Sammelthread Homosexualität

[Bleze]

Das war auch nicht wirklich Ernst gemeint... aber ich fand es sehr sympathisch...

[nobis11]

 

 

Das dürfte rein ihrer Professionalität geschuldet gewesen sein ... wenn sie ihm offen ins Gesicht gesagt hätte, das er ein I**** ist, wär sie ihren Job los.

 

Habe ich anders wahrgenommen. Er nennt sie "verehrte Schwester", sie nennt ihn "geschätzter Lehrer". Ich denke dieser Respekt ist ein Teil der türkischen Kultur.

[Werner001]

 

Das dürfte rein ihrer Professionalität geschuldet gewesen sein ... wenn sie ihm offen ins Gesicht gesagt hätte, das er ein I**** ist, wär sie ihren Job los.

 

Habe ich anders wahrgenommen. Er nennt sie "verehrte Schwester", sie nennt ihn "geschätzter Lehrer". Ich denke dieser Respekt ist ein Teil der türkischen Kultur.

 

Das ist eher islamische Kultur als türkische.

Das entspricht dem christlichen "liebe Brüder und Schwestern", bzw. dem (im deutschen Sprachraum allerdings unüblichen) "Vater".

 

Werner

[Mecky]

Die Bayrischen Bischöfe wollen's wissen.

http://www.queer.de/detail.php?article_id=24209

 

In ein paar Jahren könnten die Bischöfe dann "Alleinherrscher" im wortwörtlichen Sinne sein. Bischof, Priester und alle Gläubigen in Personalunion.

 

Unser Dekan hat einmal gepredigt: "Wir brauchen keine Einzelkämpfer als Priester!"

Die bayrischen Bischöfe predigen: "Wir brauchen keine Homosexuellen als Priester!"

Der Papst predigt: "Wir brauchen keine Frauen und keine Verheirateten als Priester!"

Und die Gemeinden fragen sich, wann und wo die nächste Heilige Messe ist.

[Gallowglas]

 

Der Papst predigt: "Wir brauchen keine Frauen und keine Verheirateten als Priester!"

 

Ist doch ein geschickter Schachzug, wen er das so formuliert ... würde er sagen bei uns wird es keine verheirateten Priester geben, würde er ja lügen, denn die gibt es in der RKK und wird es immer wieder geben ...

[Mecky]

Diese ganzen Einschränkungen sind inzwischen die nackte Selbstdemontage.

Die Kirche lässt Euch Atheisten kaum noch was zu tun übrig. Sie haut sich selbst in die Pfanne.

[Gallowglas]

Diese ganzen Einschränkungen sind inzwischen die nackte Selbstdemontage.

Die Kirche lässt Euch Atheisten kaum noch was zu tun übrig. Sie haut sich selbst in die Pfanne.

Da verkennst du die Situation ... innerkirchliche Angelegenheiten sind uns i.d.R. ja ohnehin egal. Aber es ist natürlich schön, wenn es auch ohne unser Zutun abwärts geht.

 

Wir haben anderes zu tun

 

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/klage-vor-verwaltungsgericht-gott-gegen-gebuehren-1.2569061

[Flo77]

Und die Gemeinden fragen sich, wann und wo die nächste Heilige Messe ist.

Das müssen sie vielleicht nicht mehr lange.

 

Woelki ist auf dem Trip KCGs installieren zu wollen (interessanterweise territorial organisiert), Schönborn baut ein Prioreiwesen auf, Laien können sich zu WoGoLei'n ausbilden lassen und in 10-20 Jahren feiern diese WoGoLei'r zunächst nur Wort-Gottesdienste mit Kommunionspendung und danach wird es eine offiziell nicht-sakramentale Agapefeier geben in der das Brot gebrochen wird.

[Mecky]

Ein 797-Seiten-Thread, weil Euch innerkirchliche Angelegenheiten in der Regel egal sind?

[Gallowglas]

Ein 797-Seiten-Thread, weil Euch innerkirchliche Angelegenheiten in der Regel egal sind?

Dir ist aufgefallen, das es sich bei dem Thema nicht um ein "innerkirchliches" handelt ?

[Mecky]

 

Und die Gemeinden fragen sich, wann und wo die nächste Heilige Messe ist.

Das müssen sie vielleicht nicht mehr lange.

Woelki ist auf dem Trip KCGs installieren zu wollen (interessanterweise territorial organisiert), Schönborn baut ein Prioreiwesen auf, Laien können sich zu WoGoLei'n ausbilden lassen und in 10-20 Jahren feiern diese WoGoLei'r zunächst nur Wort-Gottesdienste mit Kommunionspendung und danach wird es eine offiziell nicht-sakramentale Agapefeier geben in der das Brot gebrochen wird.

 

Ich wusste ja gar nicht, dass wir noch solche Ressourcen haben!

 

Am Weißen Sonntag gehen dann alle vier nichtschwulen Jungs und nichtlesbischen Mädchen Deuschlands bei einer nichtlesbischen Wort-Gottesdienst-Leiterin zum Wortgottesdienstmiterstkommunionspendung. Hell strahlt die Zukunft!

[Mecky]

 

Ein 797-Seiten-Thread, weil Euch innerkirchliche Angelegenheiten in der Regel egal sind?

Dir ist aufgefallen, das es sich bei dem Thema nicht um ein "innerkirchliches" handelt ?

 

Nö

[ThomasB.]

 

 

Die bayrischen Bischöfe predigen: "Wir brauchen keine Homosexuellen als Priester!"

 

Ja? Wo und wann denn?

 

 

Der Papst predigt: "Wir brauchen keine Frauen und keine Verheirateten als Priester!"

 

Wirklich? Wo und wann denn?

 

Ich habe diese Predigten wirklich nicht bekommen. Oder sind die noch dran?

[Werner001]

Mir scheint, du verwechselst gerade Predigt mit Homilie.

Macht nichts, geht vielen Leuten so, die sich nicht so gut mit der RKK auskennen.

 

Werner

[ThomasB.]

 

 

Mir scheint, du verwechselst gerade Predigt mit Homilie.

 

Auch Predigten müssen gehalten werden. Das haben sie mit der Homilie gemeinsam.

 

Das ist übrigens kein Widerspruch: eine Homilie ist nämlich eine Predigt, aber nicht jede Predigt ist eine Homilie.

 

*klugscheiß*

[gouvernante]

 

 

innerkirchliche Angelegenheiten sind uns i.d.R. ja ohnehin egal

Sollte diese Aussage stimmen, dann schmeißt Du Dich hier dann aber unproportional häufig in den Austausch...

[Gallowglas]

 

 

Ein 797-Seiten-Thread, weil Euch innerkirchliche Angelegenheiten in der Regel egal sind?

Dir ist aufgefallen, das es sich bei dem Thema nicht um ein "innerkirchliches" handelt ?

 

Nö

 

Dann liest du scheinbar einen anderes Thema ... wenn die Kirche sich beim Thema Homosexualität auf innerkirchliches beschränken würde, wäre es was anderes, da sie ihre Ansichten aber der Allgemeinheit aufzwingen will, gibts Widerstand .. und diesen Fred ..

[nobis11]

Dann liest du scheinbar einen anderes Thema ... wenn die Kirche sich beim Thema Homosexualität auf innerkirchliches beschränken würde, wäre es was anderes, da sie ihre Ansichten aber der Allgemeinheit aufzwingen will, gibts Widerstand .. und diesen Fred ..

 

Tut das die Kirche oder tun das reaktionäre und erzkonservative Katholiken? Wenn diese Personen nicht katholisch wären, sondern einfach nur erzkonservativ und reaktionär, wären die Positionen dann andere, die sie in der Gesellschaft vertreten?

 

"Innerkirchlich" ist für mich sowieso nur CIC (Kirchenrecht). In allen anderen Belangen kann man nicht von innerkirchlich sprechen, da Kirche gesellschaftlich Anteil nimmt und die Gesellschaft verbessern möchte. Wie wir als Menschen miteinander umgehen, kann niemals nur innerkirchlich sein.

bearbeitet 17. Juli 2015 von nobis11

[Mecky]

Ich beobachte des Öftern, dass profan denkende Menschen noch nicht so ganz ohne Einfühlung sind und sich allein schon um der kirchlich Betroffenen Willen in die Diskussion einmischen.

Oder sie finden Aussagen, dass Schwule Gott ein Gräuel seien, einfach widerlich und opponieren dagegen, obwohl sie ja gar nicht an Gott glauben. Aber das Dumme ist doch: Solche Aussagen sind nicht nur gottbezogene Glaubensaussagen, sondern sagen auch etwas darüber aus, wie der Sprecher andere Menschen sieht und einschätzt.

Die sind doch gar nicht so doof, die Atheisten. Die merken das schon, dass da jemand mit religiösen Flötentönen persönliche, homophobe Ressentiments heraustrompetet. Und manchmal regen sie sich über solche Posaunisten auch vehement auf - ganze mykath-Seiten kann man damit füllen.

 

Die sogenannten innerkirchlichen Angelegenheiten leben doch nicht wie Robinson Crusoe auf einer einsamen Insel. Die haben Auswirkungen auf die Außenwelt.

 

Weltweit ist gerade so eine Anerkennungswelle für die Verheiratung von Homosexuellen. Die Kirche versucht zu agieren und zu agitieren. Und bei Misslingen der Agitation freuen sich die Befürworter der Homoehe völlig undifferenziert danach, ob sie nun Katholen, Evangelen oder Nixen sind.

 

Wir leben in einer extrem vernetzten Welt. "Interne Angelegenheiten" gibt es nur noch wenige. Die wechselseitigen Bezüge sind offenkundig.

[Gallowglas]

 

Dann liest du scheinbar einen anderes Thema ... wenn die Kirche sich beim Thema Homosexualität auf innerkirchliches beschränken würde, wäre es was anderes, da sie ihre Ansichten aber der Allgemeinheit aufzwingen will, gibts Widerstand .. und diesen Fred ..

Tut das die Kirche oder tun das reaktionäre und erzkonservative Katholiken? Wenn diese Personen nicht katholisch wären, sondern einfach nur erzkonservativ und reaktionär, wären die Positionen dann andere, die sie in der Gesellschaft vertreten?

 

"Innerkirchlich" ist für mich sowieso nur CIC (Kirchenrecht). In allen anderen Belangen kann man nicht von innerkirchlich sprechen, da Kirche gesellschaftlich Anteil nimmt und die Gesellschaft verbessern möchte. Wie wir als Menschen miteinander umgehen, kann niemals nur innerkirchlich sein.

 

Das tut die Kirche, oder ist dir vielleicht entgangen, daß alle möglichen Kirchenvertreter, vom kleinen Pfarrer bis zu Bischöfen und Kardinälen, versucht haben, die Regierungen unter Druck zu setzen, um eine Gleichbehandlung von Homosexuellen zu verhindern ?

ISt dir entgangen, das einige dieser Typen die Einführung der Ehe für alle in den USA als "Niederlage für die Menschheit" bezeichnet haben und mit allen möglichen Prophezeiungen und glatten Lügen versuchen, die Menschen gegen dieses Urteil zu mobilisieren ?

 

Du lebst offenbar echt in einer eigenen Welt ...

[nobis11]

 

 

Das tut die Kirche, oder ist dir vielleicht entgangen, daß alle möglichen Kirchenvertreter, vom kleinen Pfarrer bis zu Bischöfen und Kardinälen, versucht haben, die Regierungen unter Druck zu setzen, um eine Gleichbehandlung von Homosexuellen zu verhindern ?

 

Und "alle möglichen Kirchenvertreter" sind DIE Kirche? Da kenn ich auch genügend Kirchenvertreter, die sich an sowas nicht beteiligen. Im Katechismus steht: "Man hüte sich, Homosexuelle in irgendeiner Weise zurückzusetzen". Das ist Lehre. Und nicht das, was einige Kirchenvertreter tun, gerade dann, wenn das, was sie tun, im Widerspruch zum Katechismus steht.Und wenn Kirchenvertreter sich dafür einsetzen, dass Homosexuelle zurückgesetzt werden, handeln sie im Widerspruch zum Katechismus.

 

 

 

Du lebst offenbar echt in einer eigenen Welt ...

 

Nur in der Kirche. Und drinnen ist die Welt etwas größer und komplexer als sie Dir von Außen erscheint.

[Chrysologus]

 

 

Das tut die Kirche, oder ist dir vielleicht entgangen, daß alle möglichen Kirchenvertreter, vom kleinen Pfarrer bis zu Bischöfen und Kardinälen, versucht haben, die Regierungen unter Druck zu setzen, um eine Gleichbehandlung von Homosexuellen zu verhindern ?

 

Solche Versuche unternehmen wohl alle Organisationen, die etwas erreichen oder verändern wollen - in einer Demokratie sollte das auch legitim sein.

[Gallowglas]

 

Das tut die Kirche, oder ist dir vielleicht entgangen, daß alle möglichen Kirchenvertreter, vom kleinen Pfarrer bis zu Bischöfen und Kardinälen, versucht haben, die Regierungen unter Druck zu setzen, um eine Gleichbehandlung von Homosexuellen zu verhindern ?

Und "alle möglichen Kirchenvertreter" sind DIE Kirche? Da kenn ich auch genügend Kirchenvertreter, die sich an sowas nicht beteiligen. Im Katechismus steht: "Man hüte sich, Homosexuelle in irgendeiner Weise zurückzusetzen". Das ist Lehre. Und nicht das, was einige Kirchenvertreter tun, gerade dann, wenn das, was sie tun, im Widerspruch zum Katechismus steht.Und wenn Kirchenvertreter sich dafür einsetzen, dass Homosexuelle zurückgesetzt werden, handeln sie im Widerspruch zum Katechismus.

 

 

 

Du lebst offenbar echt in einer eigenen Welt ...

Nur in der Kirche. Und drinnen ist die Welt etwas größer und komplexer als sie Dir von Außen erscheint.

 

Jaja, ich weiß ... machen viele Kirchenvertreter was Falsches, sind es "Einzeltäter" und nicht die Kirche, macht einer, der zufällig Mitglied der Kirche ist, was Richtiges, war es "die Kirche".

Das gleiche Spielchen hatten wir doch erst mit Glaubensinhalten ... unterm Strich kam doch dabei raus, daß "die Kirche" keine einheitlichen Vorgaben macht, sondern jeder sein eigenes Süppchen kocht.

 

Oder wann, meinst du, ist es "die Kirche" und wann "Einzelne" ?

[nobis11]

Wenn viele Kirchenvertreter etwas tun, was gegen Richtlinien verstößt, die im Katechismus stehen, dann handeln sie nicht im Sinne der Kirche und nicht in Einheit mit der Kirche. Das ist ne klare Sache und weit von der Willkür, die du gerade andeutest.

Richtlinie für die Kirche ist nicht, was eine demokratische Mehr- oder Minderheit an Katholiken tut, sondern was die Lehre der Kirche ist. Dass sich etliche Katholiken damit schwer tun, ist ein ganz anderes Thema, bei dem ich Dir auch nicht widersprechen würde.

[Werner001]

Das Einsetzen für Anliegen sollte in einer Demokratie kein Problem sein.

Manch ein Anliegen allerdings durchaus schon.

 

Werner