Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Siri]

wo hat der hl. Stuhl festgestellt daß die FSSPX das tutoder ist das nur deine unbedeutende Privatmeinung?

Der hl. Stuhl hat in CIC Can. 966 festgestellt, dass zur gültigen Erteilung der Absolution eine Vollmacht notwendig ist. Ebenso hat der hl. Stuhl in CIC Can. 1108 festgestellt, dass gülige Ehen unter Katholiken nur vor einem entsprechend befugten Priester geschlossen werden können. <a href="http://" target="_blank"></a>

abgesehen davon das die Bruderschaft die aufassung vertritt daß ein allgemeiner Notstand sie dazu verpflichtet und ihr die Vollmacht durch das "Ecckesia suplet" gegeben ist

wo veruurteilt der hl. stuhl deine anderen Behauptungen

[gouvernante]

"Ecckesia suplet"

Aua.

[OneAndOnlySon]

abgesehen davon das die Bruderschaft die aufassung vertritt daß ein allgemeiner Notstand sie dazu verpflichtet und ihr die Vollmacht durch das "Ecckesia suplet" gegeben ist

Diesen Notstand müsstest du dann erst einmal belegen. In welchem amtlichen Dokument des hl. Stuhls steht, dass solch ein Notstand besteht und die Piusbruderschaftspriester die nötigen Vollmachten haben?

wo veruurteilt der hl. stuhl deine anderen Behauptungen

In seinem Brief vom 9. Juni 1988 bezeichnet Johannes Paul II. die Bischofsweihen der Bruderschaft als schismatischen Akt. Was ein Schisma ist, dürfte dir bekannt sein.

[Chrysologus]

achso ja jetzt ist mir klar was du meinst

also weder der Grund der "Suspension" noch der sog "Exkomunikation" war in vertretenen Lehrpositionen begründet sondern rein disziplinarisch

 

Falsch. Johannes Paul II. spricht ausdrücklich von häretischen Tendenzen, die in einem Akt des Ungehorsams zum Ausdruck gekommen seien. Man muß schon das ganze Dokument lesen!

ach du meinst das motu proprio das mußt du schon sagen das sdolument ist selbst mehr als zweifelhaft durch den Traditionsbegriff der dort vermittelt wird nur gestützt durch Dei Verbum 8 und eine falsche Zitierung des I Vatikanums

und was sind "haeretische Dendenzen" typische nachkonziliare schlamperei

 

Das einzig zweifelhafte, was in dem Dokument vorkommt, sind die exkommunizierten Herrschaften.

[Chrysologus]

wenn du eine haeresie glaubst ziehst du dir eine automatische Exkommunikation zu wenn du es öffentlich machst reagiert die Kirche auch öffentlich ganz einfach

 

Deine ebenso unmaßgebliche wie falsche Meinung.

[Siri]

was regt dich den so auf

[Chrysologus]

wo hat der hl. Stuhl festgestellt daß die FSSPX das tutoder ist das nur deine unbedeutende Privatmeinung?

Der hl. Stuhl hat in CIC Can. 966 festgestellt, dass zur gültigen Erteilung der Absolution eine Vollmacht notwendig ist. Ebenso hat der hl. Stuhl in CIC Can. 1108 festgestellt, dass gülige Ehen unter Katholiken nur vor einem entsprechend befugten Priester geschlossen werden können. <a href="http://" target="_blank"></a>

abgesehen davon das die Bruderschaft die aufassung vertritt daß ein allgemeiner Notstand sie dazu verpflichtet und ihr die Vollmacht durch das "Ecckesia suplet" gegeben ist

wo veruurteilt der hl. stuhl deine anderen Behauptungen

 

 

Die Bruderschaft mag diese Auffassung vertreten, davon wird sie nicht richtiger. Der persönlicher Wunsch vierer Herren Bischöfe zu werden, ist beileibe kein Notstand.

 

"Ecclasia supplet" greift nur dann, wenn der Spender von seiner mangelnden Delegation schuldlos nicht weiß. Die Herren FSSPXler sollten wissen, dass sie suspendiert sind, und sich so verhalten. Die Kirche ersetzt da gar nichts!

 

Dumme, strunzdumme Ausreden.

[Siri]

wo hat der hl. Stuhl festgestellt daß die FSSPX das tutoder ist das nur deine unbedeutende Privatmeinung?

Der hl. Stuhl hat in CIC Can. 966 festgestellt, dass zur gültigen Erteilung der Absolution eine Vollmacht notwendig ist. Ebenso hat der hl. Stuhl in CIC Can. 1108 festgestellt, dass gülige Ehen unter Katholiken nur vor einem entsprechend befugten Priester geschlossen werden können. <a href="http://" target="_blank"></a>

abgesehen davon das die Bruderschaft die aufassung vertritt daß ein allgemeiner Notstand sie dazu verpflichtet und ihr die Vollmacht durch das "Ecckesia suplet" gegeben ist

wo veruurteilt der hl. stuhl deine anderen Behauptungen

 

 

Die Bruderschaft mag diese Auffassung vertreten, davon wird sie nicht richtiger. Der persönlicher Wunsch vierer Herren Bischöfe zu werden, ist beileibe kein Notstand.

 

"Ecclasia supplet" greift nur dann, wenn der Spender von seiner mangelnden Delegation schuldlos nicht weiß. Die Herren FSSPXler sollten wissen, dass sie suspendiert sind, und sich so verhalten. Die Kirche ersetzt da gar nichts!

 

Dumme, strunzdumme Ausreden.

die Bruderschaft sagt klar die suspension ist amtsmißbrauch daher witrd diese nicht akzeptiert aber da drehen wir uns jetzt im kreis

[Werner001]

die Bruderschaft sagt klar die suspension ist amtsmißbrauch daher witrd diese nicht akzeptiert aber da drehen wir uns jetzt im kreis

Kann ich verstehen.

Ich sage zum Beispiel auch klar, dass die Deklaration praktizierter Homosexualität als Sünde Verkündigungsmissbrauch ist und akzeptiere das deshalb nicht. Sowas ist gut katholische Tradition sagt Franciscus.

 

Werner

[Chrysologus]

die Bruderschaft sagt klar die suspension ist amtsmißbrauch daher witrd diese nicht akzeptiert aber da drehen wir uns jetzt im kreis

 

Klat sagt sie das. Irgendwie muß man den eigenen ungehorsam ja schön reden und die eigene Selbstverwirklichung kaschieren. Würde ich an deren Stelle nicht anders tun!

 

Aber die Entscheidung hierüber obliegt zum Glück Rom und nicht der (aufgehobenen) Bruderschaft. Deren Meinung ist hier vollkommen unmaßgeblich.

[OneAndOnlySon]

die Bruderschaft sagt klar die suspension ist amtsmißbrauch daher witrd diese nicht akzeptiert aber da drehen wir uns jetzt im kreis

Gibt es dafür einen Beleg in Form eines römischen Dokuments oder ist das die Privatmeinung der Piusbrüder?

[Siri]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

[OneAndOnlySon]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

Also wirklich nur Privatmeinungen und zusätzlich die Bestätigung, dass die Piusbruderschaft sich ein eigenes Lehramt als ersatz für das Lehramt der römisch-katholischen Kirche aufgebaut hat.

[Werner001]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

Also wirklich nur Privatmeinungen und zusätzlich die Bestätigung, dass die Piusbruderschaft sich ein eigenes Lehramt als ersatz für das Lehramt der römisch-katholischen Kirche aufgebaut hat.

Es liegt ja nun in der Natur der Sache, dass die Ablehnung der amtlichen Ansicht niemals durch amtliche Dokumente bestätigt werden kan.

Das ist also nicht weiter der Rede wert.

Ich würde lieber auf den Umstand eingehen, dass die Piusbrüder ganz genau das gleiche machen, was die Alt-Katholiken schon gut 100 Jahre früher gemacht haben.

Die Piusbrüder sind nichts weiter als ultrakonservative Alt-Katholiken, mit dem Unterschied, dass sie bei weitem nicht so erfolgreich sind.

 

Werner

[Siri]

Mgr Williamson leugnet

http://www.projekt-exodus.org/wp-content/u...klimawandel.jpg

[Siri]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

Also wirklich nur Privatmeinungen und zusätzlich die Bestätigung, dass die Piusbruderschaft sich ein eigenes Lehramt als ersatz für das Lehramt der römisch-katholischen Kirche aufgebaut hat.

naja wie soll jemand wie du auch verstehen was ein lehramt ist

[nannyogg57]

Aus sicherer Quelle - der alte Mesner dort hat nachgezählt - ergibt sich für meine Nachbarpfarrei folgende Statistik: In einem katholischen Bauerndorf gingen am Sonntag drei Personen aus besagtem Ort zu dem mopnatlich angebotenen tridentinischen Ritus. Die restlichen Besucher des Gottesdienstes - es waren ca. 50-60 Personen anwesend - kamen von auswärts.

 

Beim ordentlichen Ritus verhält es sich andersherum.

 

Fazit: Die tridentinische Messe fegt die Kirchen leer. Menschen, die jeden Sonntag in ihre Kirche gehen, bleiben fern, wenn der alte Ritus angeboten wird. Sollte sich der tridentinische Ritus durchsetzen, dann wird das nicht die Rückkehr zur guten alten Zeit bedeuten, sondern die Verwandlung der RKK in eine Sekte.

 

Aus den Worten des sogenannten Bischofs Fellay spricht defintiv nicht der Geist Gottes, nicht der Geist Jesu, nicht der heilige Geist, der die Kirche führen soll. Wenn wir als Christen einen Auftrag in dieser Welt haben, dann bestimmt nicht den, dem Ungeist der Piusbrüder zu folgen.

 

Sie vergraben das eine Talent, das sie besitzen. Sie bringen keine Früchte hervor, die genießbar sind. Sie lassen sich nicht vom Geist des Mutes, der Stärke und der Liebe leiten, sondern vom Geist der Angst, der Schwäche und vom Geist des Hasses.

 

Sie sind nicht die Erben der katholischen Kirche, sondern die Totengräber.

der Neue Sekretär der Komission hat in dem letzten rief klar gestellt daß selbstverständlich diese Messen auch für Gläubige offen-stehen die nicht zur sog "festen Gruppe" gehören

 

Der neue Sekretär der Komission mag schreiben, was er will. Aber die Leute in besagtem Bauerndorf gehen nicht in ihre Pfarrkirche, wenn der Priester gegen ihren erklärten Willen den außerordentlichen Ritus anbietet. Da sind die wohl fast so radikal wie Piusler: Die kommen auch nicht, wenns der - für sie - falsche Ritus ist.

 

Es gibt da so etwas wie eine Abstimmung mit den Füßen, verstehst du mich jetzt?

 

Und das Ganze in einem oberbayrischen Bauerndorf!

 

Die stehen nicht auf Latein und wollen nicht den Papst eines Besseren belehren.

 

Pastoral ist der alte Ritus ein Fiasko.

 

Q.E.D.

 

Und in eurer kleinkrämerischer 'Ängstlichkeit und Rubrizistik und eurer panischen Furcht vor Veränderung und der Berührung mit den Unheiligen dieser Welt seid ihr definitiv nicht geführt vom Geist dessen, der mit Zöllnern und Sündern aß und wegen Gotteslästerung und Aufruhr ans Kreuz geschlagen wurde.

 

Häresie kann sie auch dort verbergen, wo nur alles beim Alten bleiben soll und der Auftrag Jesu missachtet wird, alle Völker zu lehren.

haeresie ist dort wo das Lehramt sie feststellt in denm Dorf gibt es Leute die den alten Ritus wollen dazu kommen welche von auswärts da es sich nach dem MP ja nicht um die einzige Sonntagsmesse handeln kann wo ist das Problem?

 

 

Das Problem ist, dass Leute wegen des außerordentlichen Ritus dem Gottesdienst fernbleiben und zwar die überwältigende Mehrheit. Und bitte, es sind ehrbare Katholiken, die einen Anspruch auf den ordentlichen Ritus haben.

 

Wir wollen doch die Kirche im Dorf lassen: Die Anhänger des alten Ritus tun so, als ob es einen Anspruch auf den außerordentlichen Ritus gäbe, aber andersherum wird eher ein Schuh daraus: Der ordentliche Ritus ist nach dem MP der erste und hauptsächliche Ritus. Der außerordentliche Ritus darf den ordentlichen nicht ersetzen.

 

Und wie man in besagtem Bauerndorf sieht, wünschen das auch die Mehrheit der Katholiken, das kannst du drehen und wenden, wie du willst.

 

Ich weiß schon, ihr tut immer so, als wäre die Nachfrage nach dem alten Ritus enorm, aber dem ist nicht so.

 

Deshalb müsst ihr euer kleines Häufchen damit ein bisschen aufpeppen, dass ihr euch als Elite fühlt.

[Petrus]

Wenn ich mir auf kreuts-net das Forum zum Pius-Thema ansehe, dann ist Siri dort anscheinend unter anderem nick zugange.

ist bei uns hier nicht üblich, über andere nicks und/oder andere Foren zu spekulieren.

 

danke im Voraus.

[helmut]

abgesehen davon das die Bruderschaft die aufassung vertritt daß ein allgemeiner Notstand sie dazu verpflichtet und ihr die Vollmacht durch das "Ecckesia suplet" gegeben ist

Diesen Notstand müsstest du dann erst einmal belegen. In welchem amtlichen Dokument des hl. Stuhls steht, dass solch ein Notstand besteht und die Piusbruderschaftspriester die nötigen Vollmachten haben?

wo veruurteilt der hl. stuhl deine anderen Behauptungen

In seinem Brief vom 9. Juni 1988 bezeichnet Johannes Paul II. die Bischofsweihen der Bruderschaft als schismatischen Akt. Was ein Schisma ist, dürfte dir bekannt sein.

es gibt gute und es gibt böse. und der gute stellt fest wer der böse ist.

es gibt die piusse und es gibt den papst. und die piusse stellen fest das der papst böse ist, denn er ist für den notstand verantwortlich.

[Werner001]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

Also wirklich nur Privatmeinungen und zusätzlich die Bestätigung, dass die Piusbruderschaft sich ein eigenes Lehramt als ersatz für das Lehramt der römisch-katholischen Kirche aufgebaut hat.

naja wie soll jemand wie du auch verstehen was ein lehramt ist

Die Piusbrüder brauchen kein Lehramt, weil ja schon alles gelehrt ist, was es zu lehren gab.

Das muss man jetzt nur noch wiederholen.

Langfristig werden die Piusbrüder zu einer Art "katholischer Amische" werden, die in altertümlichen Gewändern herumlaufen und glauben, dass die Welt 1962 stehengeblieben sei.

Sie werden allerdings nicht so zahlreich sein wie die Amischen, ausser sie fangen noch an (die Tendenzen gibt es ja durchaus), ihr "es darf nach 1962 keine Veränderung mehr geben"-Credo rigoros auf das Privatleben ihrer Anhänger auszudehnen und schaffen es dadurch, zahlreichen Nachwuchs von klein auf in ihrem Sinn gehirnzuwaschen.

 

Werner

bearbeitet 4. August 2009 von Werner001

[Siri]

Aus sicherer Quelle - der alte Mesner dort hat nachgezählt - ergibt sich für meine Nachbarpfarrei folgende Statistik: In einem katholischen Bauerndorf gingen am Sonntag drei Personen aus besagtem Ort zu dem mopnatlich angebotenen tridentinischen Ritus. Die restlichen Besucher des Gottesdienstes - es waren ca. 50-60 Personen anwesend - kamen von auswärts.

 

Beim ordentlichen Ritus verhält es sich andersherum.

 

Fazit: Die tridentinische Messe fegt die Kirchen leer. Menschen, die jeden Sonntag in ihre Kirche gehen, bleiben fern, wenn der alte Ritus angeboten wird. Sollte sich der tridentinische Ritus durchsetzen, dann wird das nicht die Rückkehr zur guten alten Zeit bedeuten, sondern die Verwandlung der RKK in eine Sekte.

 

Aus den Worten des sogenannten Bischofs Fellay spricht defintiv nicht der Geist Gottes, nicht der Geist Jesu, nicht der heilige Geist, der die Kirche führen soll. Wenn wir als Christen einen Auftrag in dieser Welt haben, dann bestimmt nicht den, dem Ungeist der Piusbrüder zu folgen.

 

Sie vergraben das eine Talent, das sie besitzen. Sie bringen keine Früchte hervor, die genießbar sind. Sie lassen sich nicht vom Geist des Mutes, der Stärke und der Liebe leiten, sondern vom Geist der Angst, der Schwäche und vom Geist des Hasses.

 

Sie sind nicht die Erben der katholischen Kirche, sondern die Totengräber.

der Neue Sekretär der Komission hat in dem letzten rief klar gestellt daß selbstverständlich diese Messen auch für Gläubige offen-stehen die nicht zur sog "festen Gruppe" gehören

 

Der neue Sekretär der Komission mag schreiben, was er will. Aber die Leute in besagtem Bauerndorf gehen nicht in ihre Pfarrkirche, wenn der Priester gegen ihren erklärten Willen den außerordentlichen Ritus anbietet. Da sind die wohl fast so radikal wie Piusler: Die kommen auch nicht, wenns der - für sie - falsche Ritus ist.

 

Es gibt da so etwas wie eine Abstimmung mit den Füßen, verstehst du mich jetzt?

 

Und das Ganze in einem oberbayrischen Bauerndorf!

 

Die stehen nicht auf Latein und wollen nicht den Papst eines Besseren belehren.

 

Pastoral ist der alte Ritus ein Fiasko.

 

Q.E.D.

 

Und in eurer kleinkrämerischer 'Ängstlichkeit und Rubrizistik und eurer panischen Furcht vor Veränderung und der Berührung mit den Unheiligen dieser Welt seid ihr definitiv nicht geführt vom Geist dessen, der mit Zöllnern und Sündern aß und wegen Gotteslästerung und Aufruhr ans Kreuz geschlagen wurde.

 

Häresie kann sie auch dort verbergen, wo nur alles beim Alten bleiben soll und der Auftrag Jesu missachtet wird, alle Völker zu lehren.

haeresie ist dort wo das Lehramt sie feststellt in denm Dorf gibt es Leute die den alten Ritus wollen dazu kommen welche von auswärts da es sich nach dem MP ja nicht um die einzige Sonntagsmesse handeln kann wo ist das Problem?

 

 

Das Problem ist, dass Leute wegen des außerordentlichen Ritus dem Gottesdienst fernbleiben und zwar die überwältigende Mehrheit. Und bitte, es sind ehrbare Katholiken, die einen Anspruch auf den ordentlichen Ritus haben.

 

Wir wollen doch die Kirche im Dorf lassen: Die Anhänger des alten Ritus tun so, als ob es einen Anspruch auf den außerordentlichen Ritus gäbe, aber andersherum wird eher ein Schuh daraus: Der ordentliche Ritus ist nach dem MP der erste und hauptsächliche Ritus. Der außerordentliche Ritus darf den ordentlichen nicht ersetzen.

 

Und wie man in besagtem Bauerndorf sieht, wünschen das auch die Mehrheit der Katholiken, das kannst du drehen und wenden, wie du willst.

 

Ich weiß schon, ihr tut immer so, als wäre die Nachfrage nach dem alten Ritus enorm, aber dem ist nicht so.

 

Deshalb müsst ihr euer kleines Häufchen damit ein bisschen aufpeppen, dass ihr euch als Elite fühlt.

bittet der hw eine zusätzliche Messe an oder ersetzt er eine Messe

[Siri]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

Also wirklich nur Privatmeinungen und zusätzlich die Bestätigung, dass die Piusbruderschaft sich ein eigenes Lehramt als ersatz für das Lehramt der römisch-katholischen Kirche aufgebaut hat.

naja wie soll jemand wie du auch verstehen was ein lehramt ist

Die Piusbrüder brauchen kein Lehramt, weil ja schon alles gelehrt ist, was es zu lehren gab.

Das muss man jetzt nur noch wiederholen.

Langfristig werden die Piusbrüder zu einer Art "katholischer Amische" werden, die in altertümlichen Gewändern herumlaufen und glauben, dass die Welt 1962 stehengeblieben sei.

Sie werden allerdings nicht so zahlreich sein wie die Amischen, ausser sie fangen noch an (die Tendenzen gibt es ja durchaus), ihr "es darf nach 1962 keine Veränderung mehr geben"-Credo rigoros auf das Privatleben ihrer Anhänger auszudehnen und schaffen es dadurch, zahlreichen Nachwuchs von klein auf in ihrem Sinn gehirnzuwaschen.

 

Werner

das währe gefährlich momentan sieht es eher so aus daß es einige gläubige gibt die meinen das ganze privatleben müßte normenn haben die die B ruderschaft vorgibt Hw.P Schmidberger hatt das sehr scharf zurückgewiesen

[Siri]

Mgr Fellay stellt hier klar daß Mgr Williamson nixcht zu allem schweigen muß und es keine differenz zwischen ihm und _Mgr williamson gibt sehr gut

http://exsultet.net/

im 2 teil des interviews zu finden

[OneAndOnlySon]

Es liegt ja nun in der Natur der Sache, dass die Ablehnung der amtlichen Ansicht niemals durch amtliche Dokumente bestätigt werden kan.

Das ist also nicht weiter der Rede wert.

Ich würde lieber auf den Umstand eingehen, dass die Piusbrüder ganz genau das gleiche machen, was die Alt-Katholiken schon gut 100 Jahre früher gemacht haben.

Die Piusbrüder sind nichts weiter als ultrakonservative Alt-Katholiken, mit dem Unterschied, dass sie bei weitem nicht so erfolgreich sind.

 

Werner

 

Seit Siri meint, man bräuchte römische Dokumente als Beweis dafür, dass die Piusbruderschaft häretisch ist, gehe ich auch dazu über, für seine Behauptungen römische Belegdokumente zu verlangen.

[Werner001]

das die FSSPX die römischen Maßnahmen nicht anerkennt wie soll es dafür ein röm Dokument geben

Also wirklich nur Privatmeinungen und zusätzlich die Bestätigung, dass die Piusbruderschaft sich ein eigenes Lehramt als ersatz für das Lehramt der römisch-katholischen Kirche aufgebaut hat.

naja wie soll jemand wie du auch verstehen was ein lehramt ist

Die Piusbrüder brauchen kein Lehramt, weil ja schon alles gelehrt ist, was es zu lehren gab.

Das muss man jetzt nur noch wiederholen.

Langfristig werden die Piusbrüder zu einer Art "katholischer Amische" werden, die in altertümlichen Gewändern herumlaufen und glauben, dass die Welt 1962 stehengeblieben sei.

Sie werden allerdings nicht so zahlreich sein wie die Amischen, ausser sie fangen noch an (die Tendenzen gibt es ja durchaus), ihr "es darf nach 1962 keine Veränderung mehr geben"-Credo rigoros auf das Privatleben ihrer Anhänger auszudehnen und schaffen es dadurch, zahlreichen Nachwuchs von klein auf in ihrem Sinn gehirnzuwaschen.

 

Werner

das währe gefährlich momentan sieht es eher so aus daß es einige gläubige gibt die meinen das ganze privatleben müßte normenn haben die die B ruderschaft vorgibt Hw.P Schmidberger hatt das sehr scharf zurückgewiesen

Das ehrt Schmidberger. Wenn ich mir aber so manche Predigt Williamsons ansehe, dann kann ich mir gut vorstellen, dass die Schmidbergersche Ansicht keine Zukunft in der Bruderschaft hat.

Die Bruderschaft ist ja fleissig dran ihre Wagenburg gegen die böse Welt abzuschotten.

Da man sogar den papst als Ungläubigen ansieht, bleibt nur die Abschottung als vermeintliche rettung.

Das ist dann endgültig der Schritt ins Sektierertum.

ich sehe alle Signale für diesen Weg gestellt.

 

Werner