Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[gouvernante]

was soll ein suspendierter auch sonst machen, außer weiterhin gegen seine suspendierung zu verstoßen.

Die Verstöße einstellen und das Kirchenrecht respektieren? Seinem Ortsordinarius in kindlichen Gehorsam anhängen? Sonntäglich als glaubendes Mitglied der Ortsgemeinde die Messe besuchen?

[Stefan M.]

die Aufhebung des Dekretes wurde an kweine Bedienung geknüpft wie so sollten Dinge die als falsch gesehen werden plötzlich , mit oder ohne augenzwinkern,

akzeptiert werden nur weil der l. vater ein Dekret aufgehoben hat?

wenn die Bruderschaft so handeln würde

müßte man daraus schließen daß sie entweder jetzt oder vorher gelogen haben

 

entweder IST der heilige vater eben selbiger, dann gilt es ihn, seine autorität und vor allem auch das konzil anzuerkennen oder er ist es nicht.

dieses hin und her ist wirklich nicht zum aushalten. in sich unlogisch. nicht nachvollziehbar.

[Siri]

die Aufhebung des Dekretes wurde an kweine Bedienung geknüpft wie so sollten Dinge die als falsch gesehen werden plötzlich , mit oder ohne augenzwinkern,

akzeptiert werden nur weil der l. vater ein Dekret aufgehoben hat?

wenn die Bruderschaft so handeln würde

müßte man daraus schließen daß sie entweder jetzt oder vorher gelogen haben

 

Wieso? Man könnte sich aus Gründen des Entgegenkommens eine Zurückhaltung auferlegen. Dann hätten auch die lefebrvisten ein Interesse daran, die Verhandlungen mit dem Vatikan zügig und nicht über jahre zu führen.

warum sollte man jetzt besondere Eile an den Tag legen und warum auf weihen verzichten? dazu besteht kein Anlaß

[Siri]

was soll ein suspendierter auch sonst machen, außer weiterhin gegen seine suspendierung zu verstoßen.

Die Verstöße einstellen und das Kirchenrecht respektieren? Seinem Ortsordinarius in kindlichen Gehorsam anhängen? Sonntäglich als glaubendes Mitglied der Ortsgemeinde die Messe besuchen?

warum sollte man den plötzlich die haltung ändern die Probleme sind die gleichen wie vor der Aufhebung des Exkomunikationsdekretes

[Siri]

die Aufhebung des Dekretes wurde an kweine Bedienung geknüpft wie so sollten Dinge die als falsch gesehen werden plötzlich , mit oder ohne augenzwinkern,

akzeptiert werden nur weil der l. vater ein Dekret aufgehoben hat?

wenn die Bruderschaft so handeln würde

müßte man daraus schließen daß sie entweder jetzt oder vorher gelogen haben

 

entweder IST der heilige vater eben selbiger, dann gilt es ihn, seine autorität und vor allem auch das konzil anzuerkennen oder er ist es nicht.

dieses hin und her ist wirklich nicht zum aushalten. in sich unlogisch. nicht nachvollziehbar.

Rom hat keine Vorleistungen gefordert daher erbringt die Bruderschaft auch keine ganz einfach

[OneAndOnlySon]

Rom hat keine Vorleistungen gefordert daher erbringt die Bruderschaft auch keine ganz einfach

 

Das ist falsch und das weißt du ganz genau. Die Forderungen Roms im CIC betreffend suspendierten Bischöfen und Priestern gelten für die Bruderschaft genauso wie für jeden anderen auch. Oder kannst du ein Dokument vorlegen, in dem Rom die Bruderschaft vom Kirchenrecht dispensiert?

[Sokrates]

Siri sollte froh sein, dass der Spruch "Lügen haben kurze Beine" nicht stimmt. Andernfalls würde er sich glatt beim Laufen die Hoden prellen.

[Werner001]

Siri sollte froh sein, dass der Spruch "Lügen haben kurze Beine" nicht stimmt. Andernfalls würde er sich glatt beim Laufen die Hoden prellen.

Das kann man so nicht stehen lassen.

Ich glaube nicht, dass hier jemand bewusst die Unwahrheit sagt.

Es handelt sich vielmehr um ein Phänomen, dass man bei Gläubigen oft beobachten kann: Die Realität wird durch eine Art Filter so verdreght wahrgenommen, dass sie zum Glauben passt. Wer diesen Filter nicht hat, wundert sich über die vermeintlichen Lügen oder die Realitätsverweigerung.

 

Das macht jeder, der an irgendetwas glaubt (also ausnahmslos jeder) in mehr oder weniger ausgeprägter Weise.

 

Wenn etwa gläubige Katholiken behaupten, das Dogma der Universaljurisdiktion oder das von der Unfehlbarkeit sei nichts weiter als die Dogmatisierung dessen, was die Kirche sowieso schon immer geglaubt habe, dann ist das im Prinzip genau dasselbe. Einem Aussenstehenden muss es wie eine besonders dreiste Lüge erscheinen, aber in Wahrheit ist es einfach so, dass hier der Glaube nur zu einer veränderten Realitätswahrnehmung führt, die den Gläubigen die Realität anders wahrnehmen lässt als den Nicht-Gläubigen.

 

So ist das in diesem Fall auch bei den Piusbrüdern.

 

Sie glauben das echt, was Siri da sagt.

 

Werner

[Siri]

Rom hat keine Vorleistungen gefordert daher erbringt die Bruderschaft auch keine ganz einfach

 

Das ist falsch und das weißt du ganz genau. Die Forderungen Roms im CIC betreffend suspendierten Bischöfen und Priestern gelten für die Bruderschaft genauso wie für jeden anderen auch. Oder kannst du ein Dokument vorlegen, in dem Rom die Bruderschaft vom Kirchenrecht dispensiert?

Rom hat vor Aufhebung des Dekretes keine Bedinungen gestellt die erfüllt werden müssen auch nicht für die jetzt bereits begonnen gespräche somit macht die Bruderschaft weiter den der von ihr angenommene Notstand besteht ja fort

[Felix1234]

Rom hat keine Vorleistungen gefordert daher erbringt die Bruderschaft auch keine ganz einfach

 

Das ist falsch und das weißt du ganz genau. Die Forderungen Roms im CIC betreffend suspendierten Bischöfen und Priestern gelten für die Bruderschaft genauso wie für jeden anderen auch. Oder kannst du ein Dokument vorlegen, in dem Rom die Bruderschaft vom Kirchenrecht dispensiert?

Rom hat vor Aufhebung des Dekretes keine Bedinungen gestellt die erfüllt werden müssen auch nicht für die jetzt bereits begonnen gespräche somit macht die Bruderschaft weiter den der von ihr angenommene Notstand besteht ja fort

 

Also war das motu proprio ohne Bedeutung oder worin liegt dieser angebliche Notstand begründet?

[Werner001]

Rom hat keine Vorleistungen gefordert daher erbringt die Bruderschaft auch keine ganz einfach

 

Das ist falsch und das weißt du ganz genau. Die Forderungen Roms im CIC betreffend suspendierten Bischöfen und Priestern gelten für die Bruderschaft genauso wie für jeden anderen auch. Oder kannst du ein Dokument vorlegen, in dem Rom die Bruderschaft vom Kirchenrecht dispensiert?

Rom hat vor Aufhebung des Dekretes keine Bedinungen gestellt die erfüllt werden müssen auch nicht für die jetzt bereits begonnen gespräche somit macht die Bruderschaft weiter den der von ihr angenommene Notstand besteht ja fort

 

Also war das motu proprio ohne Bedeutung oder worin liegt dieser angebliche Notstand begründet?

Dass das wahre Christentum austirbt wenn die letzten wahren Christen (Piusbrüder) vom wahren Glauben abfallen, indem sie sich mit Rom einigen

 

Werner

[Siri]

Rom hat keine Vorleistungen gefordert daher erbringt die Bruderschaft auch keine ganz einfach

 

Das ist falsch und das weißt du ganz genau. Die Forderungen Roms im CIC betreffend suspendierten Bischöfen und Priestern gelten für die Bruderschaft genauso wie für jeden anderen auch. Oder kannst du ein Dokument vorlegen, in dem Rom die Bruderschaft vom Kirchenrecht dispensiert?

Rom hat vor Aufhebung des Dekretes keine Bedinungen gestellt die erfüllt werden müssen auch nicht für die jetzt bereits begonnen gespräche somit macht die Bruderschaft weiter den der von ihr angenommene Notstand besteht ja fort

 

Also war das motu proprio ohne Bedeutung oder worin liegt dieser angebliche Notstand begründet?

die Messe war nur 1 frage von mehreren

[Sokrates]

Man darf die wichtige Frage der tuntigen Spitzenunterwäsche, die drüber getragen wird, nicht vergessen.

[Felix1234]

die Messe war nur 1 frage von mehreren

 

Und die selbsternannten Hüter dieser weiteren Fragen sind 4 illegal geweihte Bischöfe, die sich anmaßen, bei der Beantwortung dieser Fragen klüger zu sein, als der Papst!

[UliWerner]

Siri sollte froh sein, dass der Spruch "Lügen haben kurze Beine" nicht stimmt. ...

 

Versteh ich nicht - sofern das eine Replik auf siris Aussage, dass der Vatican keine Vorbedingungen gestellt habe und die Pius-Leute auch keine erfüllen, gemeint war.

 

Ich habe es bisher nur so verstehen können, dass es doch gerade der Vorwurf an den Vatican war, die Exkommunikation aufgehoben zu haben, ohne dass irgendeine Bedingung seitens der Pius-Leute erbracht worden ist. Der Vatican hat deren Vorbedingung, nämlich die Aufhebung der Exkommunikation erfüllt, andererseits aber nur unverbindliche Erwartungen ausgesprochen.

 

Was ist mir entgangen?

[Sokrates]

Ich habe es bisher nur so verstehen können, dass es doch gerade der Vorwurf an den Vatican war, die Exkommunikation aufgehoben zu haben, ohne dass irgendeine Bedingung seitens der Pius-Leute erbracht worden ist. Der Vatican hat deren Vorbedingung, nämlich die Aufhebung der Exkommunikation erfüllt, andererseits aber nur unverbindliche Erwartungen ausgesprochen.

 

Was ist mir entgangen?

Der Beitrag von OaOS, der deine Einwände schon vorweggenommen hat.

 

Dass es um diese Frage nicht ging. In der Tat hat der Vatikan die Exkommunikation ihne Vorleistungen aufgehoben. Andererseits hatten die Piusbrüder in einem scheinheiligen Brief die Oberhohheit des Papstes anerkannt. Gegen die verstoßen sie mit jeder Messe und mit jeder Weihe. Siris Aussage ist also eine der bei ihm so beliebten Lügen durch Weglassen.

[Julius]

Ich habe es bisher nur so verstehen können, dass es doch gerade der Vorwurf an den Vatican war, die Exkommunikation aufgehoben zu haben, ohne dass irgendeine Bedingung seitens der Pius-Leute erbracht worden ist. Der Vatican hat deren Vorbedingung, nämlich die Aufhebung der Exkommunikation erfüllt, andererseits aber nur unverbindliche Erwartungen ausgesprochen.

 

Was ist mir entgangen?

 

Was Dir entgangen ist? Dass der Vatikan bei Aufhebung der Exkommunikation der vier Bischöfe eigens mitteilen ließ, dass die Suspendierung der Priester und Bischöfe der Piusbruderschaft weiter besteht.

[UliWerner]

Ich habe es bisher nur so verstehen können, dass es doch gerade der Vorwurf an den Vatican war, die Exkommunikation aufgehoben zu haben, ohne dass irgendeine Bedingung seitens der Pius-Leute erbracht worden ist. Der Vatican hat deren Vorbedingung, nämlich die Aufhebung der Exkommunikation erfüllt, andererseits aber nur unverbindliche Erwartungen ausgesprochen.

 

Was ist mir entgangen?

Der Beitrag von OaOS, der deine Einwände schon vorweggenommen hat.

 

Dass es um diese Frage nicht ging. In der Tat hat der Vatikan die Exkommunikation ihne Vorleistungen aufgehoben. Andererseits hatten die Piusbrüder in einem scheinheiligen Brief die Oberhohheit des Papstes anerkannt. Gegen die verstoßen sie mit jeder Messe und mit jeder Weihe. Siris Aussage ist also eine der bei ihm so beliebten Lügen durch Weglassen.

 

Na ja.

 

Die Geltung des Kirchenrechts halte ich kaum für eine Vorbedingung, bei der die Anerkennung durch die Pius-Leute irgendeine Rolle spielt. Die verhalten sich wie ihre Vorbilder in der Weimarer Zeit: Dort wo ihnen der rechtliche Rahmen gelegen kommt, pochen sie strikt auf die Einhaltung - siehe siris kämpferischer Hinweis, dass Herr Williamson kirchenrechtlich nicht wegen seiner Machenschaften belangt werden kann. Dort wo ihnen das Kirchenrecht vielleicht engegenstehen könnte, scheren sie sich einen Teufel drum. Siehe ebenfalls siris Hinweis auf die bevorstehenden Priesterweihen.

 

Die Äußerungen des Vaticans bestätigen sie obendrein. Denn in dessen Erläuterungen, warum man überhaupt mit den Herrschaften verhandele, wird darauf verwiesen, dass sie doch so viele Priester haben, die man im Interesse der Einheit der Kirche nicht einfach links liegen lassen könne. Also sagen sich die Herren: schaffen wir doch weitere solche guten Gründe. Was vorher Grund war, mit uns zu reden, wird nicht plötzlich ein Grund werden, mit uns nicht mehr zu reden.

 

Und zur Anerkennung des Papstes: wenn man mit jemandem reden will, muss man schon akzeptierten, dass es ihn gibt. Das haben die Vorbilder auch getan, die Hindenburg anerkannt haben, nachdem der sie anerkannt hat. Hätte er das nicht getan, wäre er der Ausbund des verhassten Systems geblieben. Siehe erneut siris Hinweis auf den "Notstand".

 

Mein Eindruck ist: die Leute lügen nicht, das haben sie gar nicht nötig. Die nutzen nur dreist die Fakten aus, die der Papst für sie geschaffen hat.

 

Das ist ein Lehrbeispiel, wie Leute, die usurpatorische Ziele verfolgen, mit der "Legalität" umgehen.

[Stefan M.]

der von ihr angenommene Notstand besteht ja fort

 

der notstand...... worin der besteht, will ich lieber nicht laut sagen!

[Siri]

Ich habe es bisher nur so verstehen können, dass es doch gerade der Vorwurf an den Vatican war, die Exkommunikation aufgehoben zu haben, ohne dass irgendeine Bedingung seitens der Pius-Leute erbracht worden ist. Der Vatican hat deren Vorbedingung, nämlich die Aufhebung der Exkommunikation erfüllt, andererseits aber nur unverbindliche Erwartungen ausgesprochen.

 

Was ist mir entgangen?

Der Beitrag von OaOS, der deine Einwände schon vorweggenommen hat.

 

Dass es um diese Frage nicht ging. In der Tat hat der Vatikan die Exkommunikation ihne Vorleistungen aufgehoben. Andererseits hatten die Piusbrüder in einem scheinheiligen Brief die Oberhohheit des Papstes anerkannt. Gegen die verstoßen sie mit jeder Messe und mit jeder Weihe. Siris Aussage ist also eine der bei ihm so beliebten Lügen durch Weglassen.

die FSSPX hat die Autorität der Päpste immer Anerkannt nur eben die Aufassung vertreten daß die Päpste zum teil ihr Amt mißbrauchen den kein Papst hat seit 1950 einen Schritt gesetzt der unfehlbar währe

[Siri]

Ich habe es bisher nur so verstehen können, dass es doch gerade der Vorwurf an den Vatican war, die Exkommunikation aufgehoben zu haben, ohne dass irgendeine Bedingung seitens der Pius-Leute erbracht worden ist. Der Vatican hat deren Vorbedingung, nämlich die Aufhebung der Exkommunikation erfüllt, andererseits aber nur unverbindliche Erwartungen ausgesprochen.

 

Was ist mir entgangen?

Der Beitrag von OaOS, der deine Einwände schon vorweggenommen hat.

 

Dass es um diese Frage nicht ging. In der Tat hat der Vatikan die Exkommunikation ihne Vorleistungen aufgehoben. Andererseits hatten die Piusbrüder in einem scheinheiligen Brief die Oberhohheit des Papstes anerkannt. Gegen die verstoßen sie mit jeder Messe und mit jeder Weihe. Siris Aussage ist also eine der bei ihm so beliebten Lügen durch Weglassen.

 

Na ja.

 

Die Geltung des Kirchenrechts halte ich kaum für eine Vorbedingung, bei der die Anerkennung durch die Pius-Leute irgendeine Rolle spielt. Die verhalten sich wie ihre Vorbilder in der Weimarer Zeit: Dort wo ihnen der rechtliche Rahmen gelegen kommt, pochen sie strikt auf die Einhaltung - siehe siris kämpferischer Hinweis, dass Herr Williamson kirchenrechtlich nicht wegen seiner Machenschaften belangt werden kann. Dort wo ihnen das Kirchenrecht vielleicht engegenstehen könnte, scheren sie sich einen Teufel drum. Siehe ebenfalls siris Hinweis auf die bevorstehenden Priesterweihen.

 

Die Äußerungen des Vaticans bestätigen sie obendrein. Denn in dessen Erläuterungen, warum man überhaupt mit den Herrschaften verhandele, wird darauf verwiesen, dass sie doch so viele Priester haben, die man im Interesse der Einheit der Kirche nicht einfach links liegen lassen könne. Also sagen sich die Herren: schaffen wir doch weitere solche guten Gründe. Was vorher Grund war, mit uns zu reden, wird nicht plötzlich ein Grund werden, mit uns nicht mehr zu reden.

 

Und zur Anerkennung des Papstes: wenn man mit jemandem reden will, muss man schon akzeptierten, dass es ihn gibt. Das haben die Vorbilder auch getan, die Hindenburg anerkannt haben, nachdem der sie anerkannt hat. Hätte er das nicht getan, wäre er der Ausbund des verhassten Systems geblieben. Siehe erneut siris Hinweis auf den "Notstand".

 

Mein Eindruck ist: die Leute lügen nicht, das haben sie gar nicht nötig. Die nutzen nur dreist die Fakten aus, die der Papst für sie geschaffen hat.

 

Das ist ein Lehrbeispiel, wie Leute, die usurpatorische Ziele verfolgen, mit der "Legalität" umgehen.

jedenfalls hält die FSSPX Kurs und es geht vorwärts

[OneAndOnlySon]

die FSSPX hat die Autorität der Päpste immer Anerkannt nur eben die Aufassung vertreten daß die Päpste zum teil ihr Amt mißbrauchen den kein Papst hat seit 1950 einen Schritt gesetzt der unfehlbar währe

Ja was jetzt? Hat sie die Autorität der Päpste anerkannt oder ihnen Amtsmissbrauch vorgeworfen und ist ihnen daher nicht gefolgt?

War es beispielsweise Amtsmissbrauch, als der Papst die Karfreitagsfürbitte aus dem 1962er-Messbuch neu geordnet hat?

 

Wieso sollte außerdem der Papst bei der Verkündigung des Unfehlbarkeitsdogmas sein Amt nicht missbraucht haben?

[Felix1234]

die FSSPX hat die Autorität der Päpste immer Anerkannt nur eben die Aufassung vertreten daß die Päpste zum teil ihr Amt mißbrauchen den kein Papst hat seit 1950 einen Schritt gesetzt der unfehlbar währe

 

 

Die einzigen, die ihre Ämter missbrauchen sind bzw. waren Lefebrve und seine 4 Adlati. Und Letztgenannte sind noch nicht einmal bereit, auf die großherzige Gnade des Papstes hin, in der Zeit laufender Verhandlungen, auf Verstöße gegen die fortbestehende Suspendierung zu verzichten.

bearbeitet 21. April 2009 von Felix1234

[wolfgang E.]

jedenfalls hält die FSSPX Kurs und es geht vorwärts

Ins Vorgestern

[Siri]

mag ja sein aber es funktioniert bestens die Priesterbruderschaft kauft und baut kirche die den Konzilsreformen verpflichteten diözesen sperren zu und profanieren kirchen