Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Chrysologus]

Ich hab jetzt den besagten Berief gefunden er ist hier in der Una Voce Korrespondenz abgedruckt

http://www.unavoce.de/pdf/Uv032_all.pdf

auf seite 39 in dem Link

 

Ich danke für den Link.

 

Camille Perl stellt also fest:

 

1. Die Priester de FSSPX sind suspendiert, und je nach Anhänglichkeit an die Bewegung auch exkommuniziert. Dies dürfte auf den harten Kern in jedem Fall zutreffen. Soviel zu deiner These, die Exkommunikation sei nirgens behauptet. Hier steht sie - recht amtlich.
   
2. In der Tat: Man kann seien Sonntagspflicht zur Not dort erfüllen. Dazu wird jedoch keinesfalls geraten, wer dies jedoch nur der Form halber tut, der begeht keine Sünde. Wer also aus Anhänglichkeit an die FSSPX oder sogar - horrible dictu - deren Thesen unterstützend an der Messe teilnimmt, der begeht eine Sünde, wenngleich er wenigstens der Sonntagspflicht nachkommt.
   

Ich muss mich also korrigieren: Sofern man keine Sympathien für die FSSPX fühlt, kann man ohne zu sündigen bei denen die Sonntagspflicht erfüllen, man darf aber nicht zuviel in den Klingelbeutel tun.

[jos1]

in der FSSPX gibt es auch Laienbrüder chwestern und Oblatinen und auch tertiare

ich bin nicht im 3 Orden weil ich verschiedene Aufassungwen nicht teile die die Bruderschaft aber bei den Mitgliedern des 3 Ordens wünscht

 

 

Welche denn?

Man soll im 3 Orden nicht fernsehen nur als beispiel

 

ballaballaspiele aber ja?

 

und was ist wenn Herr Williamson seine nürnberger rede hält? darf man ihn glotzen?

[Senestrey]

Sofern man keine Sympathien für die FSSPX fühlt, kann man ohne zu sündigen bei denen die Sonntagspflicht erfüllen, man darf aber nicht zuviel in den Klingelbeutel tun.

Gilt denn das auch für andere Messen? Ich fühle für Pfarrmessen in meiner Pfarrei auch keine sonderliche Sympathie, hoffe aber doch, mit deren Besuch meine Sonntagspflicht zu erfüllen. Sündigen tu ich also wohl nicht, wenn ich trotzdem hingehe. Das mit dem Klingelbeutel freilich muß ich mir nochmal überlegen. Ich glaube, nach Deiner Folgerung lege ich bisher zuviel hinein.

[Edith1]

Sofern man keine Sympathien für die FSSPX fühlt, kann man ohne zu sündigen bei denen die Sonntagspflicht erfüllen, man darf aber nicht zuviel in den Klingelbeutel tun.

Gilt denn das auch für andere Messen? Ich fühle für Pfarrmessen in meiner Pfarrei auch keine sonderliche Sympathie, hoffe aber doch, mit deren Besuch meine Sonntagspflicht zu erfüllen. Sündigen tu ich also wohl nicht, wenn ich trotzdem hingehe. Das mit dem Klingelbeutel freilich muß ich mir nochmal überlegen. Ich glaube, nach Deiner Folgerung lege ich bisher zuviel hinein.

Deine Pfarrmesse wird durch suspendierte Priester zelebriert?

[Chrysologus]

Sofern man keine Sympathien für die FSSPX fühlt, kann man ohne zu sündigen bei denen die Sonntagspflicht erfüllen, man darf aber nicht zuviel in den Klingelbeutel tun.

Gilt denn das auch für andere Messen? Ich fühle für Pfarrmessen in meiner Pfarrei auch keine sonderliche Sympathie, hoffe aber doch, mit deren Besuch meine Sonntagspflicht zu erfüllen. Sündigen tu ich also wohl nicht, wenn ich trotzdem hingehe. Das mit dem Klingelbeutel freilich muß ich mir nochmal überlegen. Ich glaube, nach Deiner Folgerung lege ich bisher zuviel hinein.

 

 

In der Pfarrmesse ist mit dem Klingelbeutelbeitrag ja keine Unterstützung einer ekklesiologisch fragwürdigen Vereinigung verbunden....

[Siri]

in der FSSPX gibt es auch Laienbrüder chwestern und Oblatinen und auch tertiare

ich bin nicht im 3 Orden weil ich verschiedene Aufassungwen nicht teile die die Bruderschaft aber bei den Mitgliedern des 3 Ordens wünscht

 

 

Welche denn?

Man soll im 3 Orden nicht fernsehen nur als beispiel

 

ballaballaspiele aber ja?

 

und was ist wenn Herr Williamson seine nürnberger rede hält? darf man ihn glotzen?

Exzellenz redet in nürnberg? das ist mir neu

[Senestrey]

Sofern man keine Sympathien für die FSSPX fühlt, kann man ohne zu sündigen bei denen die Sonntagspflicht erfüllen, man darf aber nicht zuviel in den Klingelbeutel tun.

Gilt denn das auch für andere Messen? Ich fühle für Pfarrmessen in meiner Pfarrei auch keine sonderliche Sympathie, hoffe aber doch, mit deren Besuch meine Sonntagspflicht zu erfüllen. Sündigen tu ich also wohl nicht, wenn ich trotzdem hingehe. Das mit dem Klingelbeutel freilich muß ich mir nochmal überlegen. Ich glaube, nach Deiner Folgerung lege ich bisher zuviel hinein.

 

 

In der Pfarrmesse ist mit dem Klingelbeutelbeitrag ja keine Unterstützung einer ekklesiologisch fragwürdigen Vereinigung verbunden....

Hast Du eine Ahnung ...

Na ja, gut, ekklesiologisch fragwürdig ist meine Pfarrei vielleicht nicht ... aber sonst in so ziemlich jeder Hinsicht ...

[Senestrey]

Sofern man keine Sympathien für die FSSPX fühlt, kann man ohne zu sündigen bei denen die Sonntagspflicht erfüllen, man darf aber nicht zuviel in den Klingelbeutel tun.

Gilt denn das auch für andere Messen? Ich fühle für Pfarrmessen in meiner Pfarrei auch keine sonderliche Sympathie, hoffe aber doch, mit deren Besuch meine Sonntagspflicht zu erfüllen. Sündigen tu ich also wohl nicht, wenn ich trotzdem hingehe. Das mit dem Klingelbeutel freilich muß ich mir nochmal überlegen. Ich glaube, nach Deiner Folgerung lege ich bisher zuviel hinein.

Deine Pfarrmesse wird durch suspendierte Priester zelebriert?

Was weiß ich? Formell und kirchenamtlich festgestellt oder ausgesprochen wurde über unseren Pfarrer keine Suspendierung - aber das hat er wohl mit den "normalen" Priestern der FSSPX gemeinsam ... das scheint mir also kein besonders brauchbares Argument.

[jos1]

in der FSSPX gibt es auch Laienbrüder chwestern und Oblatinen und auch tertiare

ich bin nicht im 3 Orden weil ich verschiedene Aufassungwen nicht teile die die Bruderschaft aber bei den Mitgliedern des 3 Ordens wünscht

 

 

Welche denn?

Man soll im 3 Orden nicht fernsehen nur als beispiel

 

ballaballaspiele aber ja?

 

und was ist wenn Herr Williamson seine nürnberger rede hält? darf man ihn glotzen?

Exzellenz redet in nürnberg? das ist mir neu

 

es wird kommen .... es wird kommen ....

[OneAndOnlySon]

Was weiß ich? Formell und kirchenamtlich festgestellt oder ausgesprochen wurde über unseren Pfarrer keine Suspendierung - aber das hat er wohl mit den "normalen" Priestern der FSSPX gemeinsam ... das scheint mir also kein besonders brauchbares Argument.

 

Und worauf basiert deine Einschätzung, dass er und seine Gemeinde fragwürdig seien, bzw. in welchen Punkten sind sie es?

[Udalricus]

kontinuität kann auch in einer korrektur von missverständnissen bestehen. irgendwann im laufe der kirchengeschichte erkannte man, dass sklaverei sich nicht mit dem christentum verträgt, irgendwann erkannte man, (fast allgemein) dass die todesstrafe nicht in ordnung ist.

 

was du kontinuität nennst, ist nichts anderes als erstarrung und damit tod.

Auch ich stehe deiner Interpretation von Kontinuität näher als der von siri. Was für das 2. Vatikanische Konzil gilt, muss aber dann auch für das 1. Vatikanische Konzil gelten. Hier argumentieren manche ja genau so wie siri.

[Udalricus]

Die Aufgabe ihres häretischen Verhaltens, sowie klare Abgrenzung und Ausschluß zu Bischof Williamson und seines Gleichen!

 

Genau und einen Weg hinter das Zweite Vaticanum gibt es nicht! Ich werd mich nächstes Wochenende mal in Rom umhören, was man dort so spricht.....

Du sprichst ja schon wie siri. Hast du auch Kontakte in höchste Kreise?

[nannyogg57]

niemals wurde der FSSPX haeresie vom hl. stuhl vorgeworfen

 

Das ist schlicht gelogen, Im Exkommunikationsdekret hat Johannes Paul II. genau das getan!

nie wurde klar gesagt daß die FSSPX haeretische Inhalte vetritt den dann müßte das ja klar gesagt werden und es müßte vom hl. stuhl auch entsprechende Maßnahmen ergriffen werden das ist nie geschehen aus dem Motu proprio Ecclesia Dei einen Haeresievorwurf herauszulesen ist dein Privatvergnügen

 

Leute, ihr lehnt ein komplettes Konzil ab - das macht man selbst in der RKK nicht mit links! Ihr schmeißt ja auch eure rechten Abweichler - Sedisvakantisten - hochkant raus, weil die nach eurem Gusto Irrlehren verbreiten. Und ihr könnt mal eben ein ganzes Konzil mit 2000 Bischöfen in die Tonne treten?

 

Abgesehen davon - wie hätte der Papst den reagieren sollen? Immerhin fand das Ganze am Ende des 20. Jahrhunderts statt. Da war die Ketzerverbrennung schon aus der Mode gekommen - was ich schwer begrüße - aber ihr habt die zarten Signale aus Rom - Bannbulle etc. - nicht verstanden.

 

Im Übrigen leben wir in den Zeiten der Ökumene. Es gibt sogar ÖKTs! Da fällt auch ein bisserl Toleranz für den rechten Rand ab, der aber dies komplett nicht versteht und meint, so lange der Papst nicht mit der Inquisition droht, ist man im Recht.

 

Schwer von Begriff seid ihr.

[Clown]

Exzellenz redet in nürnberg? das ist mir neu

 

 

Ihm folgt der Reichsparteitag, wohin er geht.

[Siri]

in der FSSPX gibt es auch Laienbrüder chwestern und Oblatinen und auch tertiare

ich bin nicht im 3 Orden weil ich verschiedene Aufassungwen nicht teile die die Bruderschaft aber bei den Mitgliedern des 3 Ordens wünscht

 

 

Welche denn?

Man soll im 3 Orden nicht fernsehen nur als beispiel

 

ballaballaspiele aber ja?

 

und was ist wenn Herr Williamson seine nürnberger rede hält? darf man ihn glotzen?

Exzellenz redet in nürnberg? das ist mir neu

 

es wird kommen .... es wird kommen ....

so wie ich exzellenz williamson kenne würde ihn das gar nicht begeistern

[jos1]

in der FSSPX gibt es auch Laienbrüder chwestern und Oblatinen und auch tertiare

ich bin nicht im 3 Orden weil ich verschiedene Aufassungwen nicht teile die die Bruderschaft aber bei den Mitgliedern des 3 Ordens wünscht

 

 

Welche denn?

Man soll im 3 Orden nicht fernsehen nur als beispiel

 

ballaballaspiele aber ja?

 

und was ist wenn Herr Williamson seine nürnberger rede hält? darf man ihn glotzen?

Exzellenz redet in nürnberg? das ist mir neu

 

es wird kommen .... es wird kommen ....

so wie ich exzellenz williamson kenne würde ihn das gar nicht begeistern

.... klar, ihm droht Gefängnisstrafe, sollte er den deutschen boden betreten wollen ....

bearbeitet 24. November 2009 von Jossi

[Senestrey]

Was weiß ich? Formell und kirchenamtlich festgestellt oder ausgesprochen wurde über unseren Pfarrer keine Suspendierung - aber das hat er wohl mit den "normalen" Priestern der FSSPX gemeinsam ... das scheint mir also kein besonders brauchbares Argument.

 

Und worauf basiert deine Einschätzung, dass er und seine Gemeinde fragwürdig seien, bzw. in welchen Punkten sind sie es?

Zunächst: es ist auch meine Gemeinde, nicht nur "seine". Ich betrachte mich durchaus nicht als außenstehend.

 

Zu Deiner Frage nur ein Beispiel: Ich kenne keinen Priester sonst, bei dem man regelmäßig den Eindruck hätte, daß er mit den Gedanken grundsätzlich ganz woanders ist als bei der Messe, die er gerade zelebriert. Den Kanon (ausschließlich den zweiten) betet er grundsätzlich auswendig runter und visitiert währenddessen die anwesende Gemeinde. Gelegentlich bleibt er deshalb sogar mitten im Text "hängen" ... Er könnte Dir anschließend mit Sicherheit sagen, wer heute da war oder nicht.

Unter anderem sowas kommt mir schon fragwürdig vor, zumal es wirklich eher die Regel als die Ausnahme ist.

[Werner001]

Was weiß ich? Formell und kirchenamtlich festgestellt oder ausgesprochen wurde über unseren Pfarrer keine Suspendierung - aber das hat er wohl mit den "normalen" Priestern der FSSPX gemeinsam ... das scheint mir also kein besonders brauchbares Argument.

 

Und worauf basiert deine Einschätzung, dass er und seine Gemeinde fragwürdig seien, bzw. in welchen Punkten sind sie es?

Zunächst: es ist auch meine Gemeinde, nicht nur "seine". Ich betrachte mich durchaus nicht als außenstehend.

 

Zu Deiner Frage nur ein Beispiel: Ich kenne keinen Priester sonst, bei dem man regelmäßig den Eindruck hätte, daß er mit den Gedanken grundsätzlich ganz woanders ist als bei der Messe, die er gerade zelebriert. Den Kanon (ausschließlich den zweiten) betet er grundsätzlich auswendig runter und visitiert währenddessen die anwesende Gemeinde. Gelegentlich bleibt er deshalb sogar mitten im Text "hängen" ... Er könnte Dir anschließend mit Sicherheit sagen, wer heute da war oder nicht.

Unter anderem sowas kommt mir schon fragwürdig vor, zumal es wirklich eher die Regel als die Ausnahme ist.

Ein eindeutiges Argument für die alte Messe.

Da könnte er nicht die Gemeinde visitieren beim Heruntermurmeln des Kanons.

Allerdings möchte ich nicht wissen, wie viele Priester vor der Ritusreform die Anzahl der Dornen der Dornenkrone am Kruzifix vor ihnen hätten sagen können, vor allem, da sich bei auswendig geflüstertem Latein viel besser zählen lässt als bei laut gesprochenem Deutsch....

 

Werner

[Flo77]

Was weiß ich? Formell und kirchenamtlich festgestellt oder ausgesprochen wurde über unseren Pfarrer keine Suspendierung - aber das hat er wohl mit den "normalen" Priestern der FSSPX gemeinsam ... das scheint mir also kein besonders brauchbares Argument.

Ein durch die FSSPX geweihter Priester ist automatisch automatisch suspendiert.

[Siri]

schön langsam beginnt auch in deutschland ein Dialog mit der FSSPX auch wenn die DBK das nicht will

http://www.piusbruderschaft.de/component/c...rsitaet-leipzig

[JohannaP]

Siri, der liebe Gott hat Menschen ausdrücklich auch die Gabe verliehen zu träumen.

 

LG

JP

[Touch-me-Flo]

Die Gespräche über das Tradatitionsverständnis der Kirche könnte kurz werden....

 

Vermutlich verlaufen sie so wie die Gespräche mit den Anglikanern: erst mal lange reden, dann die Rückkehrwilligen einkassieren, und den Rest dann vors Schienbein treten und rausschmeißen.

 

Ich glaube nicht dass ein Papst von der Südhalbkugel dermaßen nostalgische Rücksichten auf europäisch-museale Wunschträume nimmt wie Benedikt.

Leider werden wir bis dahin in Europa nur mehr eine museale Kirche haben.

Und ich fühle mich noch nicht alt genug für das Dom- und Diözesanmuseum.

 

Also bei uns ist die Kirche jung und lebendig......ich sehe es schon kommen Freiburg wird einmal Missionszentrum für ganz Europa werden......

[Flo77]

Sind Dachschaden und Selbstüberschätzung mittlerweile Zugangsvoraussetzungen für's Seminar?

[Flo77]

Über die seltsamen Kreditvergaben Deines Ordinariates schweigen wir ja mal besser.

[Touch-me-Flo]

Über die seltsamen Kreditvergaben Deines Ordinariates schweigen wir ja mal besser.

 

Welche Kreditvergaben?