Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Björn]

[...]

Du solltest Dich einmal auf Paranoia oder Verfolgungswahn untersuchen lassen

Lass ihn doch, das ist halt das Übliche: Keine Ahnung, und davon 'ne ganze Menge.

[Epicureus]

[...]

Du solltest Dich einmal auf Paranoia oder Verfolgungswahn untersuchen lassen

Lass ihn doch, das ist halt das Übliche: Keine Ahnung, und davon 'ne ganze Menge.

 

 

Entschuldige mal, Björn, aber so unrecht hat Gallowglas nicht.

 

Oder wie würdest Du es nennen, wenn die katholische Kirche sich mit ein paar lausigen Prozent Unterhalt an den Kosten von Altenheimen, Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern beteiligt, dafür aber auf ihrem Recht als Tendenzbetrieb pochen und etwa die Personalpolitik kontrollieren darf?

 

Wieso heißt ein Krankenhaus "katholisch", wieso darf man dort praktizierende Homosexuelle und Geschiedene entlassen, während man selber nur einen Bruchteil der Kosten an dieser Einrichtung trägt?

 

Derlei obskure Verflechtungen gehören aufgehoben...

 

 

Wenn die Kirchen partout "reinrassige" katholische oder evangelische Einrichtungen haben wollen, sollen sie diese auch gefälligst vollumfänglich bezahlen!

 

 

---------------------------------------------------------------------

bearbeitet 5. Februar 2009 von Epicureus

[Björn]

[...]

Du solltest Dich einmal auf Paranoia oder Verfolgungswahn untersuchen lassen

Lass ihn doch, das ist halt das Übliche: Keine Ahnung, und davon 'ne ganze Menge.

Entschuldige mal, Björn, aber so unrecht hat Gallowglas nicht.

 

Oder wie würdest Du es nennen, wenn die katholische Kirche sich mit ein paar lausigen Prozent Unterhalt an den Kosten von Altenheimen, Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern beteiligt, dafür aber auf ihrem Recht als Tendenzbetrieb pochen und etwa die Personalpolitik kontrollieren darf?

 

Das hat nichts mit einer katholischen Staatsreligion zu tun. GG erzählt hier einfach Unsinn.

[Gallowglas]

[...]

Du solltest Dich einmal auf Paranoia oder Verfolgungswahn untersuchen lassen

Lass ihn doch, das ist halt das Übliche: Keine Ahnung, und davon 'ne ganze Menge.

Entschuldige mal, Björn, aber so unrecht hat Gallowglas nicht.

 

Oder wie würdest Du es nennen, wenn die katholische Kirche sich mit ein paar lausigen Prozent Unterhalt an den Kosten von Altenheimen, Kindergärten, Schulen und Krankenhäusern beteiligt, dafür aber auf ihrem Recht als Tendenzbetrieb pochen und etwa die Personalpolitik kontrollieren darf?

 

Das hat nichts mit einer katholischen Staatsreligion zu tun. GG erzählt hier einfach Unsinn.

Wo hab ich denn was von "katholischer Staatsreligion" geschrieben ? Lern mal lesen ...

[Epicureus]

Das hat nichts mit einer katholischen Staatsreligion zu tun. GG erzählt hier einfach Unsinn.

 

 

Glaubst Du ernsthaft, dass wenn in Deutschland 80-90% der Menschen römisch-katholischen Glaubens wären, sich die KK nicht noch arroganter und fordernder verhielte, als sie es jetzt schon tut?

 

Wie ist denn das in Spanien? Da organisiert die Kirche ganz aktuell Demonstrationen mit, die sich gegen Homosexuelle richten...in Deutschland wäre so etwas zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich - wenngleich Algermissen & Consorten ja bereits die Messer wetzen.

 

 

Und wie war das in den USA bei den Präsidentschaftswahlen? Wo seitens der KK wiederholt gegen alle Kandidaten agitiert wurde, die auch nur einmal das Wort Abtreibung in einem nicht-negativen Atemzug genannt haben...

 

Wenn die alle könnten, wie sie wollten, dann gnade uns Gott!

 

 

---------------------------------------------------------------------

bearbeitet 5. Februar 2009 von Epicureus

[Stanley]

Wenn die alle könnten, wie sie wollten, dann gnade uns Gott!

 

 

MfG

Stanley

[Epicureus]

Wenn die alle könnten, wie sie wollten, dann gnade uns Gott!

 

 

MfG

Stanley

 

 

Und Du wärst dann Großinquisitor, soviel ist sicher...

[Björn]

Das hat nichts mit einer katholischen Staatsreligion zu tun. GG erzählt hier einfach Unsinn.

Glaubst Du ernsthaft, dass wenn in Deutschland 80-90% der Menschen römisch-katholischen Glaubens wären, sich die KK nicht noch arroganter und fordernder verhielte, als sie es jetzt schon tut?

Ich weiß auch nicht, was wäre, wenn in Deutschland 80-90 % Atheisten lebten.

Ich halte nur fest, dass der aktuelle Zustand in Deutschland nichts mit dem zu tun hat, was GG hier so gerne rumfabuliert.

[Epicureus]

Das hat nichts mit einer katholischen Staatsreligion zu tun. GG erzählt hier einfach Unsinn.

Glaubst Du ernsthaft, dass wenn in Deutschland 80-90% der Menschen römisch-katholischen Glaubens wären, sich die KK nicht noch arroganter und fordernder verhielte, als sie es jetzt schon tut?

Ich weiß auch nicht, was wäre, wenn in Deutschland 80-90 % Atheisten lebten.

Ich halte nur fest, dass der aktuelle Zustand in Deutschland nichts mit dem zu tun hat, was GG hier so gerne rumfabuliert.

 

 

Alles hängt mit allem zusammen - Du kannst nicht so tun, als sei Deutschland die Insel der Seligen. Zum Glück haben wir hier eine einigermaßen funktionierende Demokratie, die die Klerikalejakulationen, die bisweilen verspritzt werden, gut im Zaum zu halten vermag.

[Sokrates]

Maybrit Illgner

 

Sind wir noch Papst

Religion im Rückwärtsgang?

 

Heute abend, Donnerstag, 05.02.2009 22:15 - 23:15 Uhr im ZDF

 

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/1...7512658,00.html

[Epicureus]

Maybrit Illgner

 

Sind wir noch Papst

Religion im Rückwärtsgang?

 

Heute abend, Donnerstag, 05.02.2009 22:15 - 23:15 Uhr im ZDF

 

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/1...7512658,00.html

 

 

Danke für den Tip!

 

Wobei....Ranga Yogeshwar: ist der nicht auch ziemlich kirchlich angehaucht?

[josef]

Lieber Mecky,

 

 

Aber eben hast du, Mecky, den Papst als "Symbol unserer Gemeinschaft" bezeichnet. Und vielleicht gibt es einfach Menschen, die keine Lust haben sich von so jemandem symbolisieren zu lassen.

Zwischen der grundsätzlichen Funktion des Papstamtes und em aktuellen Amtsträger muß man aber mE noch einmal unterscheiden. Mir kann die Funktion (oder im besten Fall: der Dienst) für unsere Kirche unersetzlich sein, d.h. noch lange nicht, daß man automatisch damit einverstanden sein müßte, wie eine Person dieses Amt ausfüllt.

Na klar, aber in der Messe wir gesagt: In der Einheit mit unserem Papst Benedikt. Nicht in Einheit mir dem Amt des Petrusnachfolgers.

Würdest du immer noch so argumentieren, wenn nicht Williamson diese Behauptungen aufgestellt hätte, sondern ein Papst höchstpersönlich? Oder wenn er gesagt hätte, dass Schwarze im Vergleich zu den Weissen minderwertiger sind?

Das Ganze ist eine Formulierungsfrage. Das Messbuch ist so formuliert, dass viele Menschen fast zwangsläufig auf falsche Interpretationen festgelegt werden. Gouvernante hat richtig das Anliegen ausgedrückt, das Du allerdings in den Messtexten so nicht finden kannst. Und der Fehler liegt nicht bei Dir, sondern im Messtext. Warum sollte ein Messbuch, an dem hundert promovierte Theologen und Bischöfe rumdenken, nicht wenigstens den Standard an Verständlichkeit erreichen können, den eine Gouvernante in einem Forumsposting so nebenbei erreicht?

 

Dann könntest Du, liebe Alouette, und es könnten auch all die vielen "Alouettes" (also Leute, die ähnlich wie Du verstehen) endlich mit den Messtexten identifizieren, könnten ganz ehrlich von innen heraus mitbeten, anstatt sich von inneren Widerständen die Messe versauen zu lassen.

Es ist ganz einfach nicht wahr, was Du und manche Katholiken am Meßbuch auszusetzen haben.

 

Jeder an Wahrheit und Vernunft interessierte Mensch kann ohne Mühe die überaus klaren Meßtexte der Neuen Liturgie richtig verstehen.

 

Des Papstes wird in der Hl. Messe nur ein einzigesmal gedacht:

"Gedenke deiner Kirche auf der ganzen Erde, und vollende dein Volk in der Liebe,

vereint mit unserem Papst Benedikt

, unserem Bischof NN. und allen Bischöfen, unseren Priestern und Diakonen und mit allen, die zum Dienst in der Kirche bestellt sind.

Wer mit Papst Benedikt nicht vereint sein will, der befrage den HEILIGEN GEIST - und nicht sich selbst - warum nicht.

 

Wer allerdings nicht verstehen will, der wird auch nichts verstehen.

Das aber, fällt auf den Verstehensunwilligen zurück.

 

 

Gruß

josef

[Felix1234]

Maybrit Illgner

 

Sind wir noch Papst

Religion im Rückwärtsgang?

 

Heute abend, Donnerstag, 05.02.2009 22:15 - 23:15 Uhr im ZDF

 

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/1...7512658,00.html

 

 

Danke für den Tip!

 

Wobei....Ranga Yogeshwar: ist der nicht auch ziemlich kirchlich angehaucht?

 

Katholischer Lëtzebuerger halt.

[Epicureus]

Maybrit Illgner

 

Sind wir noch Papst

Religion im Rückwärtsgang?

 

Heute abend, Donnerstag, 05.02.2009 22:15 - 23:15 Uhr im ZDF

 

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/1...7512658,00.html

 

 

Danke für den Tip!

 

Wobei....Ranga Yogeshwar: ist der nicht auch ziemlich kirchlich angehaucht?

 

Katholischer Lëtzebuerger halt.

 

 

Nee, der ist bestimmt so einer wie der Steffen Seibert vom ZDF...ein erzkonservativer Knochen...

 

Wir werden sehen!

[Sokrates]

Das Bubele von der "Generation Benedikt", das sie dort mitdiskutieren lassen, ist bestimmt sehr interessant. Er stammt aus einer karnickelkatholischen Familie. Streng nach "Casti Connubii" und ist ein bedingungsloser Papstanhänger.

[Felix1234]

Maybrit Illgner

 

Sind wir noch Papst

Religion im Rückwärtsgang?

 

Heute abend, Donnerstag, 05.02.2009 22:15 - 23:15 Uhr im ZDF

 

http://maybritillner.zdf.de/ZDFde/inhalt/1...7512658,00.html

 

 

Danke für den Tip!

 

Wobei....Ranga Yogeshwar: ist der nicht auch ziemlich kirchlich angehaucht?

 

Katholischer Lëtzebuerger halt.

 

 

Nee, der ist bestimmt so einer wie der Steffen Seibert vom ZDF...ein erzkonservativer Knochen...

 

 

 

Der ist halt Konvertit.

[Clown]

Das Bubele von der "Generation Benedikt", das sie dort mitdiskutieren lassen, ist bestimmt sehr interessant. Er stammt aus einer karnickelkatholischen Familie. Streng nach "Casti Connubii" und ist ein bedingungsloser Papstanhänger.

 

 

Bis nach Berlin ist die Generation Benedikt noch nicht gelangt. Scheint ein Provinzphänomen zu sein.

[JohannaP]

Das Telefoninterview zwischen Mai-Britt und Henryk M. Broder finde ich hörenswert:

 

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/685366?inPopup=true

 

LG

JP

 

Danke Sokrates für den Link

[Sokrates]

Das Bubele von der "Generation Benedikt", das sie dort mitdiskutieren lassen, ist bestimmt sehr interessant. Er stammt aus einer karnickelkatholischen Familie. Streng nach "Casti Connubii" und ist ein bedingungsloser Papstanhänger.

Bis nach Berlin ist die Generation Benedikt noch nicht gelangt. Scheint ein Provinzphänomen zu sein.

Du kennst einfach die Kreise nicht. "Forum Deutscher Katholiken", "Der Fels", "Kongress Freude am Glauben", "Jugend für das Leben", Gabriele Kuhby", "kath.net", .... Eine kohlrabenkatholische Minderheit, aber die Zukunft der Kirche, wie Ratze sich das vorstellt.

 

http://www.kathpedia.com/index.php?title=Nathanael_Liminski

[winnie]

Bis nach Berlin ist die Generation Benedikt noch nicht gelangt. Scheint ein Provinzphänomen zu sein.

 

 

Generation Benedikt? Daß sind doch die zwischen 80- und 90-jährigen?

[Bleze]

Zum anderen ist es nicht das Schlechteste, wenn die Jungs in Rom mal aufwachen. Ein bisschen Entsetzen kann nicht schaden. Ja, meine Güte, was haben die denn gedacht?

Ist natürlich blöd, wenn man vor lauter Zeitgeistabwehr das Gespür für den Wind der Zeit verliert. Die haben wohl nicht mitbekommen, dass frühere Papstaktionen auch Kritik ausgelöst haben. Oder wahrscheinlicher: Sie haben das unterschätzt. Und weil auf keine Kritik eine Reaktion (im Sinne von: was verändern) erfolgte, fällt die Kritik nun eben etwas harscher aus. Da bricht sich lange gehegter Unmut den Damm. Die leisen Töne haben die Jungs im Vatikan bisher wohl kaum in ihrer ganzen Tragweite wahrgenommen.

 

Zustimmung...

Ich war ehrlich überrascht wie deutlich diese Kritik kam, und natürlich...gut so! Immer gut wenn nicht alles hingenommen wird, egal von welcher Seite.

[Felix1234]

Der Vatikan fordert Williamson zum Widerruf seiner Aussagen auf! Ein gutes Zeichen.

 

http://www.vaticanradio.org/tedesco/newsted.htm

 

 

http://www.bild.de/BILD/news/politik/2009/...t-benedikt.html

[MartinO]

Das hat nichts mit einer katholischen Staatsreligion zu tun. GG erzählt hier einfach Unsinn.

 

 

Glaubst Du ernsthaft, dass wenn in Deutschland 80-90% der Menschen römisch-katholischen Glaubens wären, sich die KK nicht noch arroganter und fordernder verhielte, als sie es jetzt schon tut?

 

Wie ist denn das in Spanien? Da organisiert die Kirche ganz aktuell Demonstrationen mit, die sich gegen Homosexuelle richten...in Deutschland wäre so etwas zum jetzigen Zeitpunkt nicht möglich - wenngleich Algermissen & Consorten ja bereits die Messer wetzen.

 

 

Und wie war das in den USA bei den Präsidentschaftswahlen? Wo seitens der KK wiederholt gegen alle Kandidaten agitiert wurde, die auch nur einmal das Wort Abtreibung in einem nicht-negativen Atemzug genannt haben...

 

Wenn die alle könnten, wie sie wollten, dann gnade uns Gott!

 

 

---------------------------------------------------------------------

Es ist das gute Recht jeder Gruppe, sich für die Ziele einzusetzen, die sie für richtig hält. Es ist gutes, demokratisches Recht, wenn die katholische Kirche ihren Mitgliedern empfiehlt, Kandidaten zu wählen, die gegen die Freigabe von Abtreibung oder gegen die Gleichstelllung homosexueller Beziehungen mit der Ehe sind - ebenso, wie es das gute Recht eines Homosexuellenverbandes ist, Kandidaten zu empfehlen, die für die Gleichstelllung homosexueller Beziehungen mit der Ehe sind. Ebenso ist es das gute Recht der Gewerkschaften, Kandidaten zu empfehlen, die für den Mindestlohn sind - ebenso wie es das gute Recht von Wirtschaftsverbänden ist, sich gegen einen Mindestlohn einzusetzen.

 

Vor einer Gesellschaft, wie sie sich manche A&As hier vorstellen, graut mir ebenso wie vor der Gesellschaft, der manche spanischen Bischöfe nachtrauern mögen.

[Björn]

Alles hängt mit allem zusammen [...]

Na gut. Zünden wir eine Problemkerze an, noch ein bisschen Räucherwerk und alles wird gut.

 

[lara]

Radio Vatikan hat da was zusammen gestellt, ganz unten auf der Seite sind auch Links. Radio Vatican-Erklärung vom 2.2. Hans-Jochen Vogel hat Fragen gestellt, die auf der Seite oben angesprochen werden und weiter unten beantwortet. (Irgendwo in der Mitte steht, Kardinal Hoyos hat Williamsons Ansichten nicht gekannt. Ähmm)

bearbeitet 5. Februar 2009 von lara