Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Sokrates]

Es gibt "Entschuldigungen", die alles nur noch schlimmer machen.

Vor 2 Tagen titelte und schrieb DieWelt noch Williamson entschuldigt sich. Nachdem der Vatikan eine neue Erklärung verlangt, ist es denen jetzt auch aufgefallen, dass Williamson sich streng genommen nicht (Zitat) "für die Leugnung des Holocausts" entschuldigt hat.

Das liegt daran, dass die "Welt" mit Paul Badde einen besonderen Speichellecker als Vatikankorrespondenten hat. Der hat sich schlicht nicht getraut, das Offensichtliche festzustellen, bis der Vatikan selber dekretiert hatte, dass das keine Entschuldigung sei.

bearbeitet 28. Februar 2009 von Sokrates

[lara]

Das liegt daran, dass die "Welt" mit Paul Badde einen besonderen Speichellecker als Vatikankorrespondenten hat. Der hat sich schlicht nicht getraut, das Offensichtliche festzustellen, bis der Vatikan selber dekretiert hatte, dass das keine Entschuldigung sei.

 

Da merkt man wieder, wie wichtig es ist, einen Originaltext selbst vorliegen zu haben, egal bei welcher Zeitung. Man kann sich einfach nicht darauf verlassen, was manchmal von Journalisten ins Original hineingelesen wird. Manche sind zu gutgläubig und andere zu "bösgläubig". Und wieder andere haben keinen blassen Schimmer (wie damals bei der Wochenendschlagzeile: Papst schafft Fegefeuer ab. )

[Julius]

Es gibt "Entschuldigungen", die alles nur noch schlimmer machen.

Vor 2 Tagen titelte und schrieb DieWelt noch Williamson entschuldigt sich. Nachdem der Vatikan eine neue Erklärung verlangt, ist es denen jetzt auch aufgefallen, dass Williamson sich streng genommen nicht (Zitat) "für die Leugnung des Holocausts" entschuldigt hat.

 

Und? Muss sich die WELT jetzt bei Dir entschuldigen?

 

Da merkt man wieder, wie wichtig es ist, einen Originaltext selbst vorliegen zu haben, egal bei welcher Zeitung.

 

Der Originaltext stand auf der Website der englischen Piusse.

bearbeitet 28. Februar 2009 von Julius

[Sokrates]

Hier ein interessanter Aufsatz, der es m.E. rechtfertigt, eine Ausnahme von der Regel "keine anonymen Beiträge" zu machen.

 

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29805/1.html

[Udalricus]

Ich habe im Moment leider keine Zeit, mich weiter an der Diskussion zu beteiligen. Ich möchte aber doch noch mal hinzufügen, dass eine liturgische Rückkehr in die Zeit vor dem 2. Vatikanum überhaupt nicht mehr möglich ist. Und zwar nicht wegen der "modernistischen" Europäaer, sondern wegen der Entwicklung der katholischen Kirche in Afrika und Asien. Wenn eins klar ist, dann doch wohl, dass die dortigen Katholiken nicht mehr anfangen werden, Latein zu lernen und dass sie nicht auf die Einbringung ihrer eigenen Kulturen in die heilige Messe verzichten werden.

 

Das weiß auch der Papst, und das wissen auch alle Bischöfe, die für zwei Pfennig Verstand haben. Diese ganze Pius-Diskussion findet vor einem europäischen kulturellen Horizont statt, der für die weitere Entwicklung der Kirche überhaupt nicht mehr wesentlich ist.

Genau! Vor diesem Hintergrund sind auch manchen Unterstellungen an den Papst und damit verbundene Befürchtungen ziemlich weltfremd.

[Sokrates]

Das Wort "weltfremd" aus deinem Munde wirkt etwas, hm wie soll ich sagen, apart.

[Julius]

Genau! Vor diesem Hintergrund sind auch manchen Unterstellungen an den Papst und damit verbundene Befürchtungen ziemlich weltfremd.

 

Wer redet hier denn noch von "liturgischer Rückkehr"??? Die Zeiten, zu denen man die Piusse ausschließlich mit der Messe von vor dem II. Vatikanum identifiziert hat, sind dank deren eigener Machenschaften inzwischen erfreulicherweise dahin. Inzwischen haben, bis auf ein paar wenige, wohl so ziemlich alle gemerkt, dass es den Herrschaften eben nicht ausschließlich um liturgische Nostalgie geht, sondern dass die vorgeschoben ist. Wer eine "liturgische Rückkehr" propagieren wollte, würde sich deswegen neuerdings sogar dem Verdacht aussetzen, rechtslastig und antisemitisch zu sein.

bearbeitet 1. März 2009 von Julius

[Julius]

Unterdessen will sich Williamson mit allen Mittel gegen eine mögliche Auslieferung wehren. Nachdem die deutsche Justiz dem umstrittenen Pius-Bruder auf den Fersen ist, meldete sich erstmals dessen Anwalt zu Wort. Der Bischof würde bis in die letzte Instanz gegen eine Auslieferung kämpfen, sagte Kevin Lowry-Mullins der britischen Sonntagszeitung Sunday Telegraph. Er würde "bis zum House of Lords und darüber hinaus gehen". Der Anwalt, der Medienberichten zufolge schon den Holocaust-Leugner Frederick Toben in London vertreten hatte, betonte, Williamson sei entschlossen, sich jedem Auslieferungsversuch zu widersetzen.

 

Quelle

 

Ich glaub' ja nicht so ganz an diesen europäischen Haftbefehl und erst recht nicht daran, dass die Engländer ihren Staatsbürger ausliefern würden. Aber gesetzt den Fall, es käme tatsächlich zu einem solchen Haftbefehl: welche Konsequenzen hätte das? Müsste Williamson dann bis ans Ende seiner Tage in seiner britischen Ecke sitzen bleiben (wie sich Fellay das zu wünschen scheint), weil er sonst Gefahr liefe, in Frankreich, Belgien oder Italien zumindest vorläufig ein bisschen festgesetzt zu werden?

[Clown]

Ich glaub' ja nicht so ganz an diesen europäischen Haftbefehl und erst recht nicht daran, dass die Engländer ihren Staatsbürger ausliefern würden. Aber gesetzt den Fall, es käme tatsächlich zu einem solchen Haftbefehl: welche Konsequenzen hätte das? Müsste Williamson dann bis ans Ende seiner Tage in seiner britischen Ecke sitzen bleiben (wie sich Fellay das zu wünschen scheint), weil er sonst Gefahr liefe, in Frankreich, Belgien oder Italien zumindest vorläufig ein bisschen festgesetzt zu werden?

 

 

Nein, ein wirksamer Europäischer Haftbefehl hätte zur Folge, dass Großbritannien Williamson an Deutschland ausliefern muss. Beim Europäischen Haftbefehl ist es übrigens anders als bei katholischen Dogmen: den gibt es auch, wenn du nicht daran glaubst.

[nannyogg57]

Hier ein interessanter Aufsatz, der es m.E. rechtfertigt, eine Ausnahme von der Regel "keine anonymen Beiträge" zu machen.

 

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29805/1.html

Ziemlich scharf, aber klar formulierter Artikel. Es geht wirklich nicht um Williamson, es geht um das, was Benedikt XVI. beabsichtigt und wohin er die Kirche führt.

 

Ich denke: Er hat einen Plan.

 

Und das schwedische Fernsehen ist ihm dazwischen gekommen.

 

Vielleicht wird ihm durch die Empörung klar, dass er mit seiner Aktion die Einheit der Kirche bei Weitem mehr beschädigt hat als dass er ihr nützte. Das immerhin dürfte etwas sein, was ihm etwas wert sein könnte.

 

Amüsant ist es nur, zu wissen, dass es nunmehr in der RKK hochoffiziell Leute am rechten Rand gibt, die wesentlich ungehorsamer sind als die Linken.

 

Und im Ungehorsamsein sind die Linken doch den Rechten eigentlich bei Weitem überlegen.

 

Allein der Gedanke, was wir uns jetzt alles so rausnehmen dürften, wenn wir die Piusler als Maßstab nehmen ...

[Udalricus]

Beim Europäischen Haftbefehl ist es übrigens anders als bei katholischen Dogmen: den gibt es auch, wenn du nicht daran glaubst.

Wieso sollte das bei den katholischen Dogmen anders sein?

[Julius]

Beim Europäischen Haftbefehl ist es übrigens anders als bei katholischen Dogmen: den gibt es auch, wenn du nicht daran glaubst.

Wieso sollte das bei den katholischen Dogmen anders sein?

 

Jetzt reicht's aber so langsam: probier's doch einfach mal aus ...

Wenn Du dann im Knast sitzst, wird Dir der Unterschied zwischen Haftbefehl auf katholischem Dogma schon aufleuchten.

[Felix1234]

Ich glaub' ja nicht so ganz an diesen europäischen Haftbefehl und erst recht nicht daran, dass die Engländer ihren Staatsbürger ausliefern würden. Aber gesetzt den Fall, es käme tatsächlich zu einem solchen Haftbefehl: welche Konsequenzen hätte das? Müsste Williamson dann bis ans Ende seiner Tage in seiner britischen Ecke sitzen bleiben (wie sich Fellay das zu wünschen scheint), weil er sonst Gefahr liefe, in Frankreich, Belgien oder Italien zumindest vorläufig ein bisschen festgesetzt zu werden?

 

 

Nein, ein wirksamer Europäischer Haftbefehl hätte zur Folge, dass Großbritannien Williamson an Deutschland ausliefern muss. [...]

 

 

 

Mal abgesehen davon, dass Williamson dies verdient hätte, finde ich es äußerst problematisch, wenn Grossbritannien einen Briten aufgrund einer in GB nicht strafbaren Tat ausliefern muss. Man stelle sich vor, ein Deutscher begeht in Polen eine in Deutschland nicht strafbare Tat und muss dann ausgeliefert werden.

bearbeitet 2. März 2009 von Felix1234

[OneAndOnlySon]

Mal abgesehen davon, dass Williamson dies verdient hätte, finde ich es äußerst problematisch, wenn Grossbritannien einen Briten aufgrund einer in GB nicht strafbaren Tat ausliefern muss. Man stelle sich vor, ein Deutscher begeht in Polen eine in Deutschland nicht strafbare Tat und muss dann ausgeliefert werden.

Was soll daran schlecht sein? Ich kann eben nicht in der Welt herum reisen und so tun, als müsste ich mich nicht an die lokalen Gesetze halten, solang ich nur schnell genug das Land wieder verlasse.

[Felix1234]

Mal abgesehen davon, dass Williamson dies verdient hätte, finde ich es äußerst problematisch, wenn Grossbritannien einen Briten aufgrund einer in GB nicht strafbaren Tat ausliefern muss. Man stelle sich vor, ein Deutscher begeht in Polen eine in Deutschland nicht strafbare Tat und muss dann ausgeliefert werden.

Was soll daran schlecht sein? Ich kann eben nicht in der Welt herum reisen und so tun, als müsste ich mich nicht an die lokalen Gesetze halten, solang ich nur schnell genug das Land wieder verlasse.

 

Na dann viel Spass, wenn die Türkei EU-Mitglied wird. Aber vielleicht ist es auch schon interessant genug, mal einen bulgarischen oder rumänischen Knast wegen einer Tat, deren Strafbarkeit Du Dir in Deutschland vielleicht gar nicht vorstellen kannst, von innen zu sehen.

bearbeitet 2. März 2009 von Felix1234

[Mariamante]

Und im Ungehorsamsein sind die Linken doch den Rechten eigentlich bei Weitem überlegen.

 

Allein der Gedanke, was wir uns jetzt alles so rausnehmen dürften, wenn wir die Piusler als Maßstab nehmen ...

 

Vielleicht kommt irgendwann einmal jemand auf die Idee sich Jesus Christus als "Maßstab" zu nehmen...

[Petrus]

Und im Ungehorsamsein sind die Linken doch den Rechten eigentlich bei Weitem überlegen.

 

Allein der Gedanke, was wir uns jetzt alles so rausnehmen dürften, wenn wir die Piusler als Maßstab nehmen ...

 

Vielleicht kommt irgendwann einmal jemand auf die Idee sich Jesus Christus als "Maßstab" zu nehmen...

 

ja, aber bitte nur "im Lichte der Tradition" - also z. B. kein Verkauf von Kirchenschätzen zugunsten der Armen!

[OneAndOnlySon]

Na dann viel Spass, wenn die Türkei EU-Mitglied wird. Aber vielleicht ist es auch schon interessant genug, mal einen bulgarischen oder rumänischen Knast wegen einer Tat, deren Strafbarkeit Du Dir in Deutschland vielleicht gar nicht vorstellen kannst, mal von innen zu sehen.

Wo soll in diesem Zusammenhang das Problem liegen, wenn die Türker der EU beitritt? Ist es nach deiner Meinung zu viel verlangt, sich vor der Reise in ein anderes Land über die dortigen rechtlichen Gegebenheiten zu informieren? Ich bin der Meinung, dass sie allermeisten Leute selber Schuld sind, wenn sie in der Weltgeschichte herum reisen wie im Westerwald und dann in Konflikt mit Polizei und Justiz kommen. Die Welt ist kein Dorf und wer so tut, als sei sie es doch, dem schadet eine gewisse Erdung nicht. 1-2 Jahre in einem bulgarischen Knast sind da nur fair.

[Mariamante]

Und im Ungehorsamsein sind die Linken doch den Rechten eigentlich bei Weitem überlegen.

 

Allein der Gedanke, was wir uns jetzt alles so rausnehmen dürften, wenn wir die Piusler als Maßstab nehmen ...

 

Vielleicht kommt irgendwann einmal jemand auf die Idee sich Jesus Christus als "Maßstab" zu nehmen...

 

 

 

ja, aber bitte nur "im Lichte der Tradition" - also z. B. kein Verkauf von Kirchenschätzen zugunsten der Armen!

 

Dazu fällt mir ein:

 

Judas Iskariot war es, der sich über die Verschwendung beklagte die jene Frau ausführte, die kostbares Nardenöl über Jesus ausgoß. Judas meinte, man könnte das Geld doch viel besser für die Armen verwenden. Der Ausverkauf von "Kirchenschätzen" dürfte nicht die Lösung sein - allerdings könnte es davon ablenken, dass jeder der Christus nachfolgen will dort wo er steht, teilen soll - und zwar sein Herz. Da ist es leichter auf die "Kirchenschätze" hinzuweisen, statt im eigenen Leben umzukehren zu einer Hingabe und Liebe, "bis es weh tut " (nach Mutter Teresa).

bearbeitet 2. März 2009 von Mariamante

[Petrus]

Und im Ungehorsamsein sind die Linken doch den Rechten eigentlich bei Weitem überlegen.

 

Allein der Gedanke, was wir uns jetzt alles so rausnehmen dürften, wenn wir die Piusler als Maßstab nehmen ...

 

Vielleicht kommt irgendwann einmal jemand auf die Idee sich Jesus Christus als "Maßstab" zu nehmen...

 

 

 

ja, aber bitte nur "im Lichte der Tradition" - also z. B. kein Verkauf von Kirchenschätzen zugunsten der Armen!

 

Dazu fällt mir ein:

 

Judas Iskariot war es, der sich über die Verschwendung beklagte die jene Frau ausführte, die kostbares Nardenöl über Jesus ausgoß.

das fällt Dir jedesmal dazu ein

 

Über wen sollte dann der Vatikan die eine Tonne Gold ausgießen, die er im letzten Herbst gekauft hat?

[Felix1234]

Über wen sollte dann der Vatikan die eine Tonne Gold ausgießen, die er im letzten Herbst gekauft hat?

 

Das überlebt doch keiner.

[Mariamante]

das fällt Dir jedesmal dazu ein

 

Über wen sollte dann der Vatikan die eine Tonne Gold ausgießen, die er im letzten Herbst gekauft hat?

Bitte nicht zur Sünde raten!

Aber ernsthaft: Der Vorwurf, dass der Vatikan doch seine Kunstschätze etc. verkaufen sollte, um das Geld den Armen zu geben kommt immer wieder. Wenn du zu jenen gehörst, die (wie eine Mutter Teresa oder andere) ihr Leben einsetzen für die Armen, Kranken - und alles Unnötige wegeben und selbst vorbildlich den Armen zu dienen und zu teilen- dann wiegt deine Kritik sicher schwer.

bearbeitet 2. März 2009 von Mariamante

[Sokrates]

Darf ich darauf hinweisen, dass der Thread "Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe" heißt, und nicht "Die seltsamen Bibelexegesen des Maria Mante"!

[Mariamante]

Darf ich darauf hinweisen, dass der Thread "Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe" heißt, und nicht "Die seltsamen Bibelexegesen des Maria Mante"!

Jawoll, Herr Oberlehrer. Nachdem der Thread nun ohnehin schon 270 Seiten hat ist es natürlich besonders schrecklich, wenn ein OT kommt. Ich bitte untertänigst um Vergebung dass ich Anlaß zu einem derart entsetzliches Ärgernis gegeben habe. Der Hinweis sei mir allerdings gestattet, dass der Verbalauswurft "seltsame Bibelexegesen".... auch etwas OT ist. Aber bitte um Verzeihung- dir ist es ja gestattet- den dummen Ochsen nicht. Wünsche Euro Majestät noch schönen Tag.

bearbeitet 2. März 2009 von Mariamante

[Aussteiger]

Und im Ungehorsamsein sind die Linken doch den Rechten eigentlich bei Weitem überlegen.

 

Allein der Gedanke, was wir uns jetzt alles so rausnehmen dürften, wenn wir die Piusler als Maßstab nehmen ...

 

Vielleicht kommt irgendwann einmal jemand auf die Idee sich Jesus Christus als "Maßstab" zu nehmen...

 

Auch da scheiden sich die Geister:

welchen Jesus willst Du dir denn zum Maßstab nehmen? den, der eindeutig gegen das bestehende Gesetz verstößt und die Steinigung der Ehebrecherin verhindert?

Den Jesus, der sich über das Sabbatgebot hinwegsetzt und am Sabbat heilt? Und dann auch noch den Sabbat relativiert: Der Sabbat ist für den Menschen da.

Den Jesus, der da einfach blasphemisch zum Gelähmten sagt: deine Sünden sind dir vergeben (ohne dass der eine Vorleistung erbribgt)

Den Jesus, der gerade zu den Gesetzestreuen und -gläubigen, zu den Bewahrern des authentischen Glaubens sagt: Ihr Heuchler!

 

Genau an diesem Jesus orientieren sich Deine lieben Modernisten, die Du immer wieder kritisierst und unterschwellig den (wahren) Glauben absprichst