Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Ältester]

Was soll der Papst da machen?

 

Er könnte alle Kleriker und Laien der FSSPX exkommunizieren und Beugestrafen gegen all jene androhen und verhängen, die die FSSPX unterstützen.

So wie alle Wir-sind-Kirche-Sympathisanten, alle Donum-Vitae-Unterstützer automatisch aus allen Gremien herausgekegelt werden können, was schon eine heftige Strafe ist. Da sind sie schnell die Römer. Von Strafen gegen FSSPX habe ich in den letzten Tagen und Wochen nichts gehört.

[OneAndOnlySon]

So wie alle Wir-sind-Kirche-Sympathisanten, alle Donum-Vitae-Unterstützer automatisch aus allen Gremien herausgekegelt werden können, was schon eine heftige Strafe ist. Da sind sie schnell die Römer. Von Strafen gegen FSSPX habe ich in den letzten Tagen und Wochen nichts gehört.

 

Das ist ganz einfach: Bei WSK und Donum Vitae ist das Risiko des Schismas nicht gegeben. Diese Gruppen sind der Kirche treu und würden nicht im Traum daran denken, einen eigenen Verein aufzumachen.

[Senestrey]

So wie alle Wir-sind-Kirche-Sympathisanten, alle Donum-Vitae-Unterstützer automatisch aus allen Gremien herausgekegelt werden können, was schon eine heftige Strafe ist. Da sind sie schnell die Römer. Von Strafen gegen FSSPX habe ich in den letzten Tagen und Wochen nichts gehört.

 

Das ist ganz einfach: Bei WSK und Donum Vitae ist das Risiko des Schismas nicht gegeben. Diese Gruppen sind der Kirche treu und würden nicht im Traum daran denken, einen eigenen Verein aufzumachen.

Moment: Die Kleriker der FSSPX sind schon bestraft, und zwar mit der Suspension, und dies seit Bestehen der Bruderschaft! Sie ignorieren das nur ganz einfach.

 

Auch bei Mitgliedern von WsK oder Donum Vitae kann es sein, daß sie sich durch ihr Verhalten die eine oder andere Kirchenstrafe automatisch zuziehen. Aber öffentlich festgestellt wurde das m. W. bis heute von niemandem, nicht mal von Bischof Müller.

 

Gruß, Senestrey

[Sokrates]

Auch bei Mitgliedern von WsK oder Donum Vitae kann es sein, daß sie sich durch ihr Verhalten die eine oder andere Kirchenstrafe automatisch zuziehen. Aber öffentlich festgestellt wurde das m. W. bis heute von niemandem, nicht mal von Bischof Müller.

Wieso schränkst du diese Aussagen auf Gruppen ein, die du offenbar nicht leiden kannst? Das kann bei jedem Katholen der Fall sein. Auch bei dir, weil du zum Beispiel die Frau, mit der du Ehebruch begehst, zur Abtreibung genötigt hast.

bearbeitet 1. Juli 2009 von Sokrates

[Senestrey]

Auch bei Mitgliedern von WsK oder Donum Vitae kann es sein, daß sie sich durch ihr Verhalten die eine oder andere Kirchenstrafe automatisch zuziehen. Aber öffentlich festgestellt wurde das m. W. bis heute von niemandem, nicht mal von Bischof Müller.

Wieso schränkst du diese Aussagen auf Gruppen ein, die du offenbar nicht leiden kannst? Das kann bei jedem Katholen der Fall sein. Auch bei dir, weil du zum Beispiel die Frau, mit der du Ehebruch begehst, zur Abtreibung genötigt hast.

Ich habe mich nur auf die im vorigen Posting genannten Beispiele bezogen und nichts darüber gesagt, wie ich zu diesen Gruppen stehe. Du interpretierst etwas in meine Aussage hinein, was nicht dasteht.

 

Selbstverständlich gilt das, wie Du richtig sagst, für jeden Katholiken.

 

Gruß, Senestrey

[OneAndOnlySon]

Moment: Die Kleriker der FSSPX sind schon bestraft, und zwar mit der Suspension, und dies seit Bestehen der Bruderschaft! Sie ignorieren das nur ganz einfach.

Der CIC legt aber auch fest, dass suspendierte Priester, die sich nicht an die Suspension halten, bestraft werden sollen. Genau das passiert entgegen des Rechts jedoch nicht.

[Ältester]

Moment: Die Kleriker der FSSPX sind schon bestraft, und zwar mit der Suspension, und dies seit Bestehen der Bruderschaft! Sie ignorieren das nur ganz einfach.

Der CIC legt aber auch fest, dass suspendierte Priester, die sich nicht an die Suspension halten, bestraft werden sollen. Genau das passiert entgegen des Rechts jedoch nicht.

Ja, um das gehts.

[Sokrates]

Selbstverständlich gilt das, wie Du richtig sagst, für jeden Katholiken.

Wenn du das also einsiehst: Was wolltest du dann mit deinem Argument aussagen? Dass du keinen Unterschied zwischen dem Verhalten der Piusbrüder und dem aller anderen guten Katholilken siehst?

[Senestrey]

Moment: Die Kleriker der FSSPX sind schon bestraft, und zwar mit der Suspension, und dies seit Bestehen der Bruderschaft! Sie ignorieren das nur ganz einfach.

Der CIC legt aber auch fest, dass suspendierte Priester, die sich nicht an die Suspension halten, bestraft werden sollen. Genau das passiert entgegen des Rechts jedoch nicht.

Das wird passieren, wenn die anberaumten Gespräche ergebnislos bleiben sollten. Es wäre sicher unklug, schon vorher Strafen zu verhängen oder festzustellen.

 

Gruß, Senestrey

[Werner001]

Ich frage mich inzwischen, welche Authorität hat eigentlich noch der Papst? Oder ist das alles klammheimlich gewollt?

Das Problem ist, daß der Papst eine disziplinäre Autorität nur über Personen hat, die innerhalb des kirchlichen Rechtssystems stehen. Innerhalb des kanonischen Rechtssystems sind die Kleriker der FSSPX ja auch allesamt suspendiert.

 

Die Bruderschaft selber verhält sich aber - allen gegenteiligen Beteuerungen zum Trotz - wie jemand, der außerhalb des kirchlichen Rechtssystems steht, und ignoriert daher die päpstliche Disziplingewalt. Was soll der Papst da machen? Es gibt jetzt noch die eine Chance für die Bruderschaft, und zwar die anstehenden Gespräche mit Rom. Die will der Papst wegen der heurigen Weihen allein nicht aufs Spiel setzen, denn in den ganzen 30 Jahren zuvor wurden auch Priester geweiht und keine a*** S** hat sich groß darüber aufgeregt. Wenn die FSSPX diese Chance verspielt - die mit Sicherheit die letzte im Leben der Bruderschaft sein wird -, dann wird nachher jeder genau wissen, wie er mit dieser Gruppierung dran ist. Auch der Papst wird dann nicht zögern, den endgültigen Bruch festzustellen, den er derzeit noch zu verhindern sucht.

 

Gruß, Senestrey

Ich verstehe.

Da gibt es eine Panzerknackerbande, die sich nicht an die Gesetze hält und anderer Leute Geld stiehlt.

Und dann gibt es einen gutmütigen König, der möchte, dass diese armen Subjekte in die Legalität zurückkehren. Wie das gehen soll, weiss man nicht genau, man munkelt über eine Anstellung beim Finanzamt, damit sie künftig legal das Geld anderer Leute stehlen können.

Bevor die Gespräche zwischen dem König und der Bande nun beginnen, knackt die Bande ganz ohne Heimlichtuerei wieder einen Tresor und sagt öffentlich, dass sie nicht gedenke, damit aufzuhören.

Die bestohlenen Leute beklagen sich beim König.

Und da sagt dann der König "nun ja, sie stehlen ja schliesslich schon immer, wir wollen sie mal lieber nicht rügen deswegen, sonst sind sie vielleicht verärgert bei den Gesprächen über ihren neuen Job!"

 

Mit Verlaub, so ein König wäre ein unfähiger Trottel.

 

Werner

[Sokrates]

Köstliches Beispiel!

[Senestrey]

Selbstverständlich gilt das, wie Du richtig sagst, für jeden Katholiken.

Wenn du das also einsiehst: Was wolltest du dann mit deinem Argument aussagen? Dass du keinen Unterschied zwischen dem Verhalten der Piusbrüder und dem aller anderen guten Katholilken siehst?

So ähnlich. Jeder Katholik, der sich eines im Kirchenrecht genannten Fehlverhaltens schuldig macht, kann sich eine Kirchenstrafe zuziehen. Für die FSSPX hat die Kirche wiederholt und unmißverständlich festgestellt, welche Strafe das ist und daß diese tatsächlich eingetreten ist. Für andere Gruppierungen wie die oben genannten wurde das bisher noch nicht einmal erwähnt. Mir ist daher unverständlich, wie man behaupten mag, diese Gruppen würden härter angegangen als die FSSPX - zumal es sich beim Ausschluß von bestimmten Gremien nicht um eine Kirchenstrafe handelt (die eine Einschränkung der sakramentalen Gemeinschaft bedeuten würde), sondern nur um die Feststellung der Tatsache, daß man für eine bestimmte Funktionärstätigkeit nicht die erforderliche Qualifikation erfüllt.

 

Gruß, Senestrey

[Senestrey]

Köstliches Beispiel!

Mit dem Fehler, daß durch die Handlungen der FSSPX niemand zu Schaden kommt, der nicht selber daran teilnimmt.

 

Gruß, Senestrey

[Sokrates]

Köstliches Beispiel!

Mit dem Fehler, daß durch die Handlungen der FSSPX niemand zu Schaden kommt, der nicht selber daran teilnimmt.

Dass ein Kirchenspalter nicht einsieht, inwiefern Kirchenspalten etwas Schädliches ist, verwundert nun auch nicht wirklich.

[OneAndOnlySon]

Das wird passieren, wenn die anberaumten Gespräche ergebnislos bleiben sollten. Es wäre sicher unklug, schon vorher Strafen zu verhängen oder festzustellen.

 

Gruß, Senestrey

Werners Beispiel ist nicht nur köstlich, sondern auch zutreffend. Der Papst macht sich zum Trottel, wenn er aus Furcht vor einem negativen Ausgang der Verhandlungen mit den Piusbrüdern das Recht beugt.

[Chrysologus]

Moment: Die Kleriker der FSSPX sind schon bestraft, und zwar mit der Suspension, und dies seit Bestehen der Bruderschaft! Sie ignorieren das nur ganz einfach.

Der CIC legt aber auch fest, dass suspendierte Priester, die sich nicht an die Suspension halten, bestraft werden sollen. Genau das passiert entgegen des Rechts jedoch nicht.

Das wird passieren, wenn die anberaumten Gespräche ergebnislos bleiben sollten. Es wäre sicher unklug, schon vorher Strafen zu verhängen oder festzustellen.

 

Gruß, Senestrey

 

Zunächst einmal wäre es schon korrekt, den betroffenen Priestern ihren Status mitzuteilen - dies könnte auch der Bischof von Regensburg als Ortsordinarius des Tatorts tun. Denn erst mit der Deklaration der Strafe wird diese auch wirksam und durchsetzbar.

 

Andererseits aber macht man sich auch ein Stück lächerlich, wenn man noch weitere Strafen hinterherschiebt, die auch keine Wirkung zeigen werden. Dass die Piusbrüder keinen kanonischen Status haben und kein Organ der katholischen Kirche sind, ist hinlänglich bekannt.

 

Mehr als Suspension aber wird kaum gehen - das kirchliche Strafrecht ist eher ein Strafvermeidungsrecht - und auch eine deklarierte Exkommunikation wird sie an ihrer Selbstverwirklichung kaum hindern könnne. Und es ist eher unklug, Strafen auszusprechen, die man nicht urgieren kann.

[helmut]

Köstliches Beispiel!

Mit dem Fehler, daß durch die Handlungen der FSSPX niemand zu Schaden kommt, der nicht selber daran teilnimmt.

 

Gruß, Senestrey

nein, sie sind irrlichter für manche gläubige und sind verantwortlich, mitverantwortlich für den geistigen schaden. nach deiner logik wäre ein häretischer papst unschädlich.

[OneAndOnlySon]

Mit dem Fehler, daß durch die Handlungen der FSSPX niemand zu Schaden kommt, der nicht selber daran teilnimmt.

 

Gruß, Senestrey

Natürlich nehmen die Kirche als Ganzes, das Papstamt, das Bischofsamt aber auch die einzelnen Bischöfe, gegen deren Vollmachten gehandelt wird, Schaden, wenn die Piusbruderschaft wild in der Gegend herum sakramentet und dabei behauptet, dies seien Sakramente und Amtsträger der katholischen Kirche.

[Chrysologus]

Köstliches Beispiel!

Mit dem Fehler, daß durch die Handlungen der FSSPX niemand zu Schaden kommt, der nicht selber daran teilnimmt.

 

Gruß, Senestrey

 

Es entsteht ein geistlicher Schaden, weil ungültige Ehen geschlossen und nichtige Beichten gehört werden. Weil einem klaren Verbot zuwider Messen gefeiert und illegale Stipendien angenommen werden. Das ist ein erheblicher Schaden.

 

Wenn dem, nicht so wäre, dann hätte man sich die Aufregung um die Donaupriesterinnen (die den Notstand immerhin begründen können und nicht nur vorgeben) auch sparen können, dann da ist dann auch kein Schaden entstanden.

[wolfgang E.]

Wenn dem, nicht so wäre, dann hätte man sich die Aufregung um die Donaupriesterinnen (die den Notstand immerhin begründen können und nicht nur vorgeben) auch sparen können, dann da ist dann auch kein Schaden entstanden.

Ach Chrysi, das war doch die Anwendung des besonderen Frauenstrafrechts........d5e entschärfte Version der lästigerweise abgeschafften Hexenverbrennung.

[Edith1]

Der Schaden ist dadurch entstanden, dass man ohne Vorliegen der Voraussetzungen Exkommunikationen aufhob.

Das kommt davon, wenn man die Tradition ignoriert, Sünden relativiert und zeitgeistigem Weichspülkuschelchristentum huldigt.

[Kirisiyana]

Der Schaden ist dadurch entstanden, dass man ohne Vorliegen der Voraussetzungen Exkommunikationen aufhob.

Das kommt davon, wenn man die Tradition ignoriert, Sünden relativiert und zeitgeistigem Weichspülkuschelchristentum huldigt.

[Franciscus non papa]

Der Schaden ist dadurch entstanden, dass man ohne Vorliegen der Voraussetzungen Exkommunikationen aufhob.

Das kommt davon, wenn man die Tradition ignoriert, Sünden relativiert und zeitgeistigem Weichspülkuschelchristentum huldigt.

[Senestrey]

Der Schaden ist dadurch entstanden, dass man ohne Vorliegen der Voraussetzungen Exkommunikationen aufhob.

Das kommt davon, wenn man die Tradition ignoriert, Sünden relativiert und zeitgeistigem Weichspülkuschelchristentum huldigt.

Das wäre sicher nicht passiert, wenn Monsignore Gänswein regelmäßig hier im Forum mitlesen würde ...

[OneAndOnlySon]

Das wäre sicher nicht passiert, wenn Monsignore Gänswein regelmäßig hier im Forum mitlesen würde ...

Das wäre die eine Möglichkeit. Wenn ihm und seinem Chef das Wohl der Kirche ein wichtiges Anliegen wäre, wäre das allerdings auch nicht passiert. Dieses Forum ist also völlig unnötig - guter Wille reicht schon.