OneAndOnlySon Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Bischof Müller hat hier eine strategische Meisterleistung erbracht. Er rügt die Bruderschaft so scharf wie kaum ein anderer (sakramentale Exkommunikation, Todsünde, Sünde gegen Gott,...) und stellt gleichzeitig klar, dass kein Blatt zwischen ihn und den Papst geht. Damit läuft die Strategie der Piusbrüder, einen Keil zwischen Papst und Bischöfe zu treiben, ins leere. Sie können nun nicht mehr behaupten, die Bischöfe würden sich mit ihrer Kritik an den Weihen gegen die Einheitswünsche des Papstes stellen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kirisiyana Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Damit rückt dann tatsächlich in die Nähe, dass Müller alle Beteiligten (Weihende wie Geweihte) als Bischof exkommunizieren wird.Das wäre mal eine elegante Lösung! Der Papst bräuchte sich die Finger nicht schmutzig machen und Müller wäre der strahlende Held. Ach, ein nichtrömischer Bischof kann auch exkommunizieren? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Mecky Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Müller ist exzellent römisch. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Soulman Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Jetzt noch den Worten Taten folgen lassen und Fellay wird heilig gesprochen, weil er Sokrates mit Müller versöhnt hat. Gruss, Martin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chrysologus Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Damit rückt dann tatsächlich in die Nähe, dass Müller alle Beteiligten (Weihende wie Geweihte) als Bischof exkommunizieren wird.Das wäre mal eine elegante Lösung! Der Papst bräuchte sich die Finger nicht schmutzig machen und Müller wäre der strahlende Held. Ach, ein nichtrömischer Bischof kann auch exkommunizieren? Klar. Er kann ein Strafverfahren einleiten, er kann ein Strafdekret erlassen - und dagegen können die Piusler dann gerne in Rom vorgehen. Das dürfte bei der recht klaren Rechtslage lustig werden.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Edith1 Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Ihr meint, Müller spricht erst ausdrücklich von der "sakramentalen, nicht immer kirchenrechtlichen" Exkommunikation und lässt dann doch die kirchenrechtliche folgen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kirisiyana Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Müller ist exzellent römisch. Ich meine an anderer Bischof als der von Rom. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kirisiyana Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Jetzt noch den Worten Taten folgen lassen und Fellay wird heilig gesprochen, weil er Sokrates mit Müller versöhnt hat. Gruss, Martin Man hat schon weitaus geringere Wunder gelten lassen Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Damit rückt dann tatsächlich in die Nähe, dass Müller alle Beteiligten (Weihende wie Geweihte) als Bischof exkommunizieren wird.Das wäre mal eine elegante Lösung! Der Papst bräuchte sich die Finger nicht schmutzig machen und Müller wäre der strahlende Held. Allerdings würden die Piusse eine Exkommunikation durch irgend einen popeligen Bischof nicht akzeptieren und behaupten, dass sie weiterhin nichtexkommuniziert seien und darüber hinaus dem Papst treuestens ergeben. Sie kriegen sich dann vor lauter Papsttreue gar nicht mehr ein. Wo sie doch extra zum Zeichen der Einheit mit der Kirche rumgeweiht haben. (... like fucking for virginity) das währe in der Tat lustig vor allem die Berufung bei der Bischofskongregation und dann sicher auch noch bei der Signatur Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sokrates Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Bischof Müller hat hier eine strategische Meisterleistung erbracht. Na ja, die strategische Meisterleistung hat strenggenommen Zollitsch erbracht, indem er (durch die damalige windelweiche Erklärung der BK) Müller von der Leine ließ bzw. vor den Karren spannte. Müller handelt einfach eins zu eins nach seiner Natur bzw. seinem Amtsverständnis. Das habe ich ja bereits vorausgesagt, dass er so reagieren wird. Ich teile dieses Amtsverständnis nicht, allerdings finde ich es in diesem Falle ausgesprochen nützlich. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sokrates Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Du kannst davon ausgehen, dass dies Müller nachgerade wurst ist, was einer in Honolulu gemacht hat. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Clown Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Da innerkirchlicher Rechtsschutz kein juristisches, sondern ein machtpolitisches Verfahren ist, sind vorherige Urteile aus Rom nicht geeignet, Hinweise für die jetzige Lage zu liefern. Müller ist ein Machtmensch, der weiß genau, wie weit er gehen kann. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sokrates Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Mal davon abgesehen treibt Siri Schindluder mit der Wahrheit. In der Diözese Honolulu wurden sechs Mitglieder der katholischen Kirche exkommuniziert, weil sie eine Firmung mit "Bischof" Williamson organisiert hatten. Das war im Übrigen nicht 1996, sondern 1991. Diese Exkommunikationen wurden aufgehoben. Nun kann man eine popelige Firmung sicherlich nicht mit einer Priesterweihe vergleichen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
OneAndOnlySon Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Da ging es aber um unerlaubte Firmungen. Als dagegen der Bischof von Lincoln alle Mitglieder der Bruderschaft (und der Freimaurer) in seiner Diözese exkommunizierte, wurde ein Rekurs vom Heiligen Stuhl abgelehnt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chrysologus Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Damit rückt dann tatsächlich in die Nähe, dass Müller alle Beteiligten (Weihende wie Geweihte) als Bischof exkommunizieren wird.Das wäre mal eine elegante Lösung! Der Papst bräuchte sich die Finger nicht schmutzig machen und Müller wäre der strahlende Held. Allerdings würden die Piusse eine Exkommunikation durch irgend einen popeligen Bischof nicht akzeptieren und behaupten, dass sie weiterhin nichtexkommuniziert seien und darüber hinaus dem Papst treuestens ergeben. Sie kriegen sich dann vor lauter Papsttreue gar nicht mehr ein. Wo sie doch extra zum Zeichen der Einheit mit der Kirche rumgeweiht haben. (... like fucking for virginity) das währe in der Tat lustig vor allem die Berufung bei der Bischofskongregation und dann sicher auch noch bei der Signatur Du rechnest also auch mit mindestens zwei Instanzen, die die Täter brauchen werden.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chrysologus Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Abgesehen von den übrigen Infos - damals waren die Bischöfchen ohnehin schon Exkommuniziert. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
gouvernante Geschrieben 23. Juni 2009 Autor Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Fellay schreibt dem Papst ein Erklärungsbrief - mal sehen, was draus wird. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chrysologus Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Fellay schreibt dem Papst ein Erklärungsbrief - mal sehen, was draus wird. Den Piusbrüdern gehe es nicht darum, als Rebellen zu gelten. Ihre Priesterweihen seien wichtig, damit sie weiter existieren könnten. Es geht nicht um die Kirche, es geht nur um die eigene Existenz und Selbstverwirklichung. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
gouvernante Geschrieben 23. Juni 2009 Autor Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Es geht nicht um die Kirche, es geht nur um die eigene Existenz und Selbstverwirklichung.Natürlich nicht... wer oder was ist schon die Kirche, wenn man Piusbruder ist Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Abgesehen von den übrigen Infos - damals waren die Bischöfchen ohnehin schon Exkommuniziert. ja der bischof hat ja laien exkomuniziert die von einem bischof sakramente empfangen haben Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chrysologus Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Abgesehen von den übrigen Infos - damals waren die Bischöfchen ohnehin schon Exkommuniziert. ja der bischof hat ja laien exkomuniziert die von einem bischof sakramente empfangen haben Es ging um Laien, die von einem exkommunizierten Bischof Sakramente empfangen haben, der noch dazu gegen das Recht verstiß, indem er innerhalb der Jurisdiktion eines ordentlichen Bischofs Stab und Mitra trug. Aber in Regensburg geht es um etwas ganz anderes - nämlich eine klar illegale Weihe, weil es an den Voraussetzungen fehlt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 (bearbeitet) Exzellenz sollte sich aber mal in der Diözese Honolulu erkundigen wie Rom auf solche Exkommunikationen reagiert dort war das bereits 1996 der Fall Abgesehen von den übrigen Infos - damals waren die Bischöfchen ohnehin schon Exkommuniziert. ja der bischof hat ja laien exkomuniziert die von einem bischof sakramente empfangen haben Es ging um Laien, die von einem exkommunizierten Bischof Sakramente empfangen haben, der noch dazu gegen das Recht verstiß, indem er innerhalb der Jurisdiktion eines ordentlichen Bischofs Stab und Mitra trug. Aber in Regensburg geht es um etwas ganz anderes - nämlich eine klar illegale Weihe, weil es an den Voraussetzungen fehlt. und Rom hat diese Exkomunikationen natürlich aufgehoben damals 1996 jedenfalls bin ich gespannt was S.E. Bischof Müller macht es sind ja noch 3 Tage Zeit vielleicht bekommt er ja noch Anweisungen oder hat sie schon bearbeitet 23. Juni 2009 von Siri Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Chrysologus Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 und Rom hat diese Exkomunikationen natürlich aufgehoben damals 1996 Durchaus zu Recht - hat mit dem Fall der Priesterweihe nur nichts zu tun. insofern ist das hier so relevant wie die Exkommunikation Luthers. jedenfalls bin ich gespannt was S.E. Bischof Müller macht es sind ja noch 3 Tage Zeit vielleicht bekommt er ja noch Anweisungen oder hat sie schon Erstens kann er durchaus selbst entscheiden, und zweitens wird er sich an eine eventuelle Anweisung halten, wie gut katholische Bischöfe das halt tun. Was auch sonst? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 23. Juni 2009 Melden Share Geschrieben 23. Juni 2009 ich kann nur leider samstag nicht in zaitskofen sein Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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