Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Stephan680]

Glaube ich nicht. Siri hat anders formuliert. Beamtenhafter.

Der Arschlochzeiger schlägt gleich weit aus.

Ich werde mich auf solch eine Ebene nicht begeben, im überigen kenne ich keinen "siri"

[Udalricus]

Ottaviani hat im Kreuzgang angedeutet, daß die FSSPX in absehbarer Zeit erneut Bischöfe weihen wollte, wenn die E nicht aufgehoben würde.

 

Nun bleibt die Frage, ob diese Weihe jetzt tatsächlich ausbleibt.

 

Vllt. wollte BXVI hier ja auch nur schlimmeres verhindern.

Das wirft natürlich ein anderes Licht auf die Entscheidung des Papstes, welches sie verständlicher, aber nicht richtiger macht: Es ist - falls Ottaviani recht hat - anzunehmen, dass dem Papst bewusst wurde, wenn jetzt noch einmal eine Handvoll traditionalistische Bischöfe geweiht würden, ist der Zug der Wiedervereinigung ein für alle Mal abgefahren. Deshalb hat er womöglich, als er von den bevor stehenden Bischofsweihen erfuhr, in einem panikartigen Schnellschuss diese Rehabilitierung verfügt, um diese Bischofsweihen zu verhindern, in der Meinung, wieder integriert, würden die Piusse weniger Schaden anrichten. Gut gemeint, aber letztlich in die Hose gegangen!

 

P.S.: Mir tut es wirklich sehr weh, dass ich erstmals in meinem Leben den Papst offen für eine Entscheidung kritiseren muss, ich hoffe, es bleibt eine Ausnahme!

[Sokrates]

- falls Ottaviani recht hat -

Oh Gott, jetzt gilt schon das Wort von Wichtigmachern.

[Stephan680]

Wenn Heinrich IV das noch erlebt hätte...

welcher Heinrich?????

[Soulman]

Um die Gefahren durch Zyklon B für KZ-Wärter einzuschätzen, brauche ich kein Gutachten eines Chemikers, dazu reicht das bisschen Allgemeinbildung, das man ausserhalb des Geschichtsunterrichts erwerben kann.

Tut mir leid, in Chemie war ich nicht so firm, ich weiss nur noch, dass Blausäure unheimlich stinkt.

Mit Zyklon B hatten wir soweit ich mich erinnern kann - nie zu tun.

Hi Udalricus,

 

Ich empfehle Kommandant in Auschwitz von(!) Rudolf Höß. Darin wird explizit die Einführung des Entlausungsmittels Zyklon B als effizientere Alternative zu Motorabgasen beschrieben. Zyklon B ist nicht für den Einsatz als Massenvernichtungsmittel entworfen worden, sondern eine besser kontrollierbare Transportform von Blausäure zum Zweck der Schädlingsbekämpfung. So wie z.B. Dynamit eine besser kontrollierbare Transportform des Nitroglycerins ist.

 

Eine Gefahr durch dauerhafte Kontaminierung kann schon deshalb nicht bestanden haben, weil so etwas dann nicht zur Schädlingsbekämpfung geeignet wäre. Man will den Raum ja nach dem Durchlüften noch betreten können.

 

Gruss, Martin

bearbeitet 26. Januar 2009 von Soulman

[Werner001]

Wenn Heinrich IV das noch erlebt hätte...

welcher Heinrich?????

Der der dem Papst ebenfalls nicht zu Willen war und einige Tage barfuß im Schnee zu Kreuze kriechen musste bis sich der Papst schliesslich erweichen liess. Aber das waren halt auch noch echte vorkonziliare Päpste, keine modernistischen Weicheier.

 

Werner

[Udalricus]

Ich empfehle Kommandant in Auschwitz von(!) Rudolf Höß. Darin wird explizit die Einführung des Entlausungsmittels Zyklon B als effizientere Alternative zu Motorabgasen beschrieben. Zyklon B ist nicht für den Einsatz als Massenvernichtungsmittel entworfen worden, sondern eine besser kontrollierbare Transportform von Blausäure zum Zweck der Schädlingsbekämpfung. So wie z.B. Dynamit eine besser kontrollierbare Transportform des Nitroglycerins ist.

 

Eine Gefahr durch dauerhafte Kontaminierung kann schon deshalb nicht bestanden haben, weil so etwas dann nicht zur Schädlingsbekämpfung geeignet wäre. Man will den Raum ja nach dem Durchlüften noch betreten können.

Danke für diese wichtigen Informationen! Genau so sollte man mit entsprechenden Fragen und In-Frage-Stellungen umgehen!

[Stephan680]

Die Kirche wird auch jene Zeitgeisthörigen, Modernisten und Kritiker eines Papstes überstehen, der ihnen auf Grund seiner Treue zur Tradition missfällt.

 

Womit *BÄNG* mal wieder bewiesen ist, dass du einfach nicht kapierst, um was es geht, dich nicht einmal darum bemühst, sondern nur einfach hirntot jedes Gesabber nachlaberst... Hauptsache die Heilige Mutter Kirche und Papa Bene bleiben in ihrer Heiligkeit unangetastet.

 

Wie man hier nachlesen kann geht es darum, dass sich einige über päpstliche Entscheidungen ärgern. Wie deine hässliche Tonart zeigt dürften hier die Superklugen am Werk sein, die alles besser wissen- auch wie der Papst zu agieren hat. Du scheinst gelernt zu haben, wie man Feindbilder schafft.

 

 

ja, ich ärgere mich. da wird hartnäckigen häretikern und antisemiten puderzucker in den allerwertesten geblasen.

 

wenn aber ein wiederverheirateter geschiedener zur kommunion gehen will, da gibts keine gnade und barmherzigkeit.

 

ich kann gar nicht genug fressen, wie ich kotzen möchten, wenn ich deine saudummen kommentare lese.

 

ps. der begriff saudumm ist im fall von MM, der immer das lob der dummheit singt keine beleidigung, sondern ein summa cum laude.

 

deshalb verstösst dieser begriff in diesem speziellen falle auch nicht gegen die forenregeln.

wo und wann wurden die bischöfe der priesterbruderschaft St.PiusX.vom hl. stuhl zu häretikern erklärt?

[kam]

es könnte sein, daß diese Tendenz schon in der Person des Gründers angelegt war.

 

Unwahrscheinlich: "René Lefebvre, der Vater des rebellischen Erzbischofs, starb jedenfalls – so viel steht fest – im Jahr 1944 im Konzentrationslager Sonnenburg, weil er Juden zur Flucht vor den Nazis verholfen hatte." http://www.welt.de/welt_print/article30756...ersoehnung.html

Damit hätten wir die tiefenpsychologische Erklärung für seinen Antisemitismus: Auflehnung gegen den ungeliebten Vater. Wahrscheinlich war er schon vor der Eheschließung gezeugt worden, was ein lebenslanges Trauma ausgelöst hat.

 

Die WELT stellt es, wie übrigens auch die Piussler, etwas verkürzt dar. René Lefèbvre sen. war Industrieller und nach dem deutschen Einmarsch zusammen mit einigen Bekannten im Widerstand involviert. Verhaftet wurde er wegen verschiedener "Delikte", von denen Fluchthilfe für Juden eines war, ein anderes lautete auf Spionage zugunsten der Alliierten und, glaube ich, Widerstand gegen die deutsche Besatzungsmacht ... oder so ähnlich. Ist auf französischen Seiten nachzulesen, habe aber gerade keine Zeit, eine passende herauszusuchen.

 

Worauf willst du hinaus? Daß er zu recht im KZ saß?

[Flo77]

Wenn Heinrich IV das noch erlebt hätte...

welcher Heinrich?????

Die Frage ist nicht Dein Ernst, oder?

[Werner001]

es könnte sein, daß diese Tendenz schon in der Person des Gründers angelegt war.

 

Unwahrscheinlich: "René Lefebvre, der Vater des rebellischen Erzbischofs, starb jedenfalls – so viel steht fest – im Jahr 1944 im Konzentrationslager Sonnenburg, weil er Juden zur Flucht vor den Nazis verholfen hatte." http://www.welt.de/welt_print/article30756...ersoehnung.html

Damit hätten wir die tiefenpsychologische Erklärung für seinen Antisemitismus: Auflehnung gegen den ungeliebten Vater. Wahrscheinlich war er schon vor der Eheschließung gezeugt worden, was ein lebenslanges Trauma ausgelöst hat.

 

Die WELT stellt es, wie übrigens auch die Piussler, etwas verkürzt dar. René Lefèbvre sen. war Industrieller und nach dem deutschen Einmarsch zusammen mit einigen Bekannten im Widerstand involviert. Verhaftet wurde er wegen verschiedener "Delikte", von denen Fluchthilfe für Juden eines war, ein anderes lautete auf Spionage zugunsten der Alliierten und, glaube ich, Widerstand gegen die deutsche Besatzungsmacht ... oder so ähnlich. Ist auf französischen Seiten nachzulesen, habe aber gerade keine Zeit, eine passende herauszusuchen.

 

Worauf willst du hinaus? Daß er zu recht im KZ saß?

Nein. Darauf, dass nicht jeder, der ins KZ kam, deswegen gleich ein großer Philosemit gewesen sein muss.

 

Werner

[Flo77]

Ich hab vor längerem mal von einem überzeugten Piusbruder gehört, er halte es für Lefebvres größten Fehler, dass er damals den Williamson geweiht habe...

Wonach sind die 4 Kandidaten damals eigentlich ausgewählt worden?

 

Normalerweise sollte doch der Heilige Geist bei einer solchen Berufung mitwirken (sei es im Wahlverfahren des Domkapitels oder im Gebet des Heiligen Vaters...)

[Udalricus]

wo und wann wurden die bischöfe der priesterbruderschaft St.PiusX.vom hl. stuhl zu häretikern erklärt?

Meines Wissens niemals, es war immer nur vom "Schisma" die Rede.

Ich kann mich allerdings an ein Interview von damals mit Kardinal Ratzinger erinnern, in dem er betonte, dass es ohne glaubensmäßigen Dissens auch nicht zum Schisma gekommen wäre. Er wollte damit wohl andeuten, dass die Anerkennung der Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils schon auch mit dem Glauben zusammen hänge.

bearbeitet 26. Januar 2009 von Udalricus

[Julius]

Worauf willst du hinaus? Daß er zu recht im KZ saß?

 

Auf gar nix will ich hinaus. Schon gar nicht darauf, dass französische Widerständler zu Recht in deutschen KZs gesessen hätten. Wir waren mit solchen (inzwischen verstorbenen) gut befreundet.

bearbeitet 26. Januar 2009 von Julius

[kam]

es könnte sein, daß diese Tendenz schon in der Person des Gründers angelegt war.

 

Unwahrscheinlich: "René Lefebvre, der Vater des rebellischen Erzbischofs, starb jedenfalls – so viel steht fest – im Jahr 1944 im Konzentrationslager Sonnenburg, weil er Juden zur Flucht vor den Nazis verholfen hatte." http://www.welt.de/welt_print/article30756...ersoehnung.html

Damit hätten wir die tiefenpsychologische Erklärung für seinen Antisemitismus: Auflehnung gegen den ungeliebten Vater. Wahrscheinlich war er schon vor der Eheschließung gezeugt worden, was ein lebenslanges Trauma ausgelöst hat.

 

Die WELT stellt es, wie übrigens auch die Piussler, etwas verkürzt dar. René Lefèbvre sen. war Industrieller und nach dem deutschen Einmarsch zusammen mit einigen Bekannten im Widerstand involviert. Verhaftet wurde er wegen verschiedener "Delikte", von denen Fluchthilfe für Juden eines war, ein anderes lautete auf Spionage zugunsten der Alliierten und, glaube ich, Widerstand gegen die deutsche Besatzungsmacht ... oder so ähnlich. Ist auf französischen Seiten nachzulesen, habe aber gerade keine Zeit, eine passende herauszusuchen.

 

Worauf willst du hinaus? Daß er zu recht im KZ saß?

Nein. Darauf, dass nicht jeder, der ins KZ kam, deswegen gleich ein großer Philosemit gewesen sein muss.

 

Werner

 

Ich dachte, es würde ausreichen, kein Antisemit zu sein.

[Clown]

Ich empfehle Kommandant in Auschwitz von(!) Rudolf Höß. Darin wird explizit die Einführung des Entlausungsmittels Zyklon B als effizientere Alternative zu Motorabgasen beschrieben. Zyklon B ist nicht für den Einsatz als Massenvernichtungsmittel entworfen worden, sondern eine besser kontrollierbare Transportform von Blausäure zum Zweck der Schädlingsbekämpfung. So wie z.B. Dynamit eine besser kontrollierbare Transportform des Nitroglycerins ist.

 

Eine Gefahr durch dauerhafte Kontaminierung kann schon deshalb nicht bestanden haben, weil so etwas dann nicht zur Schädlingsbekämpfung geeignet wäre. Man will den Raum ja nach dem Durchlüften noch betreten können.

Danke für diese wichtigen Informationen! Genau so sollte man mit entsprechenden Fragen und In-Frage-Stellungen umgehen!

 

 

Nein, man muss nicht jeden Scheiß in der Sache beantworten. Und wenn du damit spielst, dir volksverhetzende Lügen von Holocaustleugnern zu eigen zu machen, um einen durchgeknallten Bischof zu verteidigen, ist es nicht notwendig, deine Irrtümer in Einzelheiten zurechtzurücken. Es liegt dann auch nahe, dass es dir nie darum ging.

[Flo77]

wo und wann wurden die bischöfe der priesterbruderschaft St.PiusX.vom hl. stuhl zu häretikern erklärt?

Meines Wissens niemals, es war immer nur vom "Schisma" die Rede.

Ich kann mich allerdings an ein Interview von damals mit Kardinal Ratzinger erinnern, in dem er betonte, dass es ohne glaubensmäßigen Dissens auch nicht zum Schisma gekommen wäre. Er wollte damit wohl andeuten, dass die Anerkennung der Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils schon auch mit dem Glauben zusammen hänge.

Man könnte auch mal in Frage stellen, ob es sich nicht um ein häretisches Gewissen handelt, daß den Papst nicht als Inhaber der Universaljurisdiktion behandelt...

[Udalricus]

wo und wann wurden die bischöfe der priesterbruderschaft St.PiusX.vom hl. stuhl zu häretikern erklärt?

Meines Wissens niemals, es war immer nur vom "Schisma" die Rede.

Ich kann mich allerdings an ein Interview von damals mit Kardinal Ratzinger erinnern, in dem er betonte, dass es ohne glaubensmäßigen Dissens auch nicht zum Schisma gekommen wäre. Er wollte damit wohl andeuten, dass die Anerkennung der Beschlüsse des 2. Vatikanischen Konzils schon auch mit dem Glauben zusammen hänge.

Man könnte auch mal in Frage stellen, ob es sich nicht um ein häretisches Gewissen handelt, daß den Papst nicht als Inhaber der Universaljurisdiktion behandelt...

Genau!

[Stephan680]

Ich wage mal die Prophezeihung, dass dieser hier einer der laengsten Threads ueberhaupt werden wird.

 

Wie ist das jetzt eigentlich organisatorisch geregelt? Sind die 4 jetzt echte Bischoefe oder ist die Bischofweihe ungueltig?

 

Wenn die 4 Bischoefe sind, sind sie nach wie vor zustaendig fuer die Anhaeger der Pius'ler oder haben die jetzt keine Bischoefe mehr?

die bischöfe sind natürlich weiterhin bischöfe die gültig bischöliche weihehandlungen setzten können, zu vergleichen mit den orthodoxen bischöfen, aus katholischer sicht

[Werner001]

es könnte sein, daß diese Tendenz schon in der Person des Gründers angelegt war.

 

Unwahrscheinlich: "René Lefebvre, der Vater des rebellischen Erzbischofs, starb jedenfalls – so viel steht fest – im Jahr 1944 im Konzentrationslager Sonnenburg, weil er Juden zur Flucht vor den Nazis verholfen hatte." http://www.welt.de/welt_print/article30756...ersoehnung.html

Damit hätten wir die tiefenpsychologische Erklärung für seinen Antisemitismus: Auflehnung gegen den ungeliebten Vater. Wahrscheinlich war er schon vor der Eheschließung gezeugt worden, was ein lebenslanges Trauma ausgelöst hat.

 

Die WELT stellt es, wie übrigens auch die Piussler, etwas verkürzt dar. René Lefèbvre sen. war Industrieller und nach dem deutschen Einmarsch zusammen mit einigen Bekannten im Widerstand involviert. Verhaftet wurde er wegen verschiedener "Delikte", von denen Fluchthilfe für Juden eines war, ein anderes lautete auf Spionage zugunsten der Alliierten und, glaube ich, Widerstand gegen die deutsche Besatzungsmacht ... oder so ähnlich. Ist auf französischen Seiten nachzulesen, habe aber gerade keine Zeit, eine passende herauszusuchen.

 

Worauf willst du hinaus? Daß er zu recht im KZ saß?

Nein. Darauf, dass nicht jeder, der ins KZ kam, deswegen gleich ein großer Philosemit gewesen sein muss.

 

Werner

 

Ich dachte, es würde ausreichen, kein Antisemit zu sein.

Es dürften sogar auch eine Reihe Anti-Semiten im KZ gelandet sein. Es wurden gegen den Vater Lefebvres eine Reihe Anschuldigungen vorgebracht und er ist im KZ gelandet. Das sind die bekannten Tatsachen.

Es ist auch Tatsache, dass die Nazi-Justiz beim (Er)Finden von Anschuldigungen nicht gerade zimperlich war und alles hergenommen hat, was gerade passte, ob es nun stimmte oder nicht.

 

Von daher ist es etwas irreführend, wenn man mit Hinweis auf den Anklagepunkt "hat Juden geholfen" schreibt, Lefebvres Vater sei im KZ ermordet worden, "weil er Juden geholfen habe".

 

Werner

[Petrus]

im überigen kenne ich keinen "siri"

vielleicht ist Kardinal Siri gemeint? (der hat ähnliche Ansichten vertreten wie z. B. Kardinal Ottaviani ...)

 

[Julius]

Ich dachte, es würde ausreichen, kein Antisemit zu sein.

 

Und wenn schon. Die Tatsache, dass sich René Lefèbre sen. (es gab auch einen René jun., der m.W. ebenfalls Priester geworden ist) als einer von vielen im französischen Widerstand engagiert hat (was Fluchthilfe für Juden nahezu automatisch mit einschloss) reicht nicht dazu aus, seinem Sohn Marcel zu bescheinigen, dass er kein klassischer kirchlicher Antijudaist gewesen sei. Um das zu beurteilen, zieht man vielleicht besser Informationen darüber heran, wie sich Marcel zu "Nostra Aetate" gestellt und geäussert hat und nicht die insbesondere von den Piussen gern gestreute Information, dass René sen. "Juden gerettet" hätte und dafür im KZ ums Leben gekommen sei. In französischen Quellen, ausser Piussler-Quellen selbstverständlich, wird die Rettung von Juden durch René Lefèbvre auch nicht hervorgehoben, ja nicht einmal erwähnt. Er hatte, als erklärter französischer Patriot, anscheinend gleich zu Beginn der deutschen Besetzung Frankreichs Kontakt zum belgischen Widerstand und betrieb tatsächlich Spionage. Dabei konnte er an Verbindungen wieder anknüpfen, die noch aus dem WK I stammten, in dem er zeitweise auch schon einer Spionagetätigkeit nachgegangen war. Ausserdem schleuste er allierte Zivilisten aus dem besetzten Frankreich, entweder nach Großbritannien (per Flugzeug) oder in den noch unbesetzten Teil Frankreichs. Diese Leute hat er anscheinend auch vorübergehend bei sich beherbergt. Vielleicht waren ja tatsächlich einige Juden darunter, das ist nicht ausgeschlossen. Bloße "Judenretter" wurden allerdings nicht im Zuchthaus Sonnenburg inhaftiert, das deutet schon in Richtung Spionage.

bearbeitet 26. Januar 2009 von Julius

[Angelocrator]

Ich empfehle Kommandant in Auschwitz von(!) Rudolf Höß. Darin wird explizit die Einführung des Entlausungsmittels Zyklon B als effizientere Alternative zu Motorabgasen beschrieben. Zyklon B ist nicht für den Einsatz als Massenvernichtungsmittel entworfen worden, sondern eine besser kontrollierbare Transportform von Blausäure zum Zweck der Schädlingsbekämpfung. So wie z.B. Dynamit eine besser kontrollierbare Transportform des Nitroglycerins ist.

 

Eine Gefahr durch dauerhafte Kontaminierung kann schon deshalb nicht bestanden haben, weil so etwas dann nicht zur Schädlingsbekämpfung geeignet wäre. Man will den Raum ja nach dem Durchlüften noch betreten können.

Danke für diese wichtigen Informationen! Genau so sollte man mit entsprechenden Fragen und In-Frage-Stellungen umgehen!

 

Das haette uebrigens eine sehr simple Internet-Recherche auch ergeben.

[Werner001]

Ich wage mal die Prophezeihung, dass dieser hier einer der laengsten Threads ueberhaupt werden wird.

 

Wie ist das jetzt eigentlich organisatorisch geregelt? Sind die 4 jetzt echte Bischoefe oder ist die Bischofweihe ungueltig?

 

Wenn die 4 Bischoefe sind, sind sie nach wie vor zustaendig fuer die Anhaeger der Pius'ler oder haben die jetzt keine Bischoefe mehr?

die bischöfe sind natürlich weiterhin bischöfe die gültig bischöliche weihehandlungen setzten können, zu vergleichen mit den orthodoxen bischöfen, aus katholischer sicht

Nein, mit den orthodoxen Bischöfen kann man sie nicht vergleichen, denn die stehen nicht unter der Jurisdiktion des Papstes.

Sie sind zu vergleichen mit Pfarrer Sabo in der Schweiz, der sich trotz Suspension weigert, seine Pfarrstelle aufzugeben und der trotz Verbotes weiterhin als Pfarrer tätig ist.

 

Werner

[Sokrates]

Ich wage mal die Prophezeihung, dass dieser hier einer der laengsten Threads ueberhaupt werden wird.

 

Wie ist das jetzt eigentlich organisatorisch geregelt? Sind die 4 jetzt echte Bischoefe oder ist die Bischofweihe ungueltig?

 

Wenn die 4 Bischoefe sind, sind sie nach wie vor zustaendig fuer die Anhaeger der Pius'ler oder haben die jetzt keine Bischoefe mehr?

die bischöfe sind natürlich weiterhin bischöfe die gültig bischöliche weihehandlungen setzten können, zu vergleichen mit den orthodoxen bischöfen, aus katholischer sicht

Du machst so viele Schreibfehler. Bist du Spastiker?