Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Chrysologus]

Papst ernennt Levada zum Häuptling der Verhandlunegn mit den Pissbrüdern.

 

Unklar bleibt: Wurde Hoyos damit gefeuert, oder geht er "turnusgemäß " wegen Erreichens der automatischen vatikanischen Demenzgrenze von 80 Jahren.

 

Quelle

@alle:

 

daraus: "Das bedeutet eine personelle und in gewisser Weise auch inhaltliche Neuordnung des Gesprächs mit den Piusbrüdern." (Hervorhebung von mir)

 

Inwiefern wird das eine inhaltliche Wende bringen? Was ist von Levada zu erwarten?

 

Ich denke in zweierlei Hinsicht:

1. Levada ist kein Freund der FSSPX, er ist in seinem theologischen Denken nicht 1962 stehen geblieben.
   
2. Nun wird erstmals inhaltlich diskutiert - es geht nun nicht mehr un gefühlte Schönheit verschiedener Riten, sondern schlicht um die Frage, wie die FSPX die Lehre der Kirche anzuerkennen bereit ist.
   

[isidor]

Wo sich doch deutsche Philosophen nicht entblöden, von einer Vernichtung von 6.000.000 Juden mit so einem Unsinn von Gaskammern ausgehen.

Wobei die Frage erlaubt sein muß, ob die deutsche Philosophie des 18. und 19. Jahrhunderts nicht eine der wesentlichen Ursachen für Auschwitz war!

[Sokrates]

Wo sich doch deutsche Philosophen nicht entblöden, von einer Vernichtung von 6.000.000 Juden mit so einem Unsinn von Gaskammern ausgehen.

Wobei die Frage erlaubt sein muß, ob die deutsche Philosophie des 18. und 19. Jahrhunderts nicht eine der wesentlichen Ursachen für Auschwitz war!

Die Frage ist erlaubt. Du wirst aber die Antwort nicht hören wollen: Der Beitrag dieser Philosophen ist Vergleich zum Beitrag, den fanatische christliche Judenhasser geleistet haben, eher marginal. Wie diese christlichen Judenhasser getickt haben, kann man hier im Forum anhand der Beiträge eines gewissen "Isidor" auch heute noch mühelos nachempfinden.

[urdu]

... So zumindest stelle ich mir das vor. ...

Vorstellen kann man sich vieles, aber dass deine blühende Fantasie sich den Papst so einfältig vorstellt, hätte ich mir in meiner blühendsten Fantasie nicht vorstellen können.

 

Tja.

Inzwischen ist aber ziemlich deutlich: Dieser Papst ist tatsächlich von einer geradezu unfassbaren Einfältigkeit. Wie der jemals in den Geruch besonderer Intellektualiztät kommen konnte, wäre als Phänomen noch zu untersuchen.

Dass er die Vernunftgemäßheit des Glaubens zu seinem Leib- und Magenthema erwählt hat, mag eine Eingebung des Heiligen Geistes sein. Ein erhellender Beitrag zum Thema von ihm (vom Papst nämlich) ist wohl eher nicht zu erwarten.

[isidor]

Wo sich doch deutsche Philosophen nicht entblöden, von einer Vernichtung von 6.000.000 Juden mit so einem Unsinn von Gaskammern ausgehen.

Wobei die Frage erlaubt sein muß, ob die deutsche Philosophie des 18. und 19. Jahrhunderts nicht eine der wesentlichen Ursachen für Auschwitz war!

Die Frage ist erlaubt. Du wirst aber die Antwort nicht hören wollen: Der Beitrag dieser Philosophen ist Vergleich zum Beitrag, den fanatische christliche Judenhasser geleistet haben, eher marginal. Wie diese christlichen Judenhasser getickt haben, kann man hier im Forum anhand der Beiträge eines gewissen "Isidor" auch heute noch mühelos nachempfinden.

Die gottungebundene Überheblichkeit des modernen Menschen wurde durch Philosophen wie Kant, Schopenhauer, Feuerbach, Hegel, Marx, Nietzsche, Stirner und Steiner befördert und nicht durch die Lehre der katholischen Kirche.

Das mag Dir als Apostaten nicht schmecken, das ist aber so!

[Sokrates]

Die gottungebundene Überheblichkeit des modernen Menschen wurde durch Philosophen wie Kant, Schopenhauer, Feuerbach, Hegel, Marx, Nietzsche, Stirner und Steiner befördert und nicht durch die Lehre der katholischen Kirche.

Da werde ich nicht widersprechen. durch die Lehre der katholischen Kirche wurde die gottgebundene Unterwürfigkeit von Dummköpfen unter die Obrigkeit befördert, die so ziemlich das Gegenteil einer (auf Untertanengeister überheblich wirkende) freien Selbstbestimmung des Menschen ist. Wären solche Freiheitslehren allerdings ursächlich für den Holocaust gewesen (und nicht der christliche Judenhass), dann hätte man damals untertänige Dummköpfe statt Juden vergast. Hat man aber nicht.

[MartinO]

Die gottungebundene Überheblichkeit des modernen Menschen wurde durch Philosophen wie Kant, Schopenhauer, Feuerbach, Hegel, Marx, Nietzsche, Stirner und Steiner befördert und nicht durch die Lehre der katholischen Kirche.

Da werde ich nicht widersprechen. durch die Lehre der katholischen Kirche wurde die gottgebundene Unterwürfigkeit von Dummköpfen unter die Obrigkeit befördert, die so ziemlich das Gegenteil einer (auf Untertanengeister überheblich wirkende) freien Selbstbestimmung des Menschen ist. Wären solche Freiheitslehren allerdings ursächlich für den Holocaust gewesen (und nicht der christliche Judenhass), dann hätte man damals untertänige Dummköpfe statt Juden vergast. Hat man aber nicht.

Sicher gibt es Philosophien, über deren Zusammenhang mit dem Nationalsozialismus man streiten kann. Die Aufzählung Isidors ist natürlich Unsinn: Während man bei Nietzsche tatsächlich von einer Überheblichkeit des Menschen sprechen kann, ist dem bei Marx nicht so: Der Mensch ist im Marxismus lediglich Teil einer Klasse und Objekt einer Geschichte, die sich nach festen Gesetzmäßigkeiten entwickelt, die der Mensch zwar beschleunigen oder verzögern, nicht aber verändern kann.

Ähnliche Überlegungen finden sich auch im Nationalsozialismus, nur dass der Nationalsozialismus die Geschichte nicht auf den Klassenkampf, sondern auf den Kampf der Völker und Rassen ums Dasein zurückführt. "Der Jude" ist also aufgrund von Naturgesetzen Feind "des Deutschen".

Mit Nietzsche hat allerdings das Bild des Führers als Übermenschen zu tun, der über jeglicher Ordnung steht.

 

Die These, Feuerbach oder Kant als Vorläufer des Nationalsozialismus hinzustellen, braucht man imho dagegen nicht zu kommentieren.

[Sokrates]

Sehe ich wie Du, Martin, ich wollte mir bloß die Mühe nicht machen.

[isidor]

durch die Lehre der katholischen Kirche wurde die gottgebundene Unterwürfigkeit von Dummköpfen unter die Obrigkeit befördert, die so ziemlich das Gegenteil einer (auf Untertanengeister überheblich wirkende) freien Selbstbestimmung des Menschen ist.

Du übersiehst geflissentlich, daß es Ende des 19. Jahrhunderts in Deutschland einen massiven Kulturkampf gegen die katholischen Kirche gegeben hat.

Wären die Katholiken damals - wie von Dir unterstellt - obrigkeitshörige Untertanengeister gewesen, wäre dieser Kampf nicht geführt worden.

Er ist aber geführt worden, demzufolge waren die Katholiken nicht in der Form verbildet, wie Du es gerade behauptet hast!

 

Um es auf den Punkt zu bringen: Heinrich Mann's "Untertan" war nicht katholisch!

 

Wären solche Freiheitslehren allerdings ursächlich für den Holocaust gewesen .............., dann hätte man damals untertänige Dummköpfe statt Juden vergast. .......

Das Letztere folgt nicht zwingend aus dem Ersteren ..............

 

Die Freiheitslehren waren ursächlich für den Holocaust, weil sie den Menschen aus seiner Bindung an Gott herausgerissen haben.

 

Kant hat "am Podest geknabbert", Schopenhauer hat ein "unvernünftiges Prinzip" als Grundlage seiner Philosophie angenommen, Feuerbach hat IHN als Erfindung des Menschen verspottet, Hegel glaubte an die unbarmherzige Maschinerie der Dialektik, für Marx war die Materie der Gott, Nietzsche, Stirner und Steiner stellten sich gleich selber "auf das Podest". So tat jeder sein Teilchen dazu ............

bearbeitet 8. Juli 2009 von isidor

[Sokrates]

Erstaunlich. Was manche Leute für Scheißdreck glauben müssen, um ihren Glauben zu rechtfertigen.

[Siri]

Papst ernennt Levada zum Häuptling der Verhandlunegn mit den Pissbrüdern.

 

Unklar bleibt: Wurde Hoyos damit gefeuert, oder geht er "turnusgemäß " wegen Erreichens der automatischen vatikanischen Demenzgrenze von 80 Jahren.

 

Quelle

@alle:

 

daraus: "Das bedeutet eine personelle und in gewisser Weise auch inhaltliche Neuordnung des Gesprächs mit den Piusbrüdern." (Hervorhebung von mir)

 

Inwiefern wird das eine inhaltliche Wende bringen? Was ist von Levada zu erwarten?

 

Ich denke in zweierlei Hinsicht:

1. Levada ist kein Freund der FSSPX, er ist in seinem theologischen Denken nicht 1962 stehen geblieben.
   
2. Nun wird erstmals inhaltlich diskutiert - es geht nun nicht mehr un gefühlte Schönheit verschiedener Riten, sondern schlicht um die Frage, wie die FSPX die Lehre der Kirche anzuerkennen bereit ist.
   

Die Lösung ist die die erwartet wurde

endlich geht es um fragen der lehre

Kardinal Hoyos ist ganz normal mit erreichen der Altersgrenze in den Ruhestand getreten

wie ich gerade gehört habe hat ihm der Papst mit einem Handschreiben gedankt

das Motu proprio enthält keine überraschungen außer diesen satz:

Praesidis est, Secretario iuvante, praecipuos eventus quaestionesque docrinalis indolis studio discretionique committere postulationum ordinariarum Congregationis pro Doctrina Fidei, itemque superiori Summi Pontificis iudicio conclusiones concredere.

wo sehr klar gesagt wird das Schlussfolgerungen aus dem Gesprächen und Entscheidungen alleine der hl. Vater trifft

Es geht jetzt endlich mal um die wirklich wichtigen Sachen

ich bin neugierig ob die Komission Ecclesia Dei die Kompetenz über Fragen zur Liturgie von 1962 behält oder diese an die Gottesdienstkongregation abtritt jedenfalls die Kompetenz Gemeinschaften zu errichten die ausschließlich den Ritus von 1962 benützen scheint sie zu behalten

[Chrysologus]

Kardinal Hoyos ist ganz normal mit erreichen der Altersgrenze in den Ruhestand getreten

wie ich gerade gehört habe hat ihm der Papst mit einem Handschreiben gedankt

 

Es ist mittlerweile usus geworden, dass der Papst verdiente Kardinäle bittet, noch ein bischen weiter zu machen....

[Siri]

das ist keine neue entscheidung der Bruderschaft und dem Vatikan auch seit jahrzehnten bekannt ich vermute daß das neue Motu proprio innerhalb der nächsten 14 tage erscheint und viele nicht begeistert sein werden ............

2 Jahre für Gespräche Zeit lassen, in der Zeit keine neuen Weihen unternehmen, das wäre nicht viel verlangt und kaum einer würde sich aufregen. Aber nicht mal zu dieser klitzekleinen Geste war man fähig.

 

Und ich glaube nicht an ein Motu Proprio innerhalb der nächsten 14 Tage. Ich glaube, dieser Papst wird kaum noch in dieser Sache handeln. Was mich natürlich auch nicht begeistert.

wie versprochen erinnere ich dich jetzt an dieses posting

[Siri]

Kardinal Hoyos ist ganz normal mit erreichen der Altersgrenze in den Ruhestand getreten

wie ich gerade gehört habe hat ihm der Papst mit einem Handschreiben gedankt

 

Es ist mittlerweile usus geworden, dass der Papst verdiente Kardinäle bittet, noch ein bischen weiter zu machen....

dann war dieser Kardinal wohl nicht verdient

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/blaghi.html

und dieser auch nicht

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bsarm.html

und der schon gar nicht

http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bjaor.html

[Mecky]

ich bin neugierig ob die Komission Ecclesia Dei die Kompetenz über Fragen zur Liturgie von 1962 behält ...

Ecclesia Dei ist geradezu ein Fanal der Kompetenz. Die sollte man ihr nicht nehmen.

Vielleicht sollte man noch eine Katze dazugesellen. Das würde die Kompetenz vervielfachen.

[Werner001]

durch die Lehre der katholischen Kirche wurde die gottgebundene Unterwürfigkeit von Dummköpfen unter die Obrigkeit befördert, die so ziemlich das Gegenteil einer (auf Untertanengeister überheblich wirkende) freien Selbstbestimmung des Menschen ist.

Du übersiehst geflissentlich, daß es Ende des 19. Jahrhunderts in Deutschland einen massiven Kulturkampf gegen die katholischen Kirche gegeben hat.

Wären die Katholiken damals - wie von Dir unterstellt - obrigkeitshörige Untertanengeister gewesen, wäre dieser Kampf nicht geführt worden.

Er ist aber geführt worden, demzufolge waren die Katholiken nicht in der Form verbildet, wie Du es gerade behauptet hast!

 

Um es auf den Punkt zu bringen: Heinrich Mann's "Untertan" war nicht katholisch!

 

Wären solche Freiheitslehren allerdings ursächlich für den Holocaust gewesen .............., dann hätte man damals untertänige Dummköpfe statt Juden vergast. .......

Das Letztere folgt nicht zwingend aus dem Ersteren ..............

 

Die Freiheitslehren waren ursächlich für den Holocaust, weil sie den Menschen aus seiner Bindung an Gott herausgerissen haben.

 

Kant hat "am Podest geknabbert", Schopenhauer hat ein "unvernünftiges Prinzip" als Grundlage seiner Philosophie angenommen, Feuerbach hat IHN als Erfindung des Menschen verspottet, Hegel glaubte an die unbarmherzige Maschinerie der Dialektik, für Marx war die Materie der Gott, Nietzsche, Stirner und Steiner stellten sich gleich selber "auf das Podest". So tat jeder sein Teilchen dazu ............

Quark mit Soße.

Die von der katholischen Kirche offiziell bis zum 2. Vatikanum und von den Piusbrüdern noch heute vertretene Lehre besagt, dass der brave Katholik sich der von Gott gegebenen Obrigkeit unterordnen muss und zu kuschen hat. Nur wenn diese Obrigkeit der Institution Kirche gegenüber nicht willfährig genug ist, kann sie für unrechtmäßig erklärt werden und dann hat der brave Katholik sogar die Pflicht sich zur Wehr zu setzen. Aber niemals gegen die rechtmäßige Obrigkeit, da die von Gott eingesetzt ist, wäre Aufmucken Gotteslästerung.

 

Der gläubige Katholik Stauffenberg hat monatelang mit seinem Gewissen gerungen und mit seinem Beichtvater diskutiert, nicht darüber, ob es in Ordnung ist, Hitler oder andere Menschen zu töten, nein, sondern darüber, ob man gegen die rechtmäßige Obrigkeit vorgehen dürfe.

 

Werner

[Edith1]

Kardinal Hoyos ist ganz normal mit erreichen der Altersgrenze in den Ruhestand getreten

wie ich gerade gehört habe hat ihm der Papst mit einem Handschreiben gedankt

 

Es ist mittlerweile usus geworden, dass der Papst verdiente Kardinäle bittet, noch ein bischen weiter zu machen....

 

Eminenz, sehr geehrter Herr Kardinal!

Zu Ihrem Rücktritt beglückwünsche ich Sie ebenso aufrichtig, wie ich Gott dafür danke, dass Sie endlich die Altersgrenze erreicht haben.

Ihre langjährigen Bemühungen um die Abwehr modernistischer Informationsflüsse und Ihre besonderen Verdienste in der Erzeugung von PR-Katastrophen und kurialen Peinlichkeiten werden mir immer unvergessen bleiben.

Mögen Sie unserer gemeinsamen Mutter, der Heiligen Kirche, im Gebet dafür verbunden bleiben, dass Monsignore Gänswein nie wieder an Schnupfen leidet.

In aufrichtiger Erleichterung

[Edith1]

ich bin neugierig ob die Komission Ecclesia Dei die Kompetenz über Fragen zur Liturgie von 1962 behält ...

Ecclesia Dei ist geradezu ein Fanal der Kompetenz. Die sollte man ihr nicht nehmen.

Vielleicht sollte man noch eine Katze dazugesellen. Das würde die Kompetenz vervielfachen.

 

Kompetenz in Fragen zur Liturgie von 1962

Warum wird sie nicht dem Direktor der Vatikanischen Museen unterstellt?

 

Du meinst doch mich mit der KAtze, oder?

bearbeitet 8. Juli 2009 von Edith1

[Mecky]

Du meinst doch mich mit der KAtze, oder?

Nö. Das wäre zuviel der Kompetenz. So einen Schock will ich denen nicht zumuten.

[isidor]

Erstaunlich. Was manche Leute für Scheißdreck glauben müssen, um ihren Glauben zu rechtfertigen.

Philosophie darfst Du durchaus noch dem Bereich des Wissens zuordnen, erst bei der Theologie geht es um den Glauben!

[Franciscus non papa]

durch die Lehre der katholischen Kirche wurde die gottgebundene Unterwürfigkeit von Dummköpfen unter die Obrigkeit befördert, die so ziemlich das Gegenteil einer (auf Untertanengeister überheblich wirkende) freien Selbstbestimmung des Menschen ist.

Du übersiehst geflissentlich, daß es Ende des 19. Jahrhunderts in Deutschland einen massiven Kulturkampf gegen die katholischen Kirche gegeben hat.

Wären die Katholiken damals - wie von Dir unterstellt - obrigkeitshörige Untertanengeister gewesen, wäre dieser Kampf nicht geführt worden.

Er ist aber geführt worden, demzufolge waren die Katholiken nicht in der Form verbildet, wie Du es gerade behauptet hast!

 

Um es auf den Punkt zu bringen: Heinrich Mann's "Untertan" war nicht katholisch!

 

Wären solche Freiheitslehren allerdings ursächlich für den Holocaust gewesen .............., dann hätte man damals untertänige Dummköpfe statt Juden vergast. .......

Das Letztere folgt nicht zwingend aus dem Ersteren ..............

 

Die Freiheitslehren waren ursächlich für den Holocaust, weil sie den Menschen aus seiner Bindung an Gott herausgerissen haben.

 

Kant hat "am Podest geknabbert", Schopenhauer hat ein "unvernünftiges Prinzip" als Grundlage seiner Philosophie angenommen, Feuerbach hat IHN als Erfindung des Menschen verspottet, Hegel glaubte an die unbarmherzige Maschinerie der Dialektik, für Marx war die Materie der Gott, Nietzsche, Stirner und Steiner stellten sich gleich selber "auf das Podest". So tat jeder sein Teilchen dazu ............

 

 

das ist ziemlich dummes zeug. über jahrhunderte hinweg haben auch katholiken sich an judenprogromen beteiligt. es ist eine frage der ehre und der ehrlichkeit, dies auch zuzugeben. es ist einfach billig, die philosophen des 19. jh für den holocaust verantwortlich zu machen.

[Flo77]

das ist keine neue entscheidung der Bruderschaft und dem Vatikan auch seit jahrzehnten bekannt ich vermute daß das neue Motu proprio innerhalb der nächsten 14 tage erscheint und viele nicht begeistert sein werden ............

2 Jahre für Gespräche Zeit lassen, in der Zeit keine neuen Weihen unternehmen, das wäre nicht viel verlangt und kaum einer würde sich aufregen. Aber nicht mal zu dieser klitzekleinen Geste war man fähig.

 

Und ich glaube nicht an ein Motu Proprio innerhalb der nächsten 14 Tage. Ich glaube, dieser Papst wird kaum noch in dieser Sache handeln. Was mich natürlich auch nicht begeistert.

wie versprochen erinnere ich dich jetzt an dieses posting

Es ist zwar ein MP erschienen, aber wo nimmt dieses Schreiben auch nur einmal Bezug auf die FSSPX bzw. auf die irregulären Weihen?

 

Ecclesiae Unitatem ist eine innervatikanische Dienstanweisung (von daher finde ich die Definition als MP schon fast übertrieben, aber egal) und weiß Gott kein Wasser auf Deine bzw. der Bruderschaft Mühlen.

[Siri]

Kardinal Hoyos ist ganz normal mit erreichen der Altersgrenze in den Ruhestand getreten

wie ich gerade gehört habe hat ihm der Papst mit einem Handschreiben gedankt

 

Es ist mittlerweile usus geworden, dass der Papst verdiente Kardinäle bittet, noch ein bischen weiter zu machen....

 

Eminenz, sehr geehrter Herr Kardinal!

Zu Ihrem Rücktritt beglückwünsche ich Sie ebenso aufrichtig, wie ich Gott dafür danke, dass Sie endlich die Altersgrenze erreicht haben.

Ihre langjährigen Bemühungen um die Abwehr modernistischer Informationsflüsse und Ihre besonderen Verdienste in der Erzeugung von PR-Katastrophen und kurialen Peinlichkeiten werden mir immer unvergessen bleiben.

Mögen Sie unserer gemeinsamen Mutter, der Heiligen Kirche, im Gebet dafür verbunden bleiben, dass Monsignore Gänswein nie wieder an Schnupfen leidet.

In aufrichtiger Erleichterung

einfach schwachsinn wie man das von den modernisten ja gewöhnt ist

[isidor]

Quark mit Soße.

....... gibst Du von Dir!

 

Die von der katholischen Kirche offiziell bis zum 2. Vatikanum und von den Piusbrüdern noch heute vertretene Lehre besagt, dass der brave Katholik sich der von Gott gegebenen Obrigkeit unterordnen muss und zu kuschen hat. Nur wenn diese Obrigkeit der Institution Kirche gegenüber nicht willfährig genug ist, kann sie für unrechtmäßig erklärt werden und dann hat der brave Katholik sogar die Pflicht sich zur Wehr zu setzen. Aber niemals gegen die rechtmäßige Obrigkeit, da die von Gott eingesetzt ist, wäre Aufmucken Gotteslästerung.

Das Naturrecht geht dem positiv niedergelegten Recht eines Staates vor!

 

Die von Dir vorgetragene Vorstellung entspricht mehr dem protestantischen Verständnis des Verhältnisses Staat/Kirche als dem katholischen ..............

[Siri]

das ist keine neue entscheidung der Bruderschaft und dem Vatikan auch seit jahrzehnten bekannt ich vermute daß das neue Motu proprio innerhalb der nächsten 14 tage erscheint und viele nicht begeistert sein werden ............

2 Jahre für Gespräche Zeit lassen, in der Zeit keine neuen Weihen unternehmen, das wäre nicht viel verlangt und kaum einer würde sich aufregen. Aber nicht mal zu dieser klitzekleinen Geste war man fähig.

 

Und ich glaube nicht an ein Motu Proprio innerhalb der nächsten 14 Tage. Ich glaube, dieser Papst wird kaum noch in dieser Sache handeln. Was mich natürlich auch nicht begeistert.

wie versprochen erinnere ich dich jetzt an dieses posting

Es ist zwar ein MP erschienen, aber wo nimmt dieses Schreiben auch nur einmal Bezug auf die FSSPX bzw. auf die irregulären Weihen?

 

Ecclesiae Unitatem ist eine innervatikanische Dienstanweisung (von daher finde ich die Definition als MP schon fast übertrieben, aber egal) und weiß Gott kein Wasser auf Deine bzw. der Bruderschaft Mühlen.

warum sollte das MP auf die Weihen den bezug nehmen?

Mir ist wichtig daß endlich über fragen der Lehre geredet wird