Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Chrysologus]

Das wäre sicher nicht passiert, wenn Monsignore Gänswein regelmäßig hier im Forum mitlesen würde ...

Das wäre die eine Möglichkeit. Wenn ihm und seinem Chef das Wohl der Kirche ein wichtiges Anliegen wäre, wäre das allerdings auch nicht passiert. Dieses Forum ist also völlig unnötig - guter Wille reicht schon.

 

Das ist wie in der Politik - Sachkunde macht Entscheidungen unnötig schwer.

 

Seite 300 dieses Fadens ist erreicht - was agt uns das?

bearbeitet 1. Juli 2009 von Chrysologus

[OneAndOnlySon]

Das ist wie in der Politik - Sachkunde macht Entscheidungen unnötig schwer.

Die Sachkunde wird man weder dem Papst, noch seinem Sekretär oder Hoyos absprechen können. Bei dem guten Willen zum Wohl der Kirche (und nicht nur für die eigene Biographie) zu handeln, bestehen aber erhebliche Zweifel.

Seite 300 dieses Fadens ist erreicht - was agt uns das?

 

Dass das päpstliche Procedere der Pius-Wiedereingliederung durchaus frag- und diskussionswürdig ist.

[Franciscus non papa]

Das ist wie in der Politik - Sachkunde macht Entscheidungen unnötig schwer.

Die Sachkunde wird man weder dem Papst, noch seinem Sekretär oder Hoyos absprechen können. Bei dem guten Willen zum Wohl der Kirche (und nicht nur für die eigene Biographie) zu handeln, bestehen aber erhebliche Zweifel.

Seite 300 dieses Fadens ist erreicht - was agt uns das?

 

Dass das päpstliche Procedere der Pius-Wiedereingliederung durchaus frag- und diskussionswürdig ist.

 

 

es gibt allerdings zahlreiche menschen, die sowohl an der sachkunde, als auch am guten willen einiger im vatikan durchaus begründete zweifel hegen.

 

(mich eingeschlossen)

[Siri]

jaja es kann nicht sein was nicht sein darf

wie erklärst du es dir dann daß nur teile der DBK so ein Theater machen sonst aber niemand?

 

Du hast den Artikel bei katweb offensichtlich nicht gelesen. Die französischen Bischöfen meinen:

 

"Papst Benedikt XVI. habe eine Einigung in theologischen Fragen als Voraussetzung für ein kirchenrechtliches Statut für die "Pius-Bruderschaft" genannt. Die französischen Bischöfe vertrauten darauf, dass es dabei bleibe. "

 

Einigung in theologischen Fragen heißt Anerkennung des 2. Vatikanums. Das hat Benedikt selber so formuliert und darauf beziehen sich die französischen Bischöfe. Sollte es ihm einfallen, davon abzurücken, würden sich die Franzosen genauso energisch wehren wie die deutschen (und überdies eben afrikanischen, indischen, chinesischen, philippinischen, sowie ein Großteil der südamerikanischen) Bischöfe. Da kannst Du ganz unbesorgt sein.

 

Aber 1. ist Benedikt nicht so dämlich, und 2. ist da der Heilige Geist davor, der die katholische Kirche in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts in der Regel gut geführt hat.

da kann man nur abwarten wie das ganze verläuft

[Siri]

jaja es kann nicht sein was nicht sein darf

wie erklärst du es dir dann daß nur teile der DBK so ein Theater machen sonst aber niemand?

 

Ganz einfach: Es findet nur im Bistum Regensburg eine illegale Priesterweihe statt - also beschwert sich auch nur Bischof Müller darüber und ggf. noch der DBK-Vorsitzende.

 

In Frankreich gab es keine Priesterweihen - wieso sollten sich die französischen Bischöfe also beschweren?

nun auch der Buischof von Sitten hat kein theater gemacht und auch nicht der Ortsbischof in den USA

[Siri]

Moment: Die Kleriker der FSSPX sind schon bestraft, und zwar mit der Suspension, und dies seit Bestehen der Bruderschaft! Sie ignorieren das nur ganz einfach.

Der CIC legt aber auch fest, dass suspendierte Priester, die sich nicht an die Suspension halten, bestraft werden sollen. Genau das passiert entgegen des Rechts jedoch nicht.

Ja, um das gehts.

man weiß offenbar in Rom was man will und das ist sehr gut

[Franciscus non papa]

jaja es kann nicht sein was nicht sein darf

wie erklärst du es dir dann daß nur teile der DBK so ein Theater machen sonst aber niemand?

 

Ganz einfach: Es findet nur im Bistum Regensburg eine illegale Priesterweihe statt - also beschwert sich auch nur Bischof Müller darüber und ggf. noch der DBK-Vorsitzende.

 

In Frankreich gab es keine Priesterweihen - wieso sollten sich die französischen Bischöfe also beschweren?

nun auch der Buischof von Sitten hat kein theater gemacht und auch nicht der Ortsbischof in den USA

 

 

das haben sie mit den deutschen bischöfen gemeinsam - theater machen die auch nicht. die einzigen, die als schmierenkomidanten auftreten, sind die piusse, allen voran ihre "bischöfe".

[Sokrates]

man weiß offenbar in Rom was man will und das ist sehr gut

Meinst du tatsächlich, dass der Papst will, dass er sich zum Würstel degradiert? Na dann.

[Edith1]

jaja es kann nicht sein was nicht sein darf

wie erklärst du es dir dann daß nur teile der DBK so ein Theater machen sonst aber niemand?

 

Ganz einfach: Es findet nur im Bistum Regensburg eine illegale Priesterweihe statt - also beschwert sich auch nur Bischof Müller darüber und ggf. noch der DBK-Vorsitzende.

 

In Frankreich gab es keine Priesterweihen - wieso sollten sich die französischen Bischöfe also beschweren?

nun auch der Buischof von Sitten hat kein theater gemacht und auch nicht der Ortsbischof in den USA

 

Sind wir für die Pflichtvergessenheit der Bischöfe verantwortlich?

Ich wäre ja auch dafür, die traditionellen Hilfsmittel der Kirche in Gestalt der wertvollen Dienste Don Gabriele Amorths in Anspruch zu nehmen.

Hätte sich sicher gut gemacht auf der Festwiese.

[Sokrates]

Leider wird man Leute wie den suspendierten Professor Hasenhüttl nicht dazu bringen, dass sie eine "gültige aber unerlaubte Eucharistiefeier" durchführen, um zum Beispiel für ihre Anliegen zu beten (in Wahrheit aber ein paar Würstel in Rom vorführen). Weil den liberalen Kräften das Herzstück ihres Glauben zu wichtig ist, um ihn für Demozwecke zu missbrauchen. Ich hätte solche Skrupel nicht, da ich diese Anliegen nicht mehr teile. Das habe ich so gesehen mit den Piusbrüdern gemeinsam.

bearbeitet 1. Juli 2009 von Sokrates

[Chrysologus]

jaja es kann nicht sein was nicht sein darf

wie erklärst du es dir dann daß nur teile der DBK so ein Theater machen sonst aber niemand?

 

Du hast den Artikel bei katweb offensichtlich nicht gelesen. Die französischen Bischöfen meinen:

 

"Papst Benedikt XVI. habe eine Einigung in theologischen Fragen als Voraussetzung für ein kirchenrechtliches Statut für die "Pius-Bruderschaft" genannt. Die französischen Bischöfe vertrauten darauf, dass es dabei bleibe. "

 

Einigung in theologischen Fragen heißt Anerkennung des 2. Vatikanums. Das hat Benedikt selber so formuliert und darauf beziehen sich die französischen Bischöfe. Sollte es ihm einfallen, davon abzurücken, würden sich die Franzosen genauso energisch wehren wie die deutschen (und überdies eben afrikanischen, indischen, chinesischen, philippinischen, sowie ein Großteil der südamerikanischen) Bischöfe. Da kannst Du ganz unbesorgt sein.

 

Aber 1. ist Benedikt nicht so dämlich, und 2. ist da der Heilige Geist davor, der die katholische Kirche in der 2. Hälfte des 20. Jahrhunderts in der Regel gut geführt hat.

da kann man nur abwarten wie das ganze verläuft

 

Wie sol ich das verstehen? Du meinst, womöglich sei der Papst doch dämlich und der Hl. Geist führt die KIrche nicht gut, sondern in die Angleichung andie Piusler?

[Chrysologus]

Leider wird man Leute wie Hasenhüttl nicht dazu bringen, dass sie eine "gültige aber unerlaubte Eucharistiefeier" durchführen, um zum Beispiel für ihre Anliegen zu beten.

 

Und das ganze, um damit dem Papst und den Bischöfen und der ganzen Kirche zu dienen. Und die dann erfolgende Einladung an die Protestanten, zur Kommunion hinzuzutreten, ist dank des offensichtlichen Notstandes erlaubt.

 

Schade nur, dass Priester wie Herr Hasenhüttl treu zu ihrer Kirche stehen, währenddessen andere Herren meinen, dass ihr Wunsch, Eucharistie zu feiern und dabei am Altar stehen zu dürfen, alleine schon ausreicht, um den Papst ignorieren zu können.

[Udalricus]

Der Papst macht sich zum Trottel, wenn er aus Furcht vor einem negativen Ausgang der Verhandlungen mit den Piusbrüdern das Recht beugt.

Wo hat der Papst das Recht gebeugt? Auf illegale Priesterweihen steht die Suspension, nachdem diese schon - bzw. noch - da ist, kann er nicht machen, als darauf und auf das Verbot hinzuweisen. Und das hat er getan.

[OneAndOnlySon]

Wo hat der Papst das Recht gebeugt? Auf illegale Priesterweihen steht die Suspension, nachdem diese schon - bzw. noch - da ist, kann er nicht machen, als darauf und auf das Verbot hinzuweisen. Und das hat er getan.

 

Jetzt stell dich bitte nicht dumm. Alle Kleriker der Bruderschaft sind suspendiert - nicht nur die Bischöfe. Gegen ihre Suspension verstoßen sie bei jedem mal, wenn sie die Sakramente spenden. Ein besonderer Verstoß ist es darüber hinaus, wenn sie Akte setzen, die dem Ortsbischof und seiner Zustimmung vorbehalten sind. Im CIC ist geregelt, dass all diese Taten Strafen nach sich ziehen - auch wenn die Täter bereits suspendiert sind.

[Werner001]

nun auch der Buischof von Sitten hat kein theater gemacht

 

Das liegt daran, der schon vor 10 Jahren das verhältnis zu den Piusbrüdern in seiner Diözese eindeutig geklärt hat, statt einfach so zu tun, als gäbe es sie nicht

Regelung der Zulassung.... (PDF)

 

Werner

bearbeitet 1. Juli 2009 von Werner001

[Udalricus]

Wo hat der Papst das Recht gebeugt? Auf illegale Priesterweihen steht die Suspension, nachdem diese schon - bzw. noch - da ist, kann er nicht machen, als darauf und auf das Verbot hinzuweisen. Und das hat er getan.

 

Jetzt stell dich bitte nicht dumm. Alle Kleriker der Bruderschaft sind suspendiert - nicht nur die Bischöfe. Gegen ihre Suspension verstoßen sie bei jedem mal, wenn sie die Sakramente spenden. Ein besonderer Verstoß ist es darüber hinaus, wenn sie Akte setzen, die dem Ortsbischof und seiner Zustimmung vorbehalten sind. Im CIC ist geregelt, dass all diese Taten Strafen nach sich ziehen - auch wenn die Täter bereits suspendiert sind.

Du forderst also die Exkommunikation? Diese fordert das Kirchenrecht nicht, schließt sie allerdings auch nicht aus.

[Edith1]

Der Papst macht sich zum Trottel, wenn er aus Furcht vor einem negativen Ausgang der Verhandlungen mit den Piusbrüdern das Recht beugt.

Wo hat der Papst das Recht gebeugt? Auf illegale Priesterweihen steht die Suspension, nachdem diese schon - bzw. noch - da ist, kann er nicht machen, als darauf und auf das Verbot hinzuweisen. Und das hat er getan.

 

Auf illegaler Priesterweihe steht jedenfalls die Suspension.

Das schließt weitere Strafen nicht aus.

[Sokrates]

Vielleicht sollte Hasenhüttl wirklich mal unerlaubte Messen abhalten. Man würde dann wenigstens herausfinden, was für Möglichkeiten es gibt, oder ob der Papst tatsächlich so ein Würstel ist, das sich alles gefallen lassen muss.

[OneAndOnlySon]

Du forderst also die Exkommunikation? Diese fordert das Kirchenrecht nicht, schließt sie allerdings auch nicht aus.

 

Hab ich etwas von Exkommunikation geschrieben? Es gibt ja durchaus noch andere Möglichkeiten, eine "gerechte Strafe" zu verhängen, wie sie das Kirchenrecht fordert.

[Udalricus]

Du forderst also die Exkommunikation? Diese fordert das Kirchenrecht nicht, schließt sie allerdings auch nicht aus.

 

Hab ich etwas von Exkommunikation geschrieben? Es gibt ja durchaus noch andere Möglichkeiten, eine "gerechte Strafe" zu verhängen, wie sie das Kirchenrecht fordert.

Welche denn, wenn die Suspension schon verhängt ist? Folter?

[Edith1]

Du forderst also die Exkommunikation? Diese fordert das Kirchenrecht nicht, schließt sie allerdings auch nicht aus.

 

Hab ich etwas von Exkommunikation geschrieben? Es gibt ja durchaus noch andere Möglichkeiten, eine "gerechte Strafe" zu verhängen, wie sie das Kirchenrecht fordert.

Welche denn, wenn die Suspension schon verhängt ist? Folter?

 

Folter ist ein Beugemittel, keine Strafe.

[Ältester]

nun auch der Buischof von Sitten hat kein theater gemacht

 

Das liegt daran, der schon vor 10 Jahren das verhältnis zu den Piusbrüdern in seiner Diözese eindeutig geklärt hat, statt einfach so zu tun, als gäbe es sie nicht

Regelung der Zulassung.... (PDF)

 

Werner

Das ist ja super was der Bischof von Sitten da klar verfügt hat. Gibt es so etwas auch vom Regensburger GeLuMü? Der hat doch schon an alles gedacht, auch an das Verbot kirchliche Gerichte anzurufen. Hoffentlich hat er nicht gerade die Piusbrüder in seiner Diözese während seiner ersten sechs Amtsjahre in Regensburg einfach vergessen gehabt. Hat sich GeLuMü früher schon einmal zu den in seiner Diözese wirkenden Piusbrüdern geäußert. Oder gilt gegenüber denen das "göttliche Recht" nicht das er gegenüber seinen Diözesanen so gern in den Mund nimmt?

[Katharer]

Der GAU auf dem Stuhl Petri"Was für ein Obskurantismus, welche Bigotterie im Schatten solcher Anstalten gedeiht, was in Wahrheit hinter den Kulissen in der Welt des Klerus an Paranoia und Neurosen wuchert, das übersteigt die Vorstellungskraft normaler Alltagsmenschen, seien sie nun lutherische Protestanten, Agnostiker oder katholische Laien. Allenfalls der 1972er Film “Fellinis Roma” und solche Vorkommnisse wie aktuell die um die Piusbruderschaft lassen erahnen, welcher Grufthauch durch diese Kreise weht.

Josef Ratzinger - so darf man nach Sichtung seiner Dienstzeit als Glaubenschef, seiner Sympathien, Rundschreiben, Verfahren, Fehlentscheidungen und Prozesse, - kurzum seines gesamten Systems -, begründet sagen - ist allerdings der GAU auf dem Stuhl Petri. (PK)"

 

Zitat Neue Rheinische Zeitung v. 11.02.2009

 

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=13444

bearbeitet 1. Juli 2009 von Katharer

[Mecky]

So ein Quatsch. Papst Benedikt ist nicht der GAU. Da hat es ganz andere gegeben. Und auch die waren nicht der GAU. Schlimmer geht immer.

 

Schlimm genug ist es trotzdem.

[Mecky]

Nach Durchsicht des Artikels bin ich eher geneigt, den Artikel für einen GAU zu halten. Der Reporter wäre damit sozusagen zum GAUleiter aufgestiegen. (Sorry für diese Keule, aber das Wortspiel drängt sich zu sehr auf.) Aber das stimmt natürlich alles auch nicht. Denn wiederum gilt: Schlimmer geht immer.