Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Chrysologus]

Kapellenstreit im Bistum Fulda.

 

Gibt es für den nichtgenehmigten Bau einer Kapelle/Kirche eigentlich vorgesehene Kirchenstrafen? Bzw. greifen die hier überhaupt - es handelt sich ja de facto wie de jure nicht um eine römisch-katholische Baumaßnahme.

 

Es wird der Anspruch erhoben, eine römisch-katholische Kapelle zu bauen von einer kriminellen Vereinigung, die siech selbst als Teil der Kirche betrachtet und vorgibt, in deren Namen zu handeln. Es wäre nach 1371 Nr. 2 (Ungehorsam)1373 (Agitation gehen die Kirche) möglich, eine gerechte Strafe - die keine Dauerstrafe sein darf - zu verhängen, aber bei schon Suspendierten hilft das alles nicht.

 

Es genügt, darauf hinzuweisen, dass man dort keine Sonntagspflicht erfüllen kann und dass das Ganze ein Schwindel ist.

die Messe ist gültig und laut der zuständigen päpstlichen Komission erfüllt man bei den Gottesdiensten der FSSPX die Sonntagspflicht

 

Nach Ortsrecht gilt dies zumindest in Trier und Bamberg nicht.

[Siri]

man kann sich in so einem fall immer auf Rom berufen

[Siri]

ob die Bruderschaft ihre Haltung ändert hängt allein von den gesprächen mit dem vatikan ab vorher besteht kein anlaß irgendetwas zu verändern

Guten Willen zu zeigen ist ja auch sehr viel verlangt.

 

Warum mal allerdings mit jemandem reden soll, der sich schon im Vorfeld an keine Absprache hält erschließt sich mir eher weniger.

wo hat sich die Bruderschaft nicht an eine Absprache mit dem Vatikan gehalten? der letzte Wunsch des hl. Stuhls war die Verlegung der Subdiakonatsweihen von Zaitskofen nach Econe dem wurde sofort entsprochen

 

Dem Wunsch des Apostolischen Stuhles, dass ein suspendierter Priester sich der Sakramentenspendung enthält, wird bislang nicht entsprochen. Sakramente werden simuliert, ich denke, das sollte an Beispielen reichen.

die FSSPX erkennt ihre Aufhebung von 1975 und alles was daraus folgte nicht an warum erwartet man jetzt plötzlich daß das anders sein sollte

[Chrysologus]

man kann sich in so einem fall immer auf Rom berufen

 

Kann man tun, ändert aber nichts. Ortsrecht geht vor!

[Chrysologus]

ob die Bruderschaft ihre Haltung ändert hängt allein von den gesprächen mit dem vatikan ab vorher besteht kein anlaß irgendetwas zu verändern

Guten Willen zu zeigen ist ja auch sehr viel verlangt.

 

Warum mal allerdings mit jemandem reden soll, der sich schon im Vorfeld an keine Absprache hält erschließt sich mir eher weniger.

wo hat sich die Bruderschaft nicht an eine Absprache mit dem Vatikan gehalten? der letzte Wunsch des hl. Stuhls war die Verlegung der Subdiakonatsweihen von Zaitskofen nach Econe dem wurde sofort entsprochen

 

Dem Wunsch des Apostolischen Stuhles, dass ein suspendierter Priester sich der Sakramentenspendung enthält, wird bislang nicht entsprochen. Sakramente werden simuliert, ich denke, das sollte an Beispielen reichen.

die FSSPX erkennt ihre Aufhebung von 1975 und alles was daraus folgte nicht an warum erwartet man jetzt plötzlich daß das anders sein sollte

Ich hatte nichts anderes erwartet, sonst könnten sich die Herren ja auch nicht mehr selbst verwirklichen, und darum geht es ihnen an erster Stelle. Aber ich finde, sie haben ein gutes: Sie beweisen nach wie vor, dass man Gesetze der Kirche einfach für falsch erklären und dann tun kann, was einem in den Sinn kommt.

[Flo77]

Könnte man ob dieses Vorgehens nicht Beschwerde bei der Kurie einlegen? Bzw. warum tut das keiner?

[Werner001]

man kann sich in so einem fall immer auf Rom berufen

Das wäre ja mal ein bizzarrer Fall.

Da die verletzung der Sonntagspflicht ja eine ganz besonders schwere Sünde ist, müsste dann irgendeine Bürokratenkommission in Rom entscheiden, ob jemand im Stand der schweren Sünde ist oder nicht.

Und vorsichtshalber dürfte derjenige bis zur Entscheidung ja nicht kommunizieren, denn als Tradi ist er ja sicher ein so treugläubiger Katholik, dass er nicht mal bei der Möglichkeit der schweren Sünde kommuniziert, ohne gebeichtet zu haben. Aber was soll er beichten, wenn er gar nicht weiss, ob er gesündigt hat? Oder gibt es vorkonziliar die Möglichkeit der Absolution sub conditione ("ego te absolvo pecatis tuis, sub contione peccata esse." Oder so ähnlich.

 

Werner

[Siri]

Kapellenstreit im Bistum Fulda.

 

Gibt es für den nichtgenehmigten Bau einer Kapelle/Kirche eigentlich vorgesehene Kirchenstrafen? Bzw. greifen die hier überhaupt - es handelt sich ja de facto wie de jure nicht um eine römisch-katholische Baumaßnahme.

H.H.P. Schmidberger zur Kapellen Weihe in Fulda

http://www.piusbruderschaft.de/aktuelles/o...nweihe-in-fulda

zitat:

2. Am 12. Juni 2008 hat der Distriktobere den Fuldaer Oberhirten, Bischof Algermissen, in einem persönlichen Gespräch um eine Kapelle in der Stadt des heiligen Bonifatius gebeten; eine entschiedene Absage war die Antwort. Er hat auch um ein Entgegenkommen anläßlich der jährlichen Wallfahrt des Distrikts zum Grab des Apostels der Deutschen nachgesucht – auch hier gab es eine Abfuhr. Wir haben also den Dialog gesucht und uns um eine für alle Seiten günstige Lösung bemüht – leider vergeblich.

zitat Ende

somit ist die Behauptung falsch es habe nie Kontakte gegeben

es besteht wirklich kein Grund den deutschen Bischöfen auch nur 1 mm. entgegen zu kommen

[Chrysologus]

Kapellenstreit im Bistum Fulda.

 

Gibt es für den nichtgenehmigten Bau einer Kapelle/Kirche eigentlich vorgesehene Kirchenstrafen? Bzw. greifen die hier überhaupt - es handelt sich ja de facto wie de jure nicht um eine römisch-katholische Baumaßnahme.

H.H.P. Schmidberger zur Kapellen Weihe in Fulda

http://www.piusbruderschaft.de/aktuelles/o...nweihe-in-fulda

zitat:

2. Am 12. Juni 2008 hat der Distriktobere den Fuldaer Oberhirten, Bischof Algermissen, in einem persönlichen Gespräch um eine Kapelle in der Stadt des heiligen Bonifatius gebeten; eine entschiedene Absage war die Antwort. Er hat auch um ein Entgegenkommen anläßlich der jährlichen Wallfahrt des Distrikts zum Grab des Apostels der Deutschen nachgesucht – auch hier gab es eine Abfuhr. Wir haben also den Dialog gesucht und uns um eine für alle Seiten günstige Lösung bemüht – leider vergeblich.

zitat Ende

somit ist die Behauptung falsch es habe nie Kontakte gegeben

es besteht wirklich kein Grund den deutschen Bischöfen auch nur 1 mm. entgegen zu kommen

 

Die Donaupriesterinnen würden auch nicht empfangen werden - wo ist der Unterschied? Der Bischof kann doch nicht mit jedem dahergelaufenen Gesinde reden.

[Siri]

du mußt genau lesen HW.P. Schmidberger hatte ja ein gespräch also wurde er empfangen

es besteht für die Priesterbruderschaft kein Anlaß ihre Haltung zu verändern

[Werner001]

Also: Ein suspendierter Priester hat einen Bischof gefragt, ob die Kirche eine Kapelle an seine suspendierte Gruppe abtreten würde, das hat der Bischof abgelehnt.

 

Werner

[Siri]

korrekt also ist die behauptung falsch es habe keinen Kontakt gegeben

bearbeitet 5. Juni 2009 von Siri

[Werner001]

korrekt also ist die behauptung falsch es habe keinen Kontakt gegeben

Es hat wohl keinen Kontakt wegen der neuen Kapelle gegeben.

 

Werner

[Siri]

ich geh doch mal davon aus das hw. P. Schmidberger klar gesagt hat wir bauen eine kapelle wenn sie uns nicht helfen

[Udalricus]

ob die Bruderschaft ihre Haltung ändert hängt allein von den gesprächen mit dem vatikan ab vorher besteht kein anlaß irgendetwas zu verändern

Glaubst du nicht, dass das Gelingen der Gespräche auch von der Atmosphäre und den Signalen abhängt, die die Piusbrüder aussenden. Da sind doch solche Provokationen eher kontraproduktiv.

[Udalricus]

man kann sich in so einem fall immer auf Rom berufen

 

Kann man tun, ändert aber nichts. Ortsrecht geht vor!

Welchen Canon hast du als Beleg für diese etwas merkwürdige These?

[Werner001]

ich geh doch mal davon aus das hw. P. Schmidberger klar gesagt hat wir bauen eine kapelle wenn sie uns nicht helfen

OK, der persönliche Kontakt bestand also aus einer Erpressung? dann war es vielleicht Rücksicht und Nächstenliebe gegenüber Schmidberger wenn das Ordinariat sagt, es habe keinen Kontakt gegeben?

 

Werner

[Siri]

wieso erpressung?

es gab schon länger eine Kapelle im fulda warum hätte man den plötzlich die Gottesdienste einstellen sollen? Man hat den Bischof gefragt der Bischof hat nein gesagt also macht man so weiter wie bisher wo ist das erpressung

[Siri]

ob die Bruderschaft ihre Haltung ändert hängt allein von den gesprächen mit dem vatikan ab vorher besteht kein anlaß irgendetwas zu verändern

Glaubst du nicht, dass das Gelingen der Gespräche auch von der Atmosphäre und den Signalen abhängt, die die Piusbrüder aussenden. Da sind doch solche Provokationen eher kontraproduktiv.

da geht es um fakten nicht um atmosphäre

[Kirisiyana]

Kapellenstreit im Bistum Fulda.

 

Gibt es für den nichtgenehmigten Bau einer Kapelle/Kirche eigentlich vorgesehene Kirchenstrafen? Bzw. greifen die hier überhaupt - es handelt sich ja de facto wie de jure nicht um eine römisch-katholische Baumaßnahme.

 

Nicht bischöflich genehmigter Bau EINER Kapelle/Kirche? Glaubst Du, die Piusse haben ein einziges Mal den Ortsbischof gefragt, ob ihm der Bau oder die Weihe einer neuen Kapelle oder Kirche genehm ist? Ich nicht! Die beantragen ne Bau- oder Nutzungsänderung-Genehmigung bei der Stadtverwaltung, und das war's dann.

Hübsches Ding Gefällt mir eigentlich.

[Kirisiyana]

die FSSPX erkennt ihre Aufhebung von 1975 und alles was daraus folgte nicht an warum erwartet man jetzt plötzlich daß das anders sein sollte

Ja, warum eigentlich sollte man, wo sie doch formal den Primat des Papstes anerkennen, von ihnen verlangen entsprechend Gehorsam zu zeigen???

[Kirisiyana]

es besteht wirklich kein Grund den deutschen Bischöfen auch nur 1 mm. entgegen zu kommen

Bewahre Gott! Das wär auch eine gar zu christliche Vorgehensweise. Bloß nicht das Gesicht verlieren - denn Wichtigeres gibt es eigentlich nicht.

[Kirisiyana]

ob die Bruderschaft ihre Haltung ändert hängt allein von den gesprächen mit dem vatikan ab vorher besteht kein anlaß irgendetwas zu verändern

Glaubst du nicht, dass das Gelingen der Gespräche auch von der Atmosphäre und den Signalen abhängt, die die Piusbrüder aussenden. Da sind doch solche Provokationen eher kontraproduktiv.

da geht es um fakten nicht um atmosphäre

Fakt: Die Pius-Bruderschaft ist permanent ungehorsam gegenüber dem Papst. Daran hat sich auch nach der Aufhebung der Exkommunikation nichts geändert. Wie weit noch soll der Papst ihnen entgegenkommen? Und warum eigentlich genau?

[Julius]

Kapellenstreit im Bistum Fulda.

 

Gibt es für den nichtgenehmigten Bau einer Kapelle/Kirche eigentlich vorgesehene Kirchenstrafen? Bzw. greifen die hier überhaupt - es handelt sich ja de facto wie de jure nicht um eine römisch-katholische Baumaßnahme.

 

Nicht bischöflich genehmigter Bau EINER Kapelle/Kirche? Glaubst Du, die Piusse haben ein einziges Mal den Ortsbischof gefragt, ob ihm der Bau oder die Weihe einer neuen Kapelle oder Kirche genehm ist? Ich nicht! Die beantragen ne Bau- oder Nutzungsänderung-Genehmigung bei der Stadtverwaltung, und das war's dann.

Hübsches Ding Gefällt mir eigentlich.

 

Isses auch, steht aber als Residuum aus einer schon ziemlich lange vergangenen Zeit, das die Piusse übrigens geerbt haben, in einem bevorzugten Wohngebiet, dessen Bewohner sich erfolgreich dagegen gewehrt haben, vor allem an Sonntagen von Piusanhängern völlig zugeparkt und blockiert zu werden (jetzt müssen die Anhänger der "alten Messe" ein paar Meter weiter zu Fuß dort hinhinken), und dass ein Antrag auf Erweiterung des hübschen Dings vor nicht allzulanger Zeit von der Baubehörde abgeschmettert wurde. Mindestens hier sorgen "weltliche" Gebote dafür, dass den Piussen der Baum nicht in den Himmel wächst.

bearbeitet 5. Juni 2009 von Julius

[OneAndOnlySon]

wieso erpressung?

es gab schon länger eine Kapelle im fulda warum hätte man den plötzlich die Gottesdienste einstellen sollen? Man hat den Bischof gefragt der Bischof hat nein gesagt also macht man so weiter wie bisher wo ist das erpressung

 

Wieso fragt man, wenn man die Antwort nicht akzeptiert?