Sammelthread Homosexualität

[helmut]

...Was heisst da bar jeder Empathie? Es ist durchaus Empathie, wenn man sich Sorgen macht, irgendjemand könne sein Seelenheil beschädigen. ...

es könnte aber auch die angst sein, sein eigenes seelenheil zu beschädigen.

[Werner001]

...Was heisst da bar jeder Empathie? Es ist durchaus Empathie, wenn man sich Sorgen macht, irgendjemand könne sein Seelenheil beschädigen. ...

es könnte aber auch die angst sein, sein eigenes seelenheil zu beschädigen.

Wer sein Handeln davon steuern lässt, sollte nicht Seelenhirte werden.

 

Werner

[Udalricus]

Die ganzen Essensvergleiche sind unbrauchbar, weil es bei der Sexualität nicht um Teilverzicht sondern um Totalverzicht geht.

Einen Veganer kann man nicht mit einem Zölibatären vergleichen, sondern höchstens mit einem, der auf Geschlechtsverkehr verzichtet und stattdessen nur Selbstbefriedigung praktiziert.

 

 

Der Zölibatäre verpflichtet sich ja nur im besonderen, auf die Ehe und (bei erweiternder Auslegung) auf Konkubinate zu verzichten. Alles weitere ist Frage der persönlichen Keuschheit, zu der alle Christenmenschen aufgerufen sind.

Hm, so hab ich das noch nie gesehen. Aber vielleicht hast du recht...

 

Werner

Sicher hat er Recht!

[helmut]

Welche könnten das sein? Offiziell ja nur, sich einen Ehemann zu suchen und für Kinder offen zu sein.

Ich vermute mal, udalricus meint eher sowas wie exzessives Beten. Einen solchen Seelsorger bar jeder Empathie wünscht man seinem schlimmsten Feind nicht.

Aber wenn er jetzt nun mal ein rechter Christ ist, der mit jeder Faser seines Herzens bibeltreu, gottergeben etc. ist.

Dann kann er doch nicht einfach zu der Frau sagen: "Da hast du sicher selbst Schuld an deinem Schicksal, da kann Gott nichts dafür, aber heute mal große Ausnahme, machs dir mit dem Dildo." (blödes Beispiel hab ich ja gleich gesagt)

Also wenn er das sagen würde, wäre er in meinen Augen kein rechter Christ (Katholik etc.)

Genauso habe ich Verständnis (?) für den Papst, der doch nicht einfach Kondome, Frauen, Homos etc. gut finden kann.

 

Absolut kein Verständnis hat masamale für diejenigen die an das alles glauben

mir ist zugesagt, trotz meiner unvollkommenheiten, gottes kind zu sein. das ist jedem zugesagt, ob er dieses in dieser form glaubt oder nicht. keiner kann mich davon trennen.

ein priester hat die aufgabe diese gnade zu vermitteln, glaubhaft zu machen. er hat nicht die aufgabe, urteile über das ausmaß eines vergehens zu sprechen.

[Werner001]

Die ganzen Essensvergleiche sind unbrauchbar, weil es bei der Sexualität nicht um Teilverzicht sondern um Totalverzicht geht.

Einen Veganer kann man nicht mit einem Zölibatären vergleichen, sondern höchstens mit einem, der auf Geschlechtsverkehr verzichtet und stattdessen nur Selbstbefriedigung praktiziert.

 

 

Der Zölibatäre verpflichtet sich ja nur im besonderen, auf die Ehe und (bei erweiternder Auslegung) auf Konkubinate zu verzichten. Alles weitere ist Frage der persönlichen Keuschheit, zu der alle Christenmenschen aufgerufen sind.

Hm, so hab ich das noch nie gesehen. Aber vielleicht hast du recht...

 

Werner

Sicher hat er Recht!

Ok, dann muss ich wohl mein Bild vom zölibatär lebenden Priester etwas korrigieren.

 

Werner

[helmut]

Die ganzen Essensvergleiche sind unbrauchbar, weil es bei der Sexualität nicht um Teilverzicht sondern um Totalverzicht geht.

Einen Veganer kann man nicht mit einem Zölibatären vergleichen, sondern höchstens mit einem, der auf Geschlechtsverkehr verzichtet und stattdessen nur Selbstbefriedigung praktiziert.

 

 

Der Zölibatäre verpflichtet sich ja nur im besonderen, auf die Ehe und (bei erweiternder Auslegung) auf Konkubinate zu verzichten. Alles weitere ist Frage der persönlichen Keuschheit, zu der alle Christenmenschen aufgerufen sind.

Hm, so hab ich das noch nie gesehen. Aber vielleicht hast du recht...

 

Werner

Sicher hat er Recht!

kann ein priester mit einer muslima ein konkubinat eingehen? welcher paragraf des cic regelt dieses?

[Udalricus]

Ok, dann muss ich wohl mein Bild vom zölibatär lebenden Priester etwas korrigieren.

 

Nur unwesentlich. Ob man jetzt Selbstbefriedigung vermeidet, weil man katholisch ist oder weil man Priester ist, ist nicht wirklich ein entscheidender Unterschied.

[kam]

Die ganzen Essensvergleiche sind unbrauchbar, weil es bei der Sexualität nicht um Teilverzicht sondern um Totalverzicht geht.

Einen Veganer kann man nicht mit einem Zölibatären vergleichen, sondern höchstens mit einem, der auf Geschlechtsverkehr verzichtet und stattdessen nur Selbstbefriedigung praktiziert.

 

 

Der Zölibatäre verpflichtet sich ja nur im besonderen, auf die Ehe und (bei erweiternder Auslegung) auf Konkubinate zu verzichten. Alles weitere ist Frage der persönlichen Keuschheit, zu der alle Christenmenschen aufgerufen sind.

Hm, so hab ich das noch nie gesehen. Aber vielleicht hast du recht...

 

Werner

Sicher hat er Recht!

kann ein priester mit einer muslima ein konkubinat eingehen? welcher paragraf des cic regelt dieses?

 

Ob er kann, regelt das Recht nicht, nur ob er darf.

[helmut]

...

So wie man über eine Mutter, die ihr Kind mir Schokolade und Bonbons vollstopft, ja auch nicht sagen kann, sie liebe ihr Kind nicht. Sie tut das, wovon sie glaubt, dass es für ihr Kind gut ist.

 

Werner

so einfach ist die welt nicht gestrickt. schokolade und bonbons haben mit liebe nichts tun. sie zeigen keine liebe und sie verweigern keine liebe.

[Werner001]

Ok, dann muss ich wohl mein Bild vom zölibatär lebenden Priester etwas korrigieren.

 

Nur unwesentlich. Ob man jetzt Selbstbefriedigung vermeidet, weil man katholisch ist oder weil man Priester ist, ist nicht wirklich ein entscheidender Unterschied.

Aber ebendiesen Unterschied hab ich bisher gesehen. Weil meiner Erfahrung nach das Katholischsein an sich nur wenige... lassen wir das, das wird jetzt zu intim.

 

Werner

[Udalricus]

Ok, dann muss ich wohl mein Bild vom zölibatär lebenden Priester etwas korrigieren.

 

Nur unwesentlich. Ob man jetzt Selbstbefriedigung vermeidet, weil man katholisch ist oder weil man Priester ist, ist nicht wirklich ein entscheidender Unterschied.

Aber ebendiesen Unterschied hab ich bisher gesehen.

Freut mich, dass du dazu gelernt hast!

[kam]

schokolade und bonbons haben mit liebe nichts tun. sie zeigen keine liebe und sie verweigern keine liebe.

 

Das Schenken oder Anbieten von Süßigkeiten kann durchaus Ausdruck von Liebe sein. Ob die Liebe Gesundheitsaspekte beachtet, ist eine Frage der Intelligenz und Aufgeklärtheit der Liebenden.

[Clown]

Freut mich, dass du dazu gelernt hast!

 

Wobei Werner insoweit zuzugeben ist, dass die Menge an Personen, die aus dem Katholischsein Selbstbefriedigung vermeidet, zwar eine denkbare Entität ist, tatsächlich aber, jedenfalls in Deutschland, nicht existieren dürfte.

[Wiebke]

Ok, dann muss ich wohl mein Bild vom zölibatär lebenden Priester etwas korrigieren.

 

Nur unwesentlich. Ob man jetzt Selbstbefriedigung vermeidet, weil man katholisch ist oder weil man Priester ist, ist nicht wirklich ein entscheidender Unterschied.

Ja, ich gehe auch davon aus, dass Priester Selbstbefriedigung nicht mehr vermeiden als andere Katholiken.

 

@Werner: Du hast nicht wirklich geglaubt, dass das anders läuft, oder? Du hast bloß geglaubt, dass sie es uns wirklich weismachen wollen?

[Werner001]

Freut mich, dass du dazu gelernt hast!

 

Wobei Werner insoweit zuzugeben ist, dass die Menge an Personen, die aus dem Katholischsein Selbstbefriedigung vermeidet, zwar eine denkbare Entität ist, tatsächlich aber, jedenfalls in Deutschland, nicht existieren dürfte.

Damit ich nicht falsch interpretiert werde: Meiden und Nichtpraktizieren sind zwei paar Stiefel. Es gibt vieles, was ich zu meiden versuche (aus den verschiedensten Gründen), aber allzuoft gelingt es mir nicht.

Und die Motive, genauer gesagt wie wichtig sie mir sind, aus denen ich es versuche, haben durchaus einen Einfluss darauf, wie gut es mir gelingt.

Und genau da sah ich bisher den Unterschied zwischen dem Motiv Katholischsein und dem Motiv Priester.

 

Werner

[Wiebke]

Es gibt vieles, was ich zu meiden versuche [...], aber allzuoft gelingt es mir nicht.

Ich merke gerade: Selbstbefriedigung, die man betreibt, obwohl man sie eigentlich vermeiden möchte, stelle ich mir sehr unbefriedigend vor...

[teilzeithippie]

 

Ja, ich gehe auch davon aus, dass Priester Selbstbefriedigung nicht mehr vermeiden als andere Katholiken.

 

Der Unterschied ist vielleicht, dass es für Priester eine wirkliche Sünde darstellt, während kaum ein deutscher Katholik noch einsehen dürfte, was so schlimm daran ist, wenn sogar Studien belegen, dass Selbstbefriedigung wichtig ist, seinen Körper und dessen Bedürfnisse kennenzulernen als auch sich positiv auf die Psyche auswirken. Sogar im Youcat wird meines Wissens (korrigiert mich, wenn ich falsch liege), Selbstbefriedigung nicht generell verteufelt, sondern nur vor der exzessiven Sucht gewarnt (Pornografiesucht zB).

[teilzeithippie]

Ich merke gerade: Selbstbefriedigung, die man betreibt, obwohl man sie eigentlich vermeiden möchte, stelle ich mir sehr unbefriedigend vor...

 

Der Reiz des Verbotenem kann bei manchen luststeigernd wirken

[Werner001]

Es gibt vieles, was ich zu meiden versuche [...], aber allzuoft gelingt es mir nicht.

Ich merke gerade: Selbstbefriedigung, die man betreibt, obwohl man sie eigentlich vermeiden möchte, stelle ich mir sehr unbefriedigend vor...

Ich hatte eher Schokolade im Sinn. Und die wirkt sehr befriedigend, auch wenn man sie eigentlich meiden wollte.

 

Werner

[Beutelschneider]

 

kann ein priester mit einer muslima ein konkubinat eingehen? welcher paragraf des cic regelt dieses?

 

Der Priester sollte besser aufpassen, dass nicht die Familie der Muslima "das regelt".

[helmut]

... ich gehe auch davon aus, dass Priester Selbstbefriedigung nicht mehr vermeiden als andere Katholiken...

wo ist eigentlich der moralische unterschied zwischen dem begleitenden traum und dem danebenliegenden mitmachenden traum?

[Wiebke]

... ich gehe auch davon aus, dass Priester Selbstbefriedigung nicht mehr vermeiden als andere Katholiken...

wo ist eigentlich der moralische unterschied zwischen dem begleitenden traum und dem danebenliegenden mitmachenden traum?

Ich hoffe, du fragst nicht mich...

[Epicureus]

Na bitte, geht doch!

 

Herr Bergoglio hetzt gegen Schwule und Lesben. Seit seiner Wahl zum Pontifex verkauft sich der ehemalige Ladenhüter "Über Himmel und Erde" wie geschnitten Brot:

 

 

Die Gleichstellung lesbisch-schwuler Paare im Eherecht nannte Bergoglio in diesem Zusammenhang einen "anthropologischen Rückschritt". Ehe zwischen zwei Männern oder zwei Frauen "schwächen" seiner Meinung eine "Jahrtausende alte Institution", die ebenso natürlich wie menschlich sei.

 

Entsprechend groß ist der Widerstand des neuen Papstes gegen ein Adoptionsrecht für Schwule und Lesben. Dieses beinhalte "das Risiko, den Kindern zu schaden", so der frühere Kardinal. Schließlich brauche "jedes Individuum einen männlichen Vater und eine weibliche Mutter". Auch die Frage, ob es nicht vielleicht besser sei, ein elternloses Kind wachse statt in einem Heim in einer Regenbogenfamilie auf, beantwortet Bergoglio negativ. Keine der beiden Situationen sei für das Kind "optimal". Statt Schwulen und Lesben die Adoption zu gestatten, sollte der Staat lieber für bessere Heime sorgen.

 

QUELLE

[helmut]

Na bitte, geht doch!

 

Herr Bergoglio hetzt gegen Schwule und Lesben. Seit seiner Wahl zum Pontifex verkauft sich der ehemalige Ladenhüter "Über Himmel und Erde" wie geschnitten Brot:

 

 

Die Gleichstellung lesbisch-schwuler Paare im Eherecht nannte Bergoglio in diesem Zusammenhang einen "anthropologischen Rückschritt". Ehe zwischen zwei Männern oder zwei Frauen "schwächen" seiner Meinung eine "Jahrtausende alte Institution", die ebenso natürlich wie menschlich sei.

 

Entsprechend groß ist der Widerstand des neuen Papstes gegen ein Adoptionsrecht für Schwule und Lesben. Dieses beinhalte "das Risiko, den Kindern zu schaden", so der frühere Kardinal. Schließlich brauche "jedes Individuum einen männlichen Vater und eine weibliche Mutter". Auch die Frage, ob es nicht vielleicht besser sei, ein elternloses Kind wachse statt in einem Heim in einer Regenbogenfamilie auf, beantwortet Bergoglio negativ. Keine der beiden Situationen sei für das Kind "optimal". Statt Schwulen und Lesben die Adoption zu gestatten, sollte der Staat lieber für bessere Heime sorgen.

 

QUELLE

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

[Wiebke]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).