwurf, der KKK würde die Todesstrafe nicht grundsätzlich völlig ausschließen, halte ich für keinen guten Vorwurf.

[wine]

...

 

Der KKK könnte nun viel besser formuliert werden, okay. Aber § 2267 würde ich nun durchaus so interpretieren, dass Todesstrafe in heutigen Gesellschaften (z.B. den USA) abgelehnt wird.

....

Es gibt da nur eine gute Formulierung, und die ist im Grundgesetz, Artikel 102:

"Die Todesstrafe ist abgeschafft"

Genauso wie es hinsichtlich der Genitalverstümmelung an wehrlosen Kindern nur eine gute Formulierung gibt:

"Bis zum Erreichen der Volljährigkeit ist jegliche Verstümmelung aus nichtmedizinischen Gründen am menschlichem Körper verboten"

wine

[rince]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

Lass Dich doch nicht in's Bockshorn jagen. Rahner spielt in der katholischen Kirche die gleiche eminent wichtige Rolle wie Küng, Boff, Drewermann und andere abgehalfterte Gutmenschen. In den pseudowissenschaftlichen Sphären, in denen der DerGeist vermeint zu schweben, und über die gestandene Bischöfe (die, die das Geld, die Schiffe und die Männer haben) nur lachen, mag das anders sein. "Schwurbelkurbel" trifft die Bedeutung Rahners haargenau.

wine

Wine kennt zwar sicher auch nicht mehr von Rahner als Dale*) aber es fehlt ihm die geistige Größe das zuzugeben...wir landen eben zwangsläufig immer in Hintertupfing.

 

*)Von den anderen Theologen hat er offenbar die Namen irgedwann im Forum aufgeschnappt, denn dass er von ihnen etwas gelesen hätte schließe ich aus.

Dir reicht doch auch die Tatsache, dass du nen Freund hast, der nen Arzt kennt, um dich in medizinischen Dingen als Fachmann aufzuspielen...

[Der Geist]

Na dann hätte ich doch einen schönen Vorschlag an Herrn Gänswein für ein Weihnachtsgeschank für seine Heiligkeit: Eine neue Phrasendreschmaschine!

 

Werner

 

Du böser Mensch. Wo seine Päpslichkeit doch technisch völlig unbegabt sein soll...

Ach, die alte Schwurbelkurbel vom Rahner tut's doch auch noch - und die geht mit Handbetrieb.

Dale

Darf ich fragen, was Du von Rahner kennst außer seinem Namen und vielleicht ein paar zumeist völlig aus dem Zusammenhang gerissene Zitate.

Nicht viel mehr. Hast' recht. (aber ich fand Schwurbelkrbel so lustig)

Dale

Lass Dich doch nicht in's Bockshorn jagen. Rahner spielt in der katholischen Kirche die gleiche eminent wichtige Rolle wie Küng, Boff, Drewermann und andere abgehalfterte Gutmenschen. In den pseudowissenschaftlichen Sphären, in denen der DerGeist vermeint zu schweben, und über die gestandene Bischöfe (die, die das Geld, die Schiffe und die Männer haben) nur lachen, mag das anders sein. "Schwurbelkurbel" trifft die Bedeutung Rahners haargenau.

wine

Wine kennt zwar sicher auch nicht mehr von Rahner als Dale*) aber es fehlt ihm die geistige Größe das zuzugeben...wir landen eben zwangsläufig immer in Hintertupfing.

 

*)Von den anderen Theologen hat er offenbar die Namen irgedwann im Forum aufgeschnappt, denn dass er von ihnen etwas gelesen hätte schließe ich aus.

Dir reicht doch auch die Tatsache, dass du nen Freund hast, der nen Arzt kennt, um dich in medizinischen Dingen als Fachmann aufzuspielen...

Ich find diese hilflose "Argumentation" lieb...aber anmerken mus man, dass hat Jesus sowas nicht gemeint als er diejenigen seliggepriesen hat, die "arm sind im Geiste".

[Werner001]

Ja, aber meiner Ansicht nach sind nun Situationen denkbar, in denen eine Todesstrafe notwendiges Übel ist. Es wäre mE daher schwierig, dergestalt argumentieren zu wollen, dass Todesstrafe unter allen Umständen moralisch falsch sei.

Es gibt auch Situationen, in denen Abtreibung oder Ehescheidung ein notwendiges Übel ist. Da hat die Kirche dann kein Problem sich hinzustellen und zu sagen, das sei immer, grundsätzlich und in jedem Fall schlecht und gar niemals nicht erlaubt. Um dann im Einzelfall hinter verschlossenen Türen "pastoral" zu reagieren.

 

Aber bei der Todesstrafe geht es ja um die gottgegebene Obrigkeit, die Mächtigen der Welt, denen will man natürlich keine so kategorischen Dinge sagen und schwurbelt lieber herum. Wie sagt doch das Äffle zum Pferdle (Südwestler kennen die sicher)? "I sag ned so und i sag ned so, ned dass jemand kommt und sagt, i hätt so gsagt oder so."

 

Werner

[Elima]

Wie sagt doch das Äffle zum Pferdle (Südwestler kennen die sicher)? "I sag ned so und i sag ned so, ned dass jemand kommt und sagt, i hätt so gsagt oder so."

 

Werner

 

Das sagen die Leut (wenn auch in einem anderen Dialekt) in unserer Heimatstadt auch. Ich kenne den Spruch von Kindheit an.

[Wiebke]

Aber bei der Todesstrafe geht es ja um die gottgegebene Obrigkeit, die Mächtigen der Welt, denen will man natürlich keine so kategorischen Dinge sagen und schwurbelt lieber herum.

Meinst du wirklich, dass es das ist? Nicht dass ich den Herrschaften dergleichen nicht zutraute, aber das sieht mir hier eher danach aus, dass man schwurbelt, weil man meint, ohne zwei-, dreihundert Jahre Schwurbelei nicht ohne Gesichtsverlust von der früheren Position runterzukommen.

[Werner001]

Aber bei der Todesstrafe geht es ja um die gottgegebene Obrigkeit, die Mächtigen der Welt, denen will man natürlich keine so kategorischen Dinge sagen und schwurbelt lieber herum.

Meinst du wirklich, dass es das ist? Nicht dass ich den Herrschaften dergleichen nicht zutraute, aber das sieht mir hier eher danach aus, dass man schwurbelt, weil man meint, ohne zwei-, dreihundert Jahre Schwurbelei nicht ohne Gesichtsverlust von der früheren Position runterzukommen.

Das könnte dazukommen. Allerdings kommen die Bischöfe im konkreten Einzelfall ja scheinbar problemlos von der früheren Position runter, zumindest in Ländern, in denen es keine "gottgegebene", sondern nur eine vom Volk gewählte Regierung gibt.

 

Werner

[Wiebke]

Eins der letzten Steinchen wird in Angriff genommen.

Und hier ein erster Bericht von der Verhandlung.