Sammelthread Homosexualität

[Epicureus]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

 

 

 

Kalter Kaffee, mag sein. Interessant aber auch, dass sogar der Medienheilige Bergoglio einfach nicht vom Schwulen- und Lesbenbashing lassen kann. Da steht er zu 100% in der Tradition seiner Vorgänger. Ein wünschenswertes Bußschweigen zu dem Thema dürfte jedenfalls in weiter Ferne liegen.

[kam]

Na bitte, geht doch!

 

Herr Bergoglio hetzt gegen Schwule und Lesben. Seit seiner Wahl zum Pontifex verkauft sich der ehemalige Ladenhüter "Über Himmel und Erde" wie geschnitten Brot:

 

 

Die Gleichstellung lesbisch-schwuler Paare im Eherecht nannte Bergoglio in diesem Zusammenhang einen "anthropologischen Rückschritt". Ehe zwischen zwei Männern oder zwei Frauen "schwächen" seiner Meinung eine "Jahrtausende alte Institution", die ebenso natürlich wie menschlich sei.

 

Entsprechend groß ist der Widerstand des neuen Papstes gegen ein Adoptionsrecht für Schwule und Lesben. Dieses beinhalte "das Risiko, den Kindern zu schaden", so der frühere Kardinal. Schließlich brauche "jedes Individuum einen männlichen Vater und eine weibliche Mutter". Auch die Frage, ob es nicht vielleicht besser sei, ein elternloses Kind wachse statt in einem Heim in einer Regenbogenfamilie auf, beantwortet Bergoglio negativ. Keine der beiden Situationen sei für das Kind "optimal". Statt Schwulen und Lesben die Adoption zu gestatten, sollte der Staat lieber für bessere Heime sorgen.

 

QUELLE

 

Das ist doch keine Hetze, lieber Epicureus.

[helmut]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Kalter Kaffee, mag sein. Interessant aber auch, dass sogar der Medienheilige Bergoglio einfach nicht vom Schwulen- und Lesbenbashing lassen kann. Da steht er zu 100% in der Tradition seiner Vorgänger. Ein wünschenswertes Bußschweigen zu dem Thema dürfte jedenfalls in weiter Ferne liegen.

das ist alt.

[Udalricus]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

[helmut]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

er ist ein freund von liebe, sorge, nähe, wärme, verlässlichkeit.....

 

ich vergaß, dieses alles ohne einschränkung für einen menschen. und dieses alles als abbild der liebe gottes mit menschlicher begrenzung.

bearbeitet 5. April 2013 von helmut

[Wiebke]

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

Nicht doch. Ich bin im Gegenteil sicher, dass es den HeiGei gar nicht gibt. Wenn ich von ihm spreche, beziehe ich mich daher implizit auf ein bestimmtes Gottesbild. Ich ging dabei davon aus, dass dem christlichen Gott ein Minimum sowohl an Rationalität als auch an Menschenfreundlichkeit innewohnt, und dann ergibt sich diese Folgerung von alleine.

 

Diese Prämisse mag falsch sein. Dann kann man natürlich auch zu einem anderen Ergebnis kommen.

[Udalricus]

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

er ist ein freund von liebe, sorge, nähe, wärme, verlässlichkeit.....

 

ich vergaß, dieses alles ohne einschränkung für einen menschen. und dieses alles als abbild der liebe gottes mit menschlicher begrenzung.

Gut, das ist aber etwas Anderes! Nicht vom Thema ablenken!

[Udalricus]

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

Nicht doch. Ich bin im Gegenteil sicher, dass es den HeiGei gar nicht gibt. Wenn ich von ihm spreche, beziehe ich mich daher implizit auf ein bestimmtes Gottesbild. Ich ging dabei davon aus, dass dem christlichen Gott ein Minimum sowohl an Rationalität als auch an Menschenfreundlichkeit innewohnt, und dann ergibt sich diese Folgerung von alleine.

 

Diese Prämisse mag falsch sein. Dann kann man natürlich auch zu einem anderen Ergebnis kommen.

Die Prämisse ist richtig. Das Ergebnis dennoch falsch.

 

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

[Stepp]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Ama et fac quod vis? Wer hatte das noch gleich behauptet?

[Merkur]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Solche Aussagen verlieren sich im Unbestimmten. Was ist der Grund für diese Unbestimmtheit?

[helmut]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Solche Aussagen verlieren sich im Unbestimmten. Was ist der Grund für diese Unbestimmtheit?

der mangelnde mut, die liebe zwischen zwei menschen als das bezeichnen was sie ist?

 

der mangelnde mut, etwas positiv zu benennen? negieren ist recht einfach. es bedeutet, keine verantwortung übernehmen.

[Lothar1962]

Gut, das ist aber etwas Anderes! Nicht vom Thema ablenken!

 

Das ist nicht wirklich was anderes. Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit führt bei Heteros zu den - erotisch mitgeprägten - Beziehungen, welche die Kirche anerkennt. wenn auch unter gewissen einschränkenden Auflagen.

 

Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit führt bei Homos zu den - ebenfalls erotisch mitgeprägten - Beziehungen, die die Kirche nicht nur nicht als Ausdruck von Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit anerkennt, sondern darüber hinaus noch überhaupt nicht akzeptiert, sondern als Sünde tituliert - zumindest den (man möge mir Hetero diese Einmischung nachsehen) aus meiner Sicht unvermeidbar und integral dazu gehörenden sexuellen Anteil. Hier besteht für mich tatsächlich kein Unterschied, aber nicht der geringste.

 

Und daher gehe ich davon aus, dass es dem Heiligen Geist - sollte es ihn geben - wirklich gleich ist, ob sich Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit mit Erotik zusammentun und sich dann gleichgeschlechtlich oder gegengeschlechtlich auswirken. Also zu meinem Glauben passt zumindest ein Heiliger Geist, der sich hier nicht nach wirklich vorhandener Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit richtet, sondern ausschließlich nach Glaubenszeugnissen früherer Zeiten (womit wir bei Tradition und Schrift wären), überhaupt nicht.

 

Und keine Bange: Sollten Beziehungen - egal ob gegen- oder gleichgeschlechtlich - eben nicht von Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit getragen sein, sondern von Unterdrückung und einseitiger Machtausübung - dann sind sie allemal "sündig" - sprich fehlerhaft: Gleich- oder gegengeschlechtlich.

[Werner001]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Da hast du wohl eine Null vergessen.

Und lass den Heiligen Geist aus dem Spiel. Der hat mit dergleichen Lehren ungefähr soviel zu tun wie Frau Holle mit dem Schnee in diesem Frühling.

 

Werner

[Werner001]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

 

 

 

Kalter Kaffee, mag sein. Interessant aber auch, dass sogar der Medienheilige Bergoglio einfach nicht vom Schwulen- und Lesbenbashing lassen kann. Da steht er zu 100% in der Tradition seiner Vorgänger. Ein wünschenswertes Bußschweigen zu dem Thema dürfte jedenfalls in weiter Ferne liegen.

Was hast du erwartet? Der Papst ist römisch-katholisch.

 

Werner

[Werner001]

Na bitte, geht doch!

 

Herr Bergoglio hetzt gegen Schwule und Lesben. Seit seiner Wahl zum Pontifex verkauft sich der ehemalige Ladenhüter "Über Himmel und Erde" wie geschnitten Brot:

 

 

Die Gleichstellung lesbisch-schwuler Paare im Eherecht nannte Bergoglio in diesem Zusammenhang einen "anthropologischen Rückschritt". Ehe zwischen zwei Männern oder zwei Frauen "schwächen" seiner Meinung eine "Jahrtausende alte Institution", die ebenso natürlich wie menschlich sei.

 

Entsprechend groß ist der Widerstand des neuen Papstes gegen ein Adoptionsrecht für Schwule und Lesben. Dieses beinhalte "das Risiko, den Kindern zu schaden", so der frühere Kardinal. Schließlich brauche "jedes Individuum einen männlichen Vater und eine weibliche Mutter". Auch die Frage, ob es nicht vielleicht besser sei, ein elternloses Kind wachse statt in einem Heim in einer Regenbogenfamilie auf, beantwortet Bergoglio negativ. Keine der beiden Situationen sei für das Kind "optimal". Statt Schwulen und Lesben die Adoption zu gestatten, sollte der Staat lieber für bessere Heime sorgen.

 

QUELLE

 

Das ist doch keine Hetze, lieber Epicureus.

Da muss ich dir mal Recht geben, Hetze ist was anderes. Es ist einfach verquaster Blödsinn, der zeitgt, wie gestört Menschen werden können, wenn sie die römisch-kathoilische Lehre in allen Punkten verinnerlichen.

 

Werner

[helmut]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Da hast du wohl eine Null vergessen.

Und lass den Heiligen Geist aus dem Spiel. Der hat mit dergleichen Lehren ungefähr soviel zu tun wie Frau Holle mit dem Schnee in diesem Frühling.

 

Werner

vielleicht sind wir 1988 und morgen ist 9.11.1989

[Werner001]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

Was macht dich glauben, der Heilige Geist sei ein Freund römisch-katholischer Absonderlichkeiten? Da kann ich mir ja noch eher vorstellen, dass er keinen Kaffee mag, wie die Mormonen behaupten.

[Werner001]

Was macht dich so sicher, der HeiGei sei ein Freund homosexueller Handlungen?

Nicht doch. Ich bin im Gegenteil sicher, dass es den HeiGei gar nicht gibt. Wenn ich von ihm spreche, beziehe ich mich daher implizit auf ein bestimmtes Gottesbild. Ich ging dabei davon aus, dass dem christlichen Gott ein Minimum sowohl an Rationalität als auch an Menschenfreundlichkeit innewohnt, und dann ergibt sich diese Folgerung von alleine.

 

Diese Prämisse mag falsch sein. Dann kann man natürlich auch zu einem anderen Ergebnis kommen.

Die Prämisse ist richtig. Das Ergebnis dennoch falsch.

 

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Ja, du hast natürlich Recht. Rationalität und Manschenfreundlichkeit sind in Wahrheit die Perversitäten, die sich geistig verwirrte alte Männer im Laufe von 2000 Jahren ausgedacht haben.

 

Werner

[Werner001]

das ist doch nichts neues. dieser papst wird doch die römisch-katholische kirche nicht neu erfinden. er wird strukturen verändern können, die später weitere veränderungen ermöglichen. ich bin optimist. gorbatschow konnte auch nur alte strukturen zerstören.

Ja, kalter Kaffee. Ich bin schon froh, wenn er bei seiner Aussage bleibt, Homosexualität sei prinzipiell Privatsache. Mehr kann man da von der RKK für die nächsten 50 Jahre eh nicht erwarten (es sei denn man glaubt noch an den HeiGei und dessen Anwesenheit in Rom).

Da hast du wohl eine Null vergessen.

Und lass den Heiligen Geist aus dem Spiel. Der hat mit dergleichen Lehren ungefähr soviel zu tun wie Frau Holle mit dem Schnee in diesem Frühling.

 

Werner

vielleicht sind wir 1988 und morgen ist 9.11.1989

Nein sind wir nicht.

1988 und auch schon lange vorher war absehbar, dass sehr viele Menschen mit den Verhältnissen nicht länger zufrieden sind und aufbegehren. 1989 war das Maß voll.

 

Die RKK gleicht eher der DDR mit offenen Grenzen.

Wer nicht mehr mag, geht einfach weg, viele bleiben auch einfach da wohnen und fahren halt zum arbeiten und einkaufen in den Westen. Die Jugendweihe nimmt man gern mit, auch günstige Urlaubsangebote an der Ostsee, wenn einem danach ist, sonst fährt man halt an die Adria oder nach Malle. Was der Honecker so quasselt, interessiert einen nicht wirklich. Und weil man das alles so auch gar nicht schlecht findet, stellt man sich auch an die Straße und winkt, wenn er vorbeifährt. Solange man nicht zu denen gehört, die nach Bautzen kommen, ist doch alles ok. Aber auch nach Bautzen muss man nicht unbedingt, man kann ja einfach in den Westen fahren und hat seine Ruhe. Warum sollte es unter diesen Umständen einen 9.11.89 geben? Es wird alles einfach so weitergehen, nichts wird sich ändern, garnichts.

 

Werner

bearbeitet 6. April 2013 von Werner001

[Udalricus]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Ama et fac quod vis? Wer hatte das noch gleich behauptet?

Mein hochgeschätzter Kirchenlehrer Augustinus, der aber hier wie in manchem anderen Fall etwas daneben liegt.

[Udalricus]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Solche Aussagen verlieren sich im Unbestimmten. Was ist der Grund für diese Unbestimmtheit?

Weil es unbestimmt ist, was aus Rationalität und Menschenfreundlichkeit für Konsequenzen folgen.

[Udalricus]

... zu meinem Glauben passt zumindest ein Heiliger Geist, der sich hier nicht nach wirklich vorhandener Liebe, Sorge, Nähe, Wärme, Verlässlichkeit richtet, sondern ausschließlich nach Glaubenszeugnissen früherer Zeiten (womit wir bei Tradition und Schrift wären), überhaupt nicht.

zu meinem schon. Was nun? bearbeitet 6. April 2013 von Udalricus

[Stepp]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Ama et fac quod vis? Wer hatte das noch gleich behauptet?

Mein hochgeschätzter Kirchenlehrer Augustinus, der aber hier wie in manchem anderen Fall etwas daneben liegt.

Ich halte das ja für eine der wenigen luziden Sentenzen dieses von mir in keiner Weise geschätzen alten Manichäers. So scheiden sich die Geister!

[Udalricus]

Was macht dich glauben, der Heilige Geist sei ein Freund römisch-katholischer Absonderlichkeiten? Da kann ich mir ja noch eher vorstellen, dass er keinen Kaffee mag, wie die Mormonen behaupten.

Ich glaube nicht, dass der Heilige Geist ein Freund "römisch-katholischer Absonderlichkeiten" ist, aber ich glaube, dass er an Pfingsten die Kirche aus der Taufe gehoben hat und sie seitdem wie ein Taufpate liebevoll bei der Entfaltung ihrer Lehren begleitet.

[Wiebke]

Vielleicht, weil Rationalität und Menschenfreundlichkeit nicht automatisch bedeutet:

Macht, wonach euch der Sinn steht!?

Wie kommst du auf diese abstruse Idee?

 

Natürlich bedeutet es das nicht. Aber schon, dass man keine Verbote aufstellt, die völlig an den Haaren herbeigezogen sind und deren Kontraproduktivität überdeutlich ist - was man leicht erkennen kann, wenn man nicht durch blinden Glauben gehindert wird.