Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Felix1234]

Wenn ja, dann hättet ihr das dem Herrn Williamson zu verdanken.

 

 

Bist Du schon ausgetreten?

[Sokrates]

Wenn ja, dann hättet ihr das dem Herrn Williamson zu verdanken.

 

 

Bist Du schon ausgetreten?

Ja, beim Standesamt. Bloß den beleidigten Brief an Fürst habe ich nicht abgeschickt. Der hat genau das gemacht, was ich von ihm verlangt hatte, da muss ich wohl einen neuen schreiben.

[Sokrates]

Um den Gedanken von Petrus fortzuführen: Es gab da einen Putschversuch gegen das 2. Vatikanische Konzil. Momentan sieht es so aus, als könne der Putschversuch zurückgeschlagen werden. Wenn ja, dann hättet ihr das dem Herrn Williamson zu verdanken.

nach "unserer" Meinung könnte sich der Heilige Geist Herrn Williamsons bedient haben ...

Diese Möglichkeit habe ich in diesem fiktiven Dialog bereits einmal angedeutet.

[Franciscus non papa]

hier eine zusammenstellung des ablaufs

[Petrus]

Um den Gedanken von Petrus fortzuführen: Es gab da einen Putschversuch gegen das 2. Vatikanische Konzil. Momentan sieht es so aus, als könne der Putschversuch zurückgeschlagen werden. Wenn ja, dann hättet ihr das dem Herrn Williamson zu verdanken.

nach "unserer" Meinung könnte sich der Heilige Geist Herrn Williamsons bedient haben ...

Diese Möglichkeit habe ich in diesem fiktiven Dialog bereits einmal angedeutet.

 

[Felix1234]

Wenn ja, dann hättet ihr das dem Herrn Williamson zu verdanken.

 

 

Bist Du schon ausgetreten?

Ja, beim Standesamt. Bloß den beleidigten Brief an Fürst habe ich nicht abgeschickt. Der hat genau das gemacht, was ich von ihm verlangt hatte, da muss ich wohl einen neuen schreiben.

 

OT: Du hast Deine Beweggründe in einem anderen Tread ja schon dargelegt, aber vielleicht denkst Du darüber mal nach:

 

http://www.alt-katholisch.de/

[Sokrates]

OT: Du hast Deine Beweggründe in einem anderen Tread ja schon dargelegt, aber vielleicht denkst Du darüber mal nach:

 

http://www.alt-katholisch.de/

Danke für Deinen Zuspruch.

[Werner001]

Ohne dieses Interview hätte ich die Piusbrüder immer noch für Leute gehalten, die für die tridentinische Messe kämpfen. Und die politische Seite übersehen.

 

Diese politische Seite ist nicht ohne, Williamson ist da nur ein extremer Auswuchs.

Ich fasse kurz zusammen:

 

- nur die katholische Religion ist die wahre Religion, alles andere sind falsche Religionen.

- nur die wahre Religion hat ein Recht darauf, vom Staat unterstützt und gefördert zu werden

- der Staat hat die Pflicht, sich in allem, was er tut, an der wahren Religion zu orientieren. Gesetze müssen nach den Maßstäben der wahren Religion erlassen werden.

- Wo Katholiken nicht die Mehrheit haben, müssen sie sich notgedrungen mit den Gegebenheiten arrangieren, sie müssen aber danach trachten, die Mehrheit zu erlangen, durch Bekehrung und Vermehrung.

- Wo Katholiken die Mehrheit haben, haben sie dafür zu sorgen, dass die obigen Punkte umgesetzt werden. das bedeutet:

- die katholische Religion muss Staatsreligion werden.

- falsche Religionen dürfen nicht öffentlich auftreten oder irgendwie staatlich unterstützt werden.

- der Staat hat für ein Klima zu sorgen, das die katholische Religion in allem bevorzugt, die Konversion zu ihr unterstützt und den Abfall von ihr erschwert

- Niemand darf zur wahren Religion gezwungen werden, aber die falschen Religionen dürfen nur im privaten ausgeübt werden, ihre Ausübung in der Öffentlichkeit ist zu unterbinden

 

Kommt einem irgendwie bekannt vor von den fundamentalistischen Muslimen.

Und das erschreckende ist: Das war bis zum 2. Vatikanum offizielle Lehre der römisch-katholischen Kirche.´

 

Werner

[Flo77]

Haben wir eigentlich einen Thread zu "Lumen Gentium"? Ich habe mir eben die Passagen über das Verhältnis von Papst und Episkopat durchgelesen und bin entsetzt, was das Konzil aus Pastor Aeternus gemacht hat.

[Sokrates]

Haben wir eigentlich einen Thread zu "Lumen Gentium"? Ich habe mir eben die Passagen über das Verhältnis von Papst und Episkopat durchgelesen und bin entsetzt, was das Konzil aus Pastor Aeternus gemacht hat.

Wieso entsetzt?

[Gallowglas]

Ohne dieses Interview hätte ich die Piusbrüder immer noch für Leute gehalten, die für die tridentinische Messe kämpfen. Und die politische Seite übersehen.

 

Diese politische Seite ist nicht ohne, Williamson ist da nur ein extremer Auswuchs.

Ich fasse kurz zusammen:

 

- nur die katholische Religion ist die wahre Religion, alles andere sind falsche Religionen.

- nur die wahre Religion hat ein Recht darauf, vom Staat unterstützt und gefördert zu werden

- der Staat hat die Pflicht, sich in allem, was er tut, an der wahren Religion zu orientieren. Gesetze müssen nach den Maßstäben der wahren Religion erlassen werden.

- Wo Katholiken nicht die Mehrheit haben, müssen sie sich notgedrungen mit den Gegebenheiten arrangieren, sie müssen aber danach trachten, die Mehrheit zu erlangen, durch Bekehrung und Vermehrung.

- Wo Katholiken die Mehrheit haben, haben sie dafür zu sorgen, dass die obigen Punkte umgesetzt werden. das bedeutet:

- die katholische Religion muss Staatsreligion werden.

- falsche Religionen dürfen nicht öffentlich auftreten oder irgendwie staatlich unterstützt werden.

- der Staat hat für ein Klima zu sorgen, das die katholische Religion in allem bevorzugt, die Konversion zu ihr unterstützt und den Abfall von ihr erschwert

- Niemand darf zur wahren Religion gezwungen werden, aber die falschen Religionen dürfen nur im privaten ausgeübt werden, ihre Ausübung in der Öffentlichkeit ist zu unterbinden

 

Kommt einem irgendwie bekannt vor von den fundamentalistischen Muslimen.

Und das erschreckende ist: Das war bis zum 2. Vatikanum offizielle Lehre der römisch-katholischen Kirche.´

 

Werner

Nein, das Erschreckende daran ist, daß vieles davon heute in D Alltag ist ...

[Chrysologus]

Haben wir eigentlich einen Thread zu "Lumen Gentium"? Ich habe mir eben die Passagen über das Verhältnis von Papst und Episkopat durchgelesen und bin entsetzt, was das Konzil aus Pastor Aeternus gemacht hat.

Wieso entsetzt?

 

Du nimmst mir die Frage aus dem Munde!

[Niklas]

Ohne dieses Interview hätte ich die Piusbrüder immer noch für Leute gehalten, die für die tridentinische Messe kämpfen. Und die politische Seite übersehen.

 

Diese politische Seite ist nicht ohne, Williamson ist da nur ein extremer Auswuchs.

Ich fasse kurz zusammen:

 

- nur die katholische Religion ist die wahre Religion, alles andere sind falsche Religionen.

- nur die wahre Religion hat ein Recht darauf, vom Staat unterstützt und gefördert zu werden

- der Staat hat die Pflicht, sich in allem, was er tut, an der wahren Religion zu orientieren. Gesetze müssen nach den Maßstäben der wahren Religion erlassen werden.

- Wo Katholiken nicht die Mehrheit haben, müssen sie sich notgedrungen mit den Gegebenheiten arrangieren, sie müssen aber danach trachten, die Mehrheit zu erlangen, durch Bekehrung und Vermehrung.

- Wo Katholiken die Mehrheit haben, haben sie dafür zu sorgen, dass die obigen Punkte umgesetzt werden. das bedeutet:

- die katholische Religion muss Staatsreligion werden.

- falsche Religionen dürfen nicht öffentlich auftreten oder irgendwie staatlich unterstützt werden.

- der Staat hat für ein Klima zu sorgen, das die katholische Religion in allem bevorzugt, die Konversion zu ihr unterstützt und den Abfall von ihr erschwert

- Niemand darf zur wahren Religion gezwungen werden, aber die falschen Religionen dürfen nur im privaten ausgeübt werden, ihre Ausübung in der Öffentlichkeit ist zu unterbinden

 

Kommt einem irgendwie bekannt vor von den fundamentalistischen Muslimen.

Und das erschreckende ist: Das war bis zum 2. Vatikanum offizielle Lehre der römisch-katholischen Kirche.´

 

Werner

Wie ist eigentlich das Verhältnis von dieser Lehre und dem 2. Vatikanum? Löst VatII das einfach ab? Inwiefern geht so etwas überhaupt, wenn man doch "die Tradition" so hoch hält?

[Kirisiyana]

Haben wir eigentlich einen Thread zu "Lumen Gentium"? Ich habe mir eben die Passagen über das Verhältnis von Papst und Episkopat durchgelesen und bin entsetzt, was das Konzil aus Pastor Aeternus gemacht hat.

Neue Threads zu den einzelnen Dokumenten wären ganz gut, finde ich. Nur zu

[Flo77]

Haben wir eigentlich einen Thread zu "Lumen Gentium"? Ich habe mir eben die Passagen über das Verhältnis von Papst und Episkopat durchgelesen und bin entsetzt, was das Konzil aus Pastor Aeternus gemacht hat.

Wieso entsetzt?

Du nimmst mir die Frage aus dem Munde!

 

Weil mich bei diesem Satz der Schlag getroffen hat:

Die kanonische Sendung der Bischöfe kann geschehen durch rechtmäßige, von der höchsten und universalen Kirchengewalt nicht widerrufene Gewohnheiten, durch von der nämlichen Autorität erlassene oder anerkannte Gesetze oder unmittelbar durch den Nachfolger Petri selbst.

 

Das Schaudern setzte allerdings schon vorher ein (und was immer man BXVI vorhalten will: auf Lumen Gentium kann er sich bei allem was er tut berufen - wenn auch nicht auf Pastor Aeternus)...

bearbeitet 5. Februar 2009 von Flo77

[JohannaP]

Flo, kannst Du mir das bitte mal erklären: *nixblick*

 

Die kanonische Sendung der Bischöfe kann geschehen durch rechtmäßige, von der höchsten und universalen Kirchengewalt nicht widerrufene Gewohnheiten, durch von der nämlichen Autorität erlassene oder anerkannte Gesetze oder unmittelbar durch den Nachfolger Petri selbst.

 

LG

JP

[Werner001]

Wie ist eigentlich das Verhältnis von dieser Lehre und dem 2. Vatikanum? Löst VatII das einfach ab? Inwiefern geht so etwas überhaupt, wenn man doch "die Tradition" so hoch hält?

Das 2. Vatikanum hat diese Lehre abgelöst.

Das hat nichts mit Tradition zu tun, man kann niccht jeden Irrtum, dem man einmal aufgesessen ist, zur heiligen Tradition erklären (machen auch die Tradis nicht, die nehmen auch nur den Teil der Geschichte für "heilige Tradition", der ihnen gefällt)

 

Werner

[Abigail]

Flo, kannst Du mir das bitte mal erklären: *nixblick*

 

Die kanonische Sendung der Bischöfe kann geschehen durch rechtmäßige, von der höchsten und universalen Kirchengewalt nicht widerrufene Gewohnheiten, durch von der nämlichen Autorität erlassene oder anerkannte Gesetze oder unmittelbar durch den Nachfolger Petri selbst.

 

LG

JP

 

Ich würde das so übesetzen (ohne mich jemals mit dem Fachjargon auseinandergesetzt zu haben):

 

Bischof ist man, wenn man dieser Gewohnheit schon länger nachgeht und "die Kirche" da noch nichts gegen gesag hat. Die Kirche ist in diesem Fall die rechtmäßige, höchste udn uiversale Kirchengewalt also nicht du und ich.

 

oder dieselbige Kirchengewalt hat diesen Bischof zum Bischof ernannt oder ein Gesetz erlassen, wonach dieser ein Bischof ist.

 

oder er wurde von einem Nachfolger Petri zum Bischof gemacht.

 

Schlauer bist Du nun wahrscheinlich nicht. Ich auch nicht.

[Petrus]

Auch "Priesterinnen" wollen in die Kirche

 

http://www.kurier.at/nachrichten/292265.php

 

http://www.kathweb.at/content/site/nachric...base/24011.html

bearbeitet 5. Februar 2009 von Petrus

[Flo77]

Flo, kannst Du mir das bitte mal erklären: *nixblick*

 

Die kanonische Sendung der Bischöfe kann geschehen durch rechtmäßige, von der höchsten und universalen Kirchengewalt nicht widerrufene Gewohnheiten, durch von der nämlichen Autorität erlassene oder anerkannte Gesetze oder unmittelbar durch den Nachfolger Petri selbst.

Zu deutsch: Die Einsetzung der Bischöfe kann erfolgen durch angewendetes Diözesanrecht (z.B. Wahl durch das Domkapitel, Wahl durch eine Diözesansynode, Einsetzung durch einen weltlichen Fürsten) WENN der Papst dieses Recht nicht wiederrufen hat, durch den Papst erlassene oder anerkannte Regelungen (Koadjutoren d.h. Bistumsverwalter mit Nachfolgerecht fallen glaube ich hier hinein) oder durch Ernennung durch den Papst.

 

D.h. wie ein Bischof zu seinem Bistum kommt liegt ALLEIN in der Hand des Papstes und es ist ein Akt der Duldung bzw. der Gnade, wenn ein überkommenes Recht weiter in Anspruch genommen werden darf. Bei der Ernennung von Joachim für Köln kam sehr schön zum Ausdruck was Rom von diesen Gewohnheitsrechten hält.

 

 

Das war 1871 jedenfalls nicht das Thema als es um die Universaljurisdiktion ging.

 

Aber das gehört wirklich in einen eigenen Thread.

[JohannaP]

@Abigail: Danke Aber Du hast Recht....ich blicks immer noch nicht so ganz...

 

@Flo, Dankeschön

liegt ALLEIN in der Hand des Papstes und es ist ein Akt der Duldung bzw. der Gnade, wenn ein überkommenes Recht weiter in Anspruch genommen werden darf.

 

Aha. Und was machen wir jetzt mit dem Wissen?

 

LG

JP

[Flo77]

@Flo, Dankeschön

liegt ALLEIN in der Hand des Papstes und es ist ein Akt der Duldung bzw. der Gnade, wenn ein überkommenes Recht weiter in Anspruch genommen werden darf.

Aha. Und was machen wir jetzt mit dem Wissen?

Nochmal Lumen Gentium lesen und hoffen, daß ich mich verlesen habe. (Und hoffen, daß das Konkordat niemals gekippt wird - das ist im Mom. die einzige Garantie für die norddeutschen Bistümer wenigstens noch den Hauch des Anscheins eines Einflusses nehmen zu können - wenn der Vatikan nicht eh so vorgeht wie weiland in Köln.) bearbeitet 5. Februar 2009 von Flo77

[Julius]

Nochmal zur Fallen-Verschwörungstheorie: Hier steht:

 

"Die Stockholmer Zeitung "Svenska Dagbladet" berichtete am Mittwoch unter Berufung auf religiöse Kreise in Rom, dass das Interview in einem internen Vatikan-Report als "bewusst gestellte Falle für Seine Heiligkeit Benedictus XVI." eingestuft werde. Demnach habe der TV-Sender das Interview mit Williamson bewusst am 21. Januar drei Tage vor der länger feststehenden Rücknahme der Exkommunizierung Williamsons und drei weiterer Bischöfe ausgestrahlt, um dem Papst so stark wie irgend möglich zu schaden."

 

Sollte das schwedische Fernsehen noch vor den Bischöfen der RKK von der Aufhebung der Exkommunikation gewusst haben?

Wie gesagt: Das ist die Version, die "religiöse Kreise in Rom" verbreiten. Woher die allerdings wissen wollen, warum das SVT welche Sendung wann ausstrahlt, weiß der Geier. Es ist einfach eine Schutzbehauptung. Diese "Kreise in Rom" versuchen die Schuld von sich und dem Papst abzulenken und auf den übermittler der schlechten Nachricht zu leiten.

In Schweden besteht aber so wenig öffentliches Interesse an der katholischen Kirche (die haben eine Größenordnung wie hier die Partei der Nichtwähler), dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass ein dortiger Redakteur irgendwelchen Einfluss auf den Papst ausüben will. Da meinen einige Katholiken in Rom mal wieder, sie seien so wichtig, dass sogar dass Fernsehsender in der ganzen Welt ihr Programm nach ihnen ausrichtet. In Wirklichkeit ist die römisch-katholische Kirche in Skandinavien jedoch völlig unbedeutend.

 

Das Thema ist seit gestern durch (und Svenska Dagbladet hat sich nicht auf religiöse Kreise in Rom berufen, sondern berichtet, dass das Komplott bei Il Giornale in Mailand erfunden wurde):

 

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1240038

 

Gestern griff auch SPIEGEL online dieses Thema bereits auf:

 

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1240479

[wolfgang E.]

Ohne dieses Interview hätte ich die Piusbrüder immer noch für Leute gehalten, die für die tridentinische Messe kämpfen. Und die politische Seite übersehen.

 

Diese politische Seite ist nicht ohne, Williamson ist da nur ein extremer Auswuchs.

Ich fasse kurz zusammen:

 

- nur die katholische Religion ist die wahre Religion, alles andere sind falsche Religionen.

- nur die wahre Religion hat ein Recht darauf, vom Staat unterstützt und gefördert zu werden

- der Staat hat die Pflicht, sich in allem, was er tut, an der wahren Religion zu orientieren. Gesetze müssen nach den Maßstäben der wahren Religion erlassen werden.

- Wo Katholiken nicht die Mehrheit haben, müssen sie sich notgedrungen mit den Gegebenheiten arrangieren, sie müssen aber danach trachten, die Mehrheit zu erlangen, durch Bekehrung und Vermehrung.

- Wo Katholiken die Mehrheit haben, haben sie dafür zu sorgen, dass die obigen Punkte umgesetzt werden. das bedeutet:

- die katholische Religion muss Staatsreligion werden.

- falsche Religionen dürfen nicht öffentlich auftreten oder irgendwie staatlich unterstützt werden.

- der Staat hat für ein Klima zu sorgen, das die katholische Religion in allem bevorzugt, die Konversion zu ihr unterstützt und den Abfall von ihr erschwert

- Niemand darf zur wahren Religion gezwungen werden, aber die falschen Religionen dürfen nur im privaten ausgeübt werden, ihre Ausübung in der Öffentlichkeit ist zu unterbinden

 

Kommt einem irgendwie bekannt vor von den fundamentalistischen Muslimen.

Und das erschreckende ist: Das war bis zum 2. Vatikanum offizielle Lehre der römisch-katholischen Kirche.´

 

Werner

Nein, das Erschreckende daran ist, daß vieles davon heute in D Alltag ist ...

 

Du solltest Dich einmal auf Paranoia oder Verfolgungswahn untersuchen lassen

[Gallowglas]

Ohne dieses Interview hätte ich die Piusbrüder immer noch für Leute gehalten, die für die tridentinische Messe kämpfen. Und die politische Seite übersehen.

 

Diese politische Seite ist nicht ohne, Williamson ist da nur ein extremer Auswuchs.

Ich fasse kurz zusammen:

 

- nur die katholische Religion ist die wahre Religion, alles andere sind falsche Religionen.

- nur die wahre Religion hat ein Recht darauf, vom Staat unterstützt und gefördert zu werden

- der Staat hat die Pflicht, sich in allem, was er tut, an der wahren Religion zu orientieren. Gesetze müssen nach den Maßstäben der wahren Religion erlassen werden.

- Wo Katholiken nicht die Mehrheit haben, müssen sie sich notgedrungen mit den Gegebenheiten arrangieren, sie müssen aber danach trachten, die Mehrheit zu erlangen, durch Bekehrung und Vermehrung.

- Wo Katholiken die Mehrheit haben, haben sie dafür zu sorgen, dass die obigen Punkte umgesetzt werden. das bedeutet:

- die katholische Religion muss Staatsreligion werden.

- falsche Religionen dürfen nicht öffentlich auftreten oder irgendwie staatlich unterstützt werden.

- der Staat hat für ein Klima zu sorgen, das die katholische Religion in allem bevorzugt, die Konversion zu ihr unterstützt und den Abfall von ihr erschwert

- Niemand darf zur wahren Religion gezwungen werden, aber die falschen Religionen dürfen nur im privaten ausgeübt werden, ihre Ausübung in der Öffentlichkeit ist zu unterbinden

 

Kommt einem irgendwie bekannt vor von den fundamentalistischen Muslimen.

Und das erschreckende ist: Das war bis zum 2. Vatikanum offizielle Lehre der römisch-katholischen Kirche.´

 

Werner

Nein, das Erschreckende daran ist, daß vieles davon heute in D Alltag ist ...

 

Du solltest Dich einmal auf Paranoia oder Verfolgungswahn untersuchen lassen

So wie die Christen in China oder im Irak ?