Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Siri]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

[Felix1234]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

[Mecky]

Würde man Williamson jetzt gleich in den Knast stecken, könnte er in fünf Jahren wieder mitmischen. Praktisch.

[OneAndOnlySon]

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

 

Doch natürlich. Die Kirche verstößt ja auch weiterhin gegen die Verbote der Handkommunion, der Konzelebration, der Zelebration versus populum, des Ökumenismus und widersetzt sich dem Judenmissionsbefehl. Ok, der Papst selbst nur noch sehr selten aber die anderen Bischöfe, Priester und Laien verstoßen da umso häufiger.

[Siri]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

es wird ganz normal weiterhin weihen geben

[Siri]

Würde man Williamson jetzt gleich in den Knast stecken, könnte er in fünf Jahren wieder mitmischen. Praktisch.

bis jetzt existiert nicht mal ne anklge sollte Exzellenz wirklich verurteilt werden, wird das bestenfalls eine bedingte strafe

auch glaube ich nicht daß england einen Staatsvbürger ausliefert noch dazu für etwas was in Großbritannien nicht mal verboten ist

[Siri]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

[Felix1234]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

 

Weil sie die Autorität des Heiligen Stuhls in Frage stellen.

[Werner001]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

 

Weil sie die Autorität des Heiligen Stuhls in Frage stellen.

Nein, die Autorität erkennen sie uneingeschränkt an, die ist ja ein Dogma.

Sie scheren sich nur nicht drum.

Das ist ungefähr so wie bei mir und der päpstlichen Unfehlbarkeit.

Selbstverständlich erkenne ich die Unfehlbarkeit an, das ist schliesslich ein Dogma.

Ich glaube lediglich das, was der Papst unfehlbar verkündet, nicht, bzw. nur wenn ich es für richtig halte.

Das ist beste katholische Tradition, wie man an den Hardcorefans und einzig wahrhaften Vertretern der Tradition, den Piusbrüdern, sehen kann.

 

Werner

[Siri]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

 

Weil sie die Autorität des Heiligen Stuhls in Frage stellen.

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

[Felix1234]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

 

Weil sie die Autorität des Heiligen Stuhls in Frage stellen.

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

 

Das Entgegenkommen des Papstes war also einseitig? Du siehst die Lefebrvisten da nicht in der Pflicht?

[OneAndOnlySon]

Das Entgegenkommen des Papstes war also einseitig? Du siehst die Lefebrvisten da nicht in der Pflicht?

Wieso in der Pflicht? Sie haben doch schon eine Million Rosenkränze für seine Heiligkeit gebetet. Was sollen sie denn sonst noch tun?

[Julius]

Sie haben doch schon eine Million Rosenkränze für seine Heiligkeit gebetet.

 

Hat die jemand nachgezählt?

[Werner001]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

 

Weil sie die Autorität des Heiligen Stuhls in Frage stellen.

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

 

Das Entgegenkommen des Papstes war also einseitig? Du siehst die Lefebrvisten da nicht in der Pflicht?

[tradimode]Die Wahrheit ist niemals in der Pflicht gegenüber Irrtum und Sünde[/tradimode]

 

Werner

[Clown]

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

 

 

Und eben das macht die Position der Bruderschaft widersprüchlich.

[Franziskaner]

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

 

 

Und eben das macht die Position der Bruderschaft widersprüchlich.

 

 

Sie ist dann nicht widersprüchlich, wenn man ihre Zukunftsvision teilt, nach der die Liturgiereform und die Dekrete zur Glaubensfreiheit, zur Ökumene und zum Verhältnis zu den anderen Religionen wieder zurückgenommen werden.

 

Das ist natürlich eine paranoide Wahnvorstellung. Aber immerhin hat diese Wahnvorstellung so viel an Wirkungsmacht gewonnen, dass sich gestandene Katholiken wie Mecky und kritische Denker wie Sokrates davon ernsthaft bedroht fühlen.

 

Mensch Leute! Im Umgang mit Paranoikern darf man sich nie auf deren Wahnvorstellungen einlassen. Es ist offensichtlich, dass das Faible, das Papst Benedikt für die tridentinische Liturgie hat, in einem europäischen Kulturkonservatismus begründet ist. Gerade er (man lese mal "Deus Caritas est" oder auch sein Jesus-Buch) würde nie zum "Syllabus Errorum" zurückwollen.

 

Da können die Piusse machen was sie wollen, der Syllabus ist und bleibt im Mülleimer der Geschichte.

bearbeitet 20. April 2009 von Franziskaner

[Siri]

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

 

 

Und eben das macht die Position der Bruderschaft widersprüchlich.

kannst du das etwas näher erläutern bitte

[Siri]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

wie kommst du den darauf die Suspension wird von der FSSPX nach wie vor nicht anerkannt?

 

Weil sie die Autorität des Heiligen Stuhls in Frage stellen.

die FSSPX sieht alle Maßnahmen die seit 1975 gegen sie ergriffen wurde als Amtsmißbrauch daran hat sich nichts geändert wieso glauben so viele daß mit der Aufhebung des Exomunikations dekrets automatisch aölles bestens ist und die Bruderschaft jetzt zu allem ja und Amen sagt?

 

Das Entgegenkommen des Papstes war also einseitig? Du siehst die Lefebrvisten da nicht in der Pflicht?

die Aufhebung des Dekretes wurde an kweine Bedienung geknüpft wie so sollten Dinge die als falsch gesehen werden plötzlich , mit oder ohne augenzwinkern,

akzeptiert werden nur weil der l. vater ein Dekret aufgehoben hat?

wenn die Bruderschaft so handeln würde

müßte man daraus schließen daß sie entweder jetzt oder vorher gelogen haben

[Clown]

kannst du das etwas näher erläutern bitte

 

Man kann nicht gleichzeitig die Autorität des Heiligen Stuhls anerkennen und sich ihr im gleichen Atemzuge widersetzen. Daher gibt es keinen prinzipiellen Unterschied zwischen den Piusslern und den Donaupriesterinnen - obskure Gruppierungen im Dunstkreis der katholischen Kirche.

[Felix1234]

die Aufhebung des Dekretes wurde an kweine Bedienung geknüpft wie so sollten Dinge die als falsch gesehen werden plötzlich , mit oder ohne augenzwinkern,

akzeptiert werden nur weil der l. vater ein Dekret aufgehoben hat?

wenn die Bruderschaft so handeln würde

müßte man daraus schließen daß sie entweder jetzt oder vorher gelogen haben

 

Wieso? Man könnte sich aus Gründen des Entgegenkommens eine Zurückhaltung auferlegen. Dann hätten auch die lefebrvisten ein Interesse daran, die Verhandlungen mit dem Vatikan zügig und nicht über jahre zu führen.

[OneAndOnlySon]

Wieso? Man könnte sich aus Gründen des Entgegenkommens eine Zurückhaltung auferlegen. Dann hätten auch die lefebrvisten ein Interesse daran, die Verhandlungen mit dem Vatikan zügig und nicht über jahre zu führen.

Wie ich schon geschrieben habe: Auch die römisch-katholische Kirche hat sich (z.B. was die Zelebration des neuen Ritus betrifft) keine "Zurückhaltung auferlegt". Aus Sicht der Piusbrüder ist es ja die Kirche, die reumütig zu ihnen zurückkehren muss und nicht umgekehrt.

[Franziskaner]

Wieso? Man könnte sich aus Gründen des Entgegenkommens eine Zurückhaltung auferlegen. Dann hätten auch die lefebrvisten ein Interesse daran, die Verhandlungen mit dem Vatikan zügig und nicht über jahre zu führen.

Wie ich schon geschrieben habe: Auch die römisch-katholische Kirche hat sich (z.B. was die Zelebration des neuen Ritus betrifft) keine "Zurückhaltung auferlegt". Aus Sicht der Piusbrüder ist es ja die Kirche, die reumütig zu ihnen zurückkehren muss und nicht umgekehrt.

 

Und genau diese Haltung macht (wie oben ja schon gesagt) die Piusse zum getreuen Spiegelbild der Donaupriesterinnen.

 

Ich glaube auch nicht, dass die Piusse irgendwo in den realen Gemeinden eine ähnlich große Rolle spielen wie hier im Forum. Einerseits ist es natürlich praktisch, in dieser Frage gut Bescheid zu wissen und Dinge wie die Aufhebung der Exkommunikation oder auch Williamsons Tiraden besser einordnen zu können.

 

Andererseits besteht auch die Gefahr, dass man eine sektiererische Splittergruppe für wichtiger hält, als sie ist.

 

Letzten Endes gehören die Piusse ja zum postmodernen Zeitgeist der Pop-Kultur. Sie sind eben nicht an der christliche-katholischen Tradition festgemacht, sondern viel eher an Phänomenen wie der Mittelalter- und Gothik-Szene, an Filmen wie "Der Exorzist", "Stigmata" etc. Heutzutage hat ja jede geschichtliche Phase ihr Grüppchen, das sie lebendig hält. Und jede noch so abwegige "Tradition" wird für esoterische Spinnereien herangezogen.

 

Ich kann keinen Unterschied erkennen zwischen dem magischen Sakramentenverständnis der Piusse mit dem pseudomystischen Latein-Geflüstere und Neobuddhisten, die sich in tibetanische Überieferungen versenken. Bei beidem mag sogar das eine oder andere Wertvolle mit dabei sein, aber wie schon gesagt: es handelt sich um gleichwertige Spielarten postmodernen Religionsverständnisses.

[Siri]

das sttimmt so nicht den die Priesterbruderschaft tut das was die Kirche immer getan hat seit dem Motu Proprio wissen wir, daß die alte Messe nie verboten oder gar abgeschafft war

[Franziskaner]

das sttimmt so nicht den die Priesterbruderschaft tut das was die Kirche immer getan hat seit dem Motu Proprio wissen wir, daß die alte Messe nie verboten oder gar abgeschafft war

 

 

Die Kirche hat ihre Liturgie immer verändert und entwickelt. Das ist eine geschichtliche Tatsache. Die neue Liturgie entspricht derjenigen der ersten Jahrhunderte viel mehr als die tridentinische (einschließlich der Tatsache, dass die Landessprache benutzt wurde. Nichts anderes war das Latein).

 

Aber es geht gar nicht so sehr um die Liturgie. Die könnt ihr feiern, wenn ihr wollt. Es geht um die Ablehnung jedes Dialogs mit Andersdenkenden: anderen Konfessionen, anderen Religionen, der modernen Welt.

 

Das Christentum als universale Wahrheit kann sich nur über einen Dialog herausstellen. Dass immer-weiter-vor-sich herplappern derselben Sprechblasen ist nichts anderes als ein postmodernes Mantra. Da hat jeder sein eigenes: evangelikale Bibelfundamentalisten; Islamisten; ultraorthodoxe Juden; Esoteriker jeder Fraktion, und eben auch ihr.

 

Jeder hat sein internes System, das fehlerlos auf sich selbst bezogen ist. Jeder badet in seiner eigenen Wahrheit, der Wahrheit des Goldfischglases. "Immer geradeaus Kameraden, die Zukunft steht uns offen ..."

 

Das erschaffen perfekter selbstbezüglicher Systeme ist ein Kennzeichen psychischer Erkrankungen, kein Beweis für irgend eine Form von realer Wahrheit.

[helmut]

Es währe der größte Fehler jetzt etwas zu übereilen wie mit ein hochrangiges Mitglied der Bruderschaft letztens sagte die gespräche können 5 jahre und länger dauern und es besteht ja kein Anlaß zur Eile

 

Und in diesen 5 oder mehr Jahren werden keine Priester mehr geweiht und es wird auch sonst nicht gegen die Suspendierung verstoßen?

es wird ganz normal weiterhin weihen geben

was soll ein suspendierter auch sonst machen, außer weiterhin gegen seine suspendierung zu verstoßen.