Sammelthread Homosexualität

[Touch-me-Flo]

an der tuntigen Art erkennt man das natürlich sofort.

 

auch eine tuntige art ist bei den meisten nicht nötig.

 

Achso riechen die denn anders?

[Stepp]

Och komm, Florian, jetzt tu doch nicht so, als wüsstest Du nicht, wovon die Rede ist! Natürlich gibt es nicht wenige schwule Priester. Das weißt Du auch. Ich verstehe auch gar nicht, was da das Problem ist, wenn sie den Zölibat halten. Die Trennlinie verläuft nicht zwischen homo- und heterosexuellen Priestern, sondern zwischen integeren und nichtintegeren.

bearbeitet 24. Juli 2010 von Stepp

[AdG]

Ich wüsste mal gerne, wie das "Gaydar" funktioniert.

Braucht man dazu Körperkontakt, oder muss die Person mit einem reden, oder muss man die Person aus geringem Abstand sehen, oder reicht es, wenn sie auf einer Bühne weiter entfernt ist, reicht Fernsehen, reicht Ton, reicht Text?

[Stepp]

Ich wüsste mal gerne, wie das "Gaydar" funktioniert.

Braucht man dazu Körperkontakt, oder muss die Person mit einem reden, oder muss man die Person aus geringem Abstand sehen, oder reicht es, wenn sie auf einer Bühne weiter entfernt ist, reicht Fernsehen, reicht Ton, reicht Text?

Ehrlich, als heterosexueller Mann interessiert mich vielmehr, wie weibliche Intuition funktioniert. Das ist mir ein Rätzel.

[Touch-me-Flo]

Och komm, Florian, jetzt tu doch nicht so, als wüsstest Du nicht, wovon die Rede ist! Natürlich gibt es nicht wenige schwule Priester. Das weißt Du auch. Ich verstehe auch gar nicht, was da das Problem ist, wenn sie den Zölibat halten. Die Trennlinie verläuft nicht zwischen homo- und heterosexuellen Priestern, sondern zwischen integeren und nichtintegeren.

 

Das sage ich nicht, dass es keine gibt und dass davon auch ein großer Teil in der zölibatären Lebensform lebt, aber ich denke trotzdem, dass der Anteil nicht viel höher ist als der normale Durchschnitt.

 

Das aber scheinbar für manche Homosexuelle, der Zölibat eine schöne Gelegenheit ist, sich ein "Alibi" zu verschaffen, aber hintenrum mächtig weiter zu poppen, lehn ich absolut ab. Ich kenn da auch einige persönliche Beispiele.....

[Touch-me-Flo]

Ich wüsste mal gerne, wie das "Gaydar" funktioniert.

Braucht man dazu Körperkontakt, oder muss die Person mit einem reden, oder muss man die Person aus geringem Abstand sehen, oder reicht es, wenn sie auf einer Bühne weiter entfernt ist, reicht Fernsehen, reicht Ton, reicht Text?

 

Was ist denn bitte Gaydar?

[Stepp]

Das aber scheinbar für manche Homosexuelle, der Zölibat eine schöne Gelegenheit ist, sich ein "Alibi" zu verschaffen, aber hintenrum mächtig weiter zu poppen, lehn ich absolut ab. Ich kenn da auch einige persönliche Beispiele.....

Dieses Verhalten ist von der sexuellen Orientierung unabhängig.

[Touch-me-Flo]

Das aber scheinbar für manche Homosexuelle, der Zölibat eine schöne Gelegenheit ist, sich ein "Alibi" zu verschaffen, aber hintenrum mächtig weiter zu poppen, lehn ich absolut ab. Ich kenn da auch einige persönliche Beispiele.....

Dieses Verhalten ist von der sexuellen Orientierung unabhängig.

 

Natürlich. Aber Heterosexuelle gehen damit offener um, ich hab noch keinen erlebt, der verheimlicht hatte, wenn er eine Freundin hat. Bei anderen kam das aber schon vor, und im Nachhinein dann auch heraus und das bei Leuten die sonntags auf Knien zur Kommunion an den Altar robben und unfehlbarer sein wollen, als der Papst.......

[Stepp]

Natürlich. Aber Heterosexuelle gehen damit offener um, ich hab noch keinen erlebt, der verheimlicht hatte, wenn er eine Freundin hat.

Das ist keine Seltenheit, glaub mir

[Touch-me-Flo]

Natürlich. Aber Heterosexuelle gehen damit offener um, ich hab noch keinen erlebt, der verheimlicht hatte, wenn er eine Freundin hat.

Das ist keine Seltenheit, glaub mir

 

Gut, da müsste sich die Seminarleitung schon fragen, warum sich die Leute nicht trauen, das zu sagen. Also ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, ich hatte über Ostern eine Freundin, war verliebt, ich hab das mit in die geistliche Begleitung genommen, dann aber auch im Semestergespräch gesagt.

bearbeitet 24. Juli 2010 von Touch-me-Flo

[Stepp]

Natürlich. Aber Heterosexuelle gehen damit offener um, ich hab noch keinen erlebt, der verheimlicht hatte, wenn er eine Freundin hat.

Das ist keine Seltenheit, glaub mir

 

Gut, da müsste sich die Seminarleitung schon fragen, warum sich die Leute sich nicht trauen, das zu sagen. Also ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, ich hatte über Ostern eine Freundin, war verliebt, ich hab das mit in die geistliche Begleitung genommen, dann aber auch im Semestergespräch gesagt.

Du weißt genauso gut wie ich, dass die Tatsache, dass Schwule ihr Verliebsein häufiger verheimlichen, weniger an ihrem Charakter als an der zu erwartenden Reaktion liegt. Bei schon geweihten Priestern werden homo- und heterosexuelle Beziehungen in der Regel gleich stark vertuscht.

[Touch-me-Flo]

Natürlich. Aber Heterosexuelle gehen damit offener um, ich hab noch keinen erlebt, der verheimlicht hatte, wenn er eine Freundin hat.

Das ist keine Seltenheit, glaub mir

 

Gut, da müsste sich die Seminarleitung schon fragen, warum sich die Leute sich nicht trauen, das zu sagen. Also ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, ich hatte über Ostern eine Freundin, war verliebt, ich hab das mit in die geistliche Begleitung genommen, dann aber auch im Semestergespräch gesagt.

Du weißt genauso gut wie ich, dass die Tatsache, dass Schwule ihr Verliebsein häufiger verheimlichen, weniger an ihrem Charakter als an der zu erwartenden Reaktion liegt. Bei schon geweihten Priestern werden homo- und heterosexuelle Beziehungen in der Regel gleich stark vertuscht.

 

Ja aber auch alles Verheimlichte, wird irgendwann offenbar werden.

 

Zu mal ich solchen Leuten schon sagen würde, ob sie es nicht schlimm finden, dass sie nicht nur andere verarschen, sondern sich selbst auch.

bearbeitet 24. Juli 2010 von Touch-me-Flo

[Long John Silver]

Natürlich. Aber Heterosexuelle gehen damit offener um, ich hab noch keinen erlebt, der verheimlicht hatte, wenn er eine Freundin hat.

Das ist keine Seltenheit, glaub mir

 

Gut, da müsste sich die Seminarleitung schon fragen, warum sich die Leute nicht trauen, das zu sagen. Also ich kann aus meiner persönlichen Erfahrung sagen, ich hatte über Ostern eine Freundin, war verliebt, ich hab das mit in die geistliche Begleitung genommen, dann aber auch im Semestergespräch gesagt.

 

Warum ersparst du uns das eigentlich nicht?

 

Hast du ueberhaupt kein Schamgefuehl?

bearbeitet 24. Juli 2010 von Long John Silver

[Chrysologus]

Südtirol Online: Bericht über Nachtleben homosexueller Priester sorgt für Eklat

 

Das Doppelleben einiger homosexueller Priester in Rom sorgt für einen Eklat. Das italienische Nachrichtenmagazin "Panorama" veröffentlichte am Freitag eine Reportage über einige Priester, die gefilmt wurden, während sie an nächtlichen Partys mit männlichen Escort-Anbietern teilnahmen.

 

Ist auch ne Sauerei, die gehören sofort rausgeschmissen! Sollen sich als Straßenkehrer ihr Geld verdienen......

 

Ich habe es schon Generalvikaren und Personaldezernenten gesagt, und ich wiederhole es gerne nochmals: Das priesterliche Inkardinationsverhältnis ist kein normaler Arbeitsvertrag, den man so einfach kündigen kann. Die Hürden sind ziemlich hoch!

[Chrysologus]

Ich kenne eine ganze Reihe homosexueller Priester und war auch schon bei zwei Priesterweihen. Was da so an Gästen der Geweihten herumlief, war zu einer nicht geringen Zahl alles andere als heterosexuell.

 

Wie viele kennst du denn? Und trugen die Gäste T - Shirts mit der Aufschrift "Ich bin schwul!"?

 

Aus der Sicht eines Menschen, der nun mit denen zu tun hat, die dann irgendwie "aufgeflogen" sind und in der entsprechenden Szene (auch der römischen) verkehrt haben: Die Inhalte der Presseberichte, die hier verlinkt sind, kannte ich schon vorher. Und wenigstens eine deutsche Diözesanleitung kennt sie auch. Und es gibt eine schwule Priesterszene, ob dir das nun passt oder nicht.

 

Und glaube mir: Die, die sich in dieser Szene bewege, sind noch ganz gut dabei. Die, die sich dann und wann in die Stricherszene begeben, die tun mir echt leid. Sie amchen oft eine gute Arbeit, sie leiden elendiglich an ihrer Lage, vor allem aber an Äußerungen wie den Deinigen, die frei von jeder Empathe auf den Gefallenen auch noch herumtrampeln, um die eigene Heiligkeit umso heller leuchten zu lassen.

 

Und das genannte römische Dokument ist schlicht ein Zeichen der Dummheit, weil das Verstecken fordert und fördert.

[Franciscus non papa]

fein, wie sich da unser priesterlehrbub aufplustert. der umgang jesu mit den menschen war allerdings völlig anders.

[Touch-me-Flo]

fein, wie sich da unser priesterlehrbub aufplustert. der umgang jesu mit den menschen war allerdings völlig anders.

 

Mir geht es in dem Fall gar nicht darum, dass sie homosexuell sind, sondern dass sie ihr Weiheversprechen mit Füßen treten, würde ich genauso kritisieren, wenn sich ein heterosexueller Priester im Bordell rumtreibt.

[Touch-me-Flo]

Und glaube mir: Die, die sich in dieser Szene bewege, sind noch ganz gut dabei.

 

Das ist ja die große Sauerei dabei. Nach Außen den Heiligen spielen, aber nachts die Sau rauslassen und das Weiheversprechen mit Füßen zu treten. Und dies hat nichts mit der sexuellen Ausrichtung zu tun, dies gilt für heterosexuelle Priester ebenso.

Mit dem Dokument gehe ich konform, wer tiefsitzende homosexuelle Tendenzen hat, und den Zwang in der "Szene" zu "cruisen" (Was heißt das eigentlich genau?) nicht nachlassen kann, darf nicht zu den Weihen zugelassen werden. Dies gilt ebenso für heterosexuelle Kandidaten, die jeden Abend eine andere Frau auf ihr Lager führen wollen.

[Long John Silver]

fein, wie sich da unser priesterlehrbub aufplustert. der umgang jesu mit den menschen war allerdings völlig anders.

 

Mir geht es in dem Fall gar nicht darum, dass sie homosexuell sind, sondern dass sie ihr Weiheversprechen mit Füßen treten, würde ich genauso kritisieren, wenn sich ein heterosexueller Priester im Bordell rumtreibt.

 

Ich waere froh, sie wuerden sich im Bordell herumtreiben und ihre Finger von Kindern und Jugendlichen lassen.

 

Ich kann gut mit der Vorstellung, dass einem Priester nichts Menschliches fremd bleiben muss. Besser im Bordell gewesen oder sich mit einem maennlichen Eskort vergnuegt als sich verklemmt mit klebigen Fingern und lefzender Zunge in der Sakristei Ministranten sexuell zu naehern.

[Chrysologus]

Und glaube mir: Die, die sich in dieser Szene bewege, sind noch ganz gut dabei.

 

Das ist ja die große Sauerei dabei. Nach Außen den Heiligen spielen, aber nachts die Sau rauslassen und das Weiheversprechen mit Füßen zu treten. Und dies hat nichts mit der sexuellen Ausrichtung zu tun, dies gilt für heterosexuelle Priester ebenso.

Mit dem Dokument gehe ich konform, wer tiefsitzende homosexuelle Tendenzen hat, und den Zwang in der "Szene" zu "cruisen" (Was heißt das eigentlich genau?) nicht nachlassen kann, darf nicht zu den Weihen zugelassen werden. Dies gilt ebenso für heterosexuelle Kandidaten, die jeden Abend eine andere Frau auf ihr Lager führen wollen.

 

1. Bei der Weihe wird nichts versprochen, sondern eine Pflicht übernommen. Menschen übernehmen diese Auflage, weil sie für die Menschen Priester sein wollen. Sie nehmen da etwas hin, und übersehen oft die Folgen.
   
2. Die Betreffenden sind soweit ich das erkennen kann gute Seelsorger.
   
3. Die sich in der Szene dann und wann (jnd nicht: jeden Abend) bewegen, suchen nicht notwendig Sexualkontakte. Man kann sich mit Menschen des eigenen wie des anderen Geschlechts auch amüsieren, ohne in die Kiste zu steigen. Sex ist mehr und anders als Penetration und Orgasmus.
   
4. Trifft deine Kritik des Herumtrampelns auf dem Weiheverprechen auch den, der sich mit seiner Homosexualität nicht auseinandergesetzt hat und dann und wann getriebenerweise in die Stricherszene abtaucht. Du hast keine, aber acuh gar keien Ahnung von den Nöten, die solche Menschen haben. Ich wäre mit meiner Wortwahl etwas vorsichtiger und etwas weniger leichtfertig im Verdammen.
   

[Touch-me-Flo]

Trotzdem legt jeder Priester bei seiner Diakonnenweihe das Versprechen ab, zölibatär zu leben und dieser Lebensform ein Leben lang treu zu bleiben. Wenn jemand von vorneherein mit der Einstellung ins Priesteramt geht, den Zölibat eh zu brechen, dann ist er für die Kirche schädlich.

 

In der Ausbildung ist es das Ziel, dass man diese Entscheidung in einer reifen Art treffen kann, mit all ihren Pflichten und Konsequenzen.

[Chrysologus]

Bei der Weihe wird nichts versprochen. Es wird eine Pflicht übernommen. Dass der Vorsatz, sich nicht dran zu halten, unschön ist (um es vorsichtig zu sagen), das ist schon klar. Ich gehe davon aus, dass die allermeisten das dennoch ernst nehmen.

 

In der Ausbildung sich da genau zu prüfen - klingt gut, geht aber bei der an Dir zu sehenden Inquisitionsmoral kaum ernsthaft.

[Long John Silver]

Trotzdem legt jeder Priester bei seiner Diakonnenweihe das Versprechen ab, zölibatär zu leben und dieser Lebensform ein Leben lang treu zu bleiben. Wenn jemand von vorneherein mit der Einstellung ins Priesteramt geht, den Zölibat eh zu brechen, dann ist er für die Kirche schädlich.

 

In der Ausbildung ist es das Ziel, dass man diese Entscheidung in einer reifen Art treffen kann, mit all ihren Pflichten und Konsequenzen.

 

Ich wuensche es niemand, aber generell gilt: Hochmut kommt vor dem Fall.

bearbeitet 25. Juli 2010 von Long John Silver

[Epicureus]

Trotzdem legt jeder Priester bei seiner Diakonnenweihe das Versprechen ab, zölibatär zu leben und dieser Lebensform ein Leben lang treu zu bleiben. Wenn jemand von vorneherein mit der Einstellung ins Priesteramt geht, den Zölibat eh zu brechen, dann ist er für die Kirche schädlich.

 

In der Ausbildung ist es das Ziel, dass man diese Entscheidung in einer reifen Art treffen kann, mit all ihren Pflichten und Konsequenzen.

 

 

Und woher soll ein Mensch mit Mitte 20 diese Reife nehmen, lebenslänglich jeder interpersonalen Zärtlichkeit, jeder sexuellen Äußerung zu entsagen? Wie soll das funktionieren?

 

Du hast wirklich keinen Schimmer von der menschlichen Natur!

[Epicureus]

Oder will man wirklich nur noch Asexuelle oder Menschen mit zwanghaften sexuellen Abtötungsfantasien zum Priester weihen?