Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Sokrates]

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

Die römisch katholische Kirche kannte auch keine Polen als Päpste, bis Woityla kam. Sie kannte nie Neger als Päpste, aber das wird garantiert nicht so bleiben. Und der Heilige Geist wird irgendwann auch einem weniger verstockten Papst begreiflich machen können, dass es keinen prinzipiellen Grund gibt, Frauen nicht zu weihen.

[Siri]

nein warum ?

wer bin ich das ich etwas was in der Kirche bisher nie da war plötzlich für gültig oder möglich halten sollte?

es geht hier nicht um riten fragen sondern um das Priestertum da kann nicht auf einmal etwas möglich sein was bisher unmöglich war

alleine die Möglichkeit anzunehme3n das diese Damen etwas anderes als Simulation betreiben ist Irrsinn

Der Widerstand gegen die Liturgiereform ist da etwas ganz anderes da wurde an etwas festgehalten was die Kirche für gut und richtig befunden hat, und wie wir seit dem 7.7. 2007 vom ordentlichen Lehramt wissen nie verboten hat

 

Lieber siri, ich wäre mir da nicht so sicher. Defintiv kannte die frühe Kirche die Diakonin als Amt, allein schon wegen der Erwachsenentaufe bei Frauen, welche bei der Taufe vorschriftsmäßig splitternackt waren.

 

Die Quellen des NT kennen keine Ämterordnung so, wie die RKK sie entwickelt hat, und deshalb ist diese Ämterordnung so absolut wie alles, was die Kirche im Laufe der Jahrhunderte von sich gab, nämlich garnicht.

 

Bitte bedenke: Nicht Gesetze leiten die Kirche, sondern der heilige Geist.

 

Vielleicht seid ihr damit nicht so gesegnet in der Piusbruderschaft, aber er soll, nichtsdestotrotz, noch immer seine Kirche leiten.

 

Oder was glaubt ihr?

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

 

...das die Liturgie weiter entwickelt hat, was Du beharrlich leugnest und so zeigst, dass du dem Lehramt nur dann zu folgen bereit bist, wenn es deinen Geschmack trifft.

idie Liturgiereform war keine Weiterentwicklung aber diese frage hatte wir hier ja schon bis zum erbrechen

was unser thema betrifft ist es nicht möglich daß die frauenweihen gültig sind ohne zustimmung des Lehramtes

[Siri]

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

Die römisch katholische Kirche kannte auch keine Polen als Päpste, bis Woityla kam. Sie kannte nie Neger als Päpste, aber das wird garantiert nicht so bleiben. Und der Heilige Geist wird irgendwann auch einem weniger verstockten Papst begreiflich machen können, dass es keinen prinzipiellen Grund gibt, Frauen nicht zu weihen.

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik sollte ein Papst die Frauen weihe gestatten würde sich die Frage stellen ob er dann noch Papst ist genauso wenn er erlaubte die Hl. Messe Mit Kakao zu zelebrieren

[Sokrates]

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik

Das ist ein sogenannter Zirkelschluss.

 

Warum sind nur Männer als Priester geeignet? - Weil es immer schon so war.

Warum ist ein Pole als Papst wählbar, obwohl es immer so war, dass keine Polen gewählt wurden? - Weil Männer prinzipiell wählbar sind.

Warum sind Männer prinzipiell wählbar? - Weil es immer schon so war ...

 

 

Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto, Karl-Otto, Ein Loch ist im Eimer, Karl-Otto, ein Loch ...

[OneAndOnlySon]

idie Liturgiereform war keine Weiterentwicklung aber diese frage hatte wir hier ja schon bis zum erbrechen

was unser thema betrifft ist es nicht möglich daß die frauenweihen gültig sind ohne zustimmung des Lehramtes

Du hast dich wenige Postings vorher noch auf das Motu Proprio des Papstes bezogen, in dem er festgestellt hat, dass der Novus Ordo eine Weiterentwicklung des einen römischen Ritus ist. Kannst du dich mal entscheiden?

[OneAndOnlySon]

mal was zur Entspannung ein Video aus dem Jahr 1975 die Romwahlfahrt zum heiligen jahr war die Antwort der Bruderschaft auf die Aufhebung

http://www.youtube.com/watch?v=yQqF2qJ3cek

 

Sehr interessant ist die recht moderne Gestaltung des Altars (Mahltisch) mit normaler Tischdecke und einfachen Leuchtern. Dabei hätte die Bruderschaft in Rom doch sicher auch barockeres Inventar zur Verfügung gehabt. Außerdem trägt der Marcel keine Dalmatik unter der Kasel und keine Pontifikalhandschuhe. Alles sehr modernistisch, wenn man es mit dem heutigen Erscheinungsbild der Bruderschaft vergleicht.

bearbeitet 2. Juni 2009 von OneAndOnlySon

[isidor]

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik

Das ist ein sogenannter Zirkelschluss.

Nach den Gesetzen der Logik war diese Aussage von siri überhaupt gar kein Schluß, sondern das Setzen einer Prämisse!

Das Setzen von Prämissen geht dem logischen Schließen voraus .................

[Sokrates]

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik

Das ist ein sogenannter Zirkelschluss.

Nach den Gesetzen der Logik war diese Aussage von siri überhaupt gar kein Schluß, sondern das Setzen einer Prämisse!

Das Setzen von Prämissen geht dem logischen Schließen voraus .................

Dummes Zeug.

[Chrysologus]

nein warum ?

wer bin ich das ich etwas was in der Kirche bisher nie da war plötzlich für gültig oder möglich halten sollte?

es geht hier nicht um riten fragen sondern um das Priestertum da kann nicht auf einmal etwas möglich sein was bisher unmöglich war

alleine die Möglichkeit anzunehme3n das diese Damen etwas anderes als Simulation betreiben ist Irrsinn

Der Widerstand gegen die Liturgiereform ist da etwas ganz anderes da wurde an etwas festgehalten was die Kirche für gut und richtig befunden hat, und wie wir seit dem 7.7. 2007 vom ordentlichen Lehramt wissen nie verboten hat

 

Lieber siri, ich wäre mir da nicht so sicher. Defintiv kannte die frühe Kirche die Diakonin als Amt, allein schon wegen der Erwachsenentaufe bei Frauen, welche bei der Taufe vorschriftsmäßig splitternackt waren.

 

Die Quellen des NT kennen keine Ämterordnung so, wie die RKK sie entwickelt hat, und deshalb ist diese Ämterordnung so absolut wie alles, was die Kirche im Laufe der Jahrhunderte von sich gab, nämlich garnicht.

 

Bitte bedenke: Nicht Gesetze leiten die Kirche, sondern der heilige Geist.

 

Vielleicht seid ihr damit nicht so gesegnet in der Piusbruderschaft, aber er soll, nichtsdestotrotz, noch immer seine Kirche leiten.

 

Oder was glaubt ihr?

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

 

...das die Liturgie weiter entwickelt hat, was Du beharrlich leugnest und so zeigst, dass du dem Lehramt nur dann zu folgen bereit bist, wenn es deinen Geschmack trifft.

idie Liturgiereform war keine Weiterentwicklung aber diese frage hatte wir hier ja schon bis zum erbrechen

was unser thema betrifft ist es nicht möglich daß die frauenweihen gültig sind ohne zustimmung des Lehramtes

 

Zum ersten Satz war OAOS schneller...

zum zweiten Satz: Ein typisch piuslerscher Fehlschluss, weil man dort eben keine Dogmatik kann. Die Frauenordination ist möglich oder sie ist nicht möglich, weil es von Christus her so bestimmt ist. Das Lehramt kann dies nur deklarieren, nicht aber entscheiden. Johannes Paul II. sagt knapp zusammengefasst nichts anderes als "Ich habe keine Vollmacht, dies zuzulassen, weil der Herr es anders wollte." Die Frage der Frauenordination dreht sich nur (wenigstens vorgeblich) um die Möglichkeit, nicht um die Erlaubtheit - letztere wiederum ist keine Frage des Lehramtes, sondern des Hirtenamtes. Wäre die Gültigkeit einer Weihe abhängig von der römischen Zustimmung, dann wären eure Werten Herren Sakramentensimulanten unter der Mitra gar nicht erst geweiht!

[Chrysologus]

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

Die römisch katholische Kirche kannte auch keine Polen als Päpste, bis Woityla kam. Sie kannte nie Neger als Päpste, aber das wird garantiert nicht so bleiben. Und der Heilige Geist wird irgendwann auch einem weniger verstockten Papst begreiflich machen können, dass es keinen prinzipiellen Grund gibt, Frauen nicht zu weihen.

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik sollte ein Papst die Frauen weihe gestatten würde sich die Frage stellen ob er dann noch Papst ist genauso wenn er erlaubte die Hl. Messe Mit Kakao zu zelebrieren

 

Und wer bitte sollte diese Frage beantworten? Prima sede a nemine iudicatur!

[OneAndOnlySon]

Und wer bitte sollte diese Frage beantworten? Prima sede a nemine iudicatur!

Die Piusbrüder natürlich! Denn nach Rectum Aeternus ist mit dem 2. vatikanischen Konzil die volle Lehrgewalt der römischen Kirche auf Marcel Lefebvre und seine Nachfolger übergegangen. Wenn diese dem Papst in einer Entscheidung zustimmen, so ist sie dogmatisch verbindlich. Entscheiden sie jedoch Kraft Eingebung der großen Bassgeige, dass der Papst irrt, so kann er nichtmal gültig den römischen Ritus reformieren, noch eine Sänfte gegen ein Automobil eintauschen.

[Siri]

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

Die römisch katholische Kirche kannte auch keine Polen als Päpste, bis Woityla kam. Sie kannte nie Neger als Päpste, aber das wird garantiert nicht so bleiben. Und der Heilige Geist wird irgendwann auch einem weniger verstockten Papst begreiflich machen können, dass es keinen prinzipiellen Grund gibt, Frauen nicht zu weihen.

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik sollte ein Papst die Frauen weihe gestatten würde sich die Frage stellen ob er dann noch Papst ist genauso wenn er erlaubte die Hl. Messe Mit Kakao zu zelebrieren

 

Und wer bitte sollte diese Frage beantworten? Prima sede a nemine iudicatur!

Kardinäle?

[isidor]

........ Dummes Zeug.

......... ist Deine Behauptung, es handelt sich bei siris Feststellung um einen Zirkelschluss!

[Chrysologus]

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

Die römisch katholische Kirche kannte auch keine Polen als Päpste, bis Woityla kam. Sie kannte nie Neger als Päpste, aber das wird garantiert nicht so bleiben. Und der Heilige Geist wird irgendwann auch einem weniger verstockten Papst begreiflich machen können, dass es keinen prinzipiellen Grund gibt, Frauen nicht zu weihen.

Johannes Paul II war prinzipiell wählbar als männlicher Katholik sollte ein Papst die Frauen weihe gestatten würde sich die Frage stellen ob er dann noch Papst ist genauso wenn er erlaubte die Hl. Messe Mit Kakao zu zelebrieren

 

Und wer bitte sollte diese Frage beantworten? Prima sede a nemine iudicatur!

Kardinäle?

 

 

Wäre ein direkter Angriff auf den apostolischen Stuhl....

 

Schlicht gesagt: Mit dem Unfehlbarkeitsdogma hat sich die Kirche hier selbst ins Knie geschossen, weil wir keinen Mechanismus haben, mit einem senilen Papst umzugehen (um den harmlosesten Fall zu nennen).

[Werner001]

nein warum ?

wer bin ich das ich etwas was in der Kirche bisher nie da war plötzlich für gültig oder möglich halten sollte?

es geht hier nicht um riten fragen sondern um das Priestertum da kann nicht auf einmal etwas möglich sein was bisher unmöglich war

alleine die Möglichkeit anzunehme3n das diese Damen etwas anderes als Simulation betreiben ist Irrsinn

Der Widerstand gegen die Liturgiereform ist da etwas ganz anderes da wurde an etwas festgehalten was die Kirche für gut und richtig befunden hat, und wie wir seit dem 7.7. 2007 vom ordentlichen Lehramt wissen nie verboten hat

 

Lieber siri, ich wäre mir da nicht so sicher. Defintiv kannte die frühe Kirche die Diakonin als Amt, allein schon wegen der Erwachsenentaufe bei Frauen, welche bei der Taufe vorschriftsmäßig splitternackt waren.

 

Die Quellen des NT kennen keine Ämterordnung so, wie die RKK sie entwickelt hat, und deshalb ist diese Ämterordnung so absolut wie alles, was die Kirche im Laufe der Jahrhunderte von sich gab, nämlich garnicht.

 

Bitte bedenke: Nicht Gesetze leiten die Kirche, sondern der heilige Geist.

 

Vielleicht seid ihr damit nicht so gesegnet in der Piusbruderschaft, aber er soll, nichtsdestotrotz, noch immer seine Kirche leiten.

 

Oder was glaubt ihr?

die römisch katholische Kirche kannte nie ein weibliches Priestertum und dabei bleibt es

der hl. Geist leitet die Kirche durch das Lehramt

Ja, und wenn der Heilige Geist dem im Papst personifizierten Lehramt (Unfehlbarkeit!) die Vollmacht erteilt, dann steht der Weihe nichts mehr im Wege.

Zu behaupten, das sei unmöglich, bedeutet im harmlosesten Fall, an der Leitung der Kirche durch den Heiligen Geist, im schwersten Fall an der Allmacht Gottes zu zweifeln.

 

Wer also sagt, der römische Papst wäre in Falle einer Einführung der Frauenweihe nicht mehr Papst, anathema sit.

 

Werner

bearbeitet 2. Juni 2009 von Werner001

[Siri]

ich bin überzeugt das so etwas der hl. geist nicht zuläßt

[Werner001]

ich bin überzeugt das so etwas der hl. geist nicht zuläßt

Es gab auch schon Zeiten, da waren die Leute überzeugt, der Heilige geist würde nie zulassen, dass man Ketzer frei leben und ihre Ketzerei praktiziern lässt, ohne mit Schwertern und Fackeln loszuziehen um sie zu zerhacken und zu verbrennen.

Unterschätze also den Heiligen Geist nicht, nur weil du eine begrenzte Vorstellungskraft hast und im Geist einer Zeit verhaftet bist.

 

Werner

[Siri]

ich bin da ganz zuversichtlich

[Werner001]

ich bin da ganz zuversichtlich

Das ist ja eine eigentlich eine merkwürdige Einstellung (die ich aber verstehen kann, sie ist ja auf "der anderen Seite" genau so verbreitet)

 

Du bist zuversichtlich, dass der Heilige Geist sich so verhalten wird, wie du es gerne hättest.

 

Die Demut, einfach zu sagen "nicht mein, sondern dein Wille geschehe" fehlt dir jedenfalls auch.

 

Werner

[Edith1]

Da lassen einige an Deutlichkeit nichts zu wünschen über.

Scheuer und Kothgasse über Vat II und Piusse

[h-a.mat]

ich bin da ganz zuversichtlich

Das ist ja eine eigentlich eine merkwürdige Einstellung (die ich aber verstehen kann, sie ist ja auf "der anderen Seite" genau so verbreitet)

 

Du bist zuversichtlich, dass der Heilige Geist sich so verhalten wird, wie du es gerne hättest.

 

Die Demut, einfach zu sagen "nicht mein, sondern dein Wille geschehe" fehlt dir jedenfalls auch.

 

Werner

Hört doch auf mit Siri zu diskutieren. Der Mann ist ultrakonservativ und unfähig, die geschichtliche Entwicklung der christlichen Kirchen nüchtern zu analysieren. Der kann z.B. einfach nicht erkennen, dass es vor der Herausbildung der römisch-katholischen Kirche eine frühchristliche Kirche gegeben hat, in der Frauen sehr wohl bedeutende Aufgaben bei der Verkündigung des Glaubens inne hatten. Man braucht dazu nur die Briefe des Apostels Paulus zu lesen. Dass eine solche Stellung von Frauen nur in Gemeinden des griechischen Kulturkreises möglich war, ist auch evident. In den Gemeinden aus dem jüdischen Kulturkreis konnte es das so nicht geben. Das war damals eben so. Aber jetzt noch die Engstirnigkeit zu besitzen zu behaupten, dass die Verhältnisse in den jüdisch geprägten Gemeinden genau dem Willen Gottes entsprochen haben, ist ein starkes Stück.

[Siri]

Da lassen einige an Deutlichkeit nichts zu wünschen über.

Scheuer und Kothgasse über Vat II und Piusse

so plaudern wir alle vor uns hin (inklusive der hochwürdisten Exzellenzen) aber auf die Gespräche zwischen dem Vatikan und der FSSPX hat das keinen Einfluss

[Siri]

ich bin da ganz zuversichtlich

Das ist ja eine eigentlich eine merkwürdige Einstellung (die ich aber verstehen kann, sie ist ja auf "der anderen Seite" genau so verbreitet)

 

Du bist zuversichtlich, dass der Heilige Geist sich so verhalten wird, wie du es gerne hättest.

 

Die Demut, einfach zu sagen "nicht mein, sondern dein Wille geschehe" fehlt dir jedenfalls auch.

 

Werner

Hört doch auf mit Siri zu diskutieren. Der Mann ist ultrakonservativ und unfähig, die geschichtliche Entwicklung der christlichen Kirchen nüchtern zu analysieren. Der kann z.B. einfach nicht erkennen, dass es vor der Herausbildung der römisch-katholischen Kirche eine frühchristliche Kirche gegeben hat, in der Frauen sehr wohl bedeutende Aufgaben bei der Verkündigung des Glaubens inne hatten. Man braucht dazu nur die Briefe des Apostels Paulus zu lesen. Dass eine solche Stellung von Frauen nur in Gemeinden des griechischen Kulturkreises möglich war, ist auch evident. In den Gemeinden aus dem jüdischen Kulturkreis konnte es das so nicht geben. Das war damals eben so. Aber jetzt noch die Engstirnigkeit zu besitzen zu behaupten, dass die Verhältnisse in den jüdisch geprägten Gemeinden genau dem Willen Gottes entsprochen haben, ist ein starkes Stück.

ignorier mich doch einfach

[Franciscus non papa]

ignorier mich doch einfach

 

 

zu schade, dass ich das hier in der arena nicht tun kann. *seufz*

[Siri]

es kann aber jder weiter runter scrollen oder wie das auch heißt