Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Siri]

Was die DBK erwartet ist dfür die Gespräche doch völlig unerheblich

[nannyogg57]

Die DBK äußert sich. Siri wird es nicht melden.

 

Da sind zwei Datumsangaben auf der Webseite: Einmal ober, der 5.1., weiter unten der 2.3.2009. Außerdem ist von einer "Frühjahrsversammlung in Hamburg", die gerade stattfindet, die Rede. Es ist aber Winter.

[rorro]

Frühjahr bedeutet nicht Frühling.

[Chrysologus]

Was die DBK erwartet ist dfür die Gespräche doch völlig unerheblich

 

Sie könnten Recht behalten, das genügt doch wohl.

[Siri]

momentan schauts nicht so aus aber möglich ist ein scheitern natürlich die begründung würde dann spannend sein

übrigebs wenn Mgr Zollitsch das so gesagt hat wie das dort steht redet er blödsinn

1. werder er noch die DB_K hatr festzulegen was die FSSPX zu tun hat vor allem muß die FSSPX solange die Gespräche dauern von sich aus gar nix tun

2. Sollten die Gespräche scheitern tritt nicht einfach die Exkomunikation wieder in Kraft sondern dann müßte der hl.Vater eine Exkommunikation aussprechen über Bischöfe Priester und Gläubige wenn er mein es ändert sich durch das Scheitern am Status der Gläubigen Priestern Bischöfe etwas

bearbeitet 6. Januar 2010 von Siri

[blattlicht]

Die DBK äußert sich. Siri wird es nicht melden.

 

Da sind zwei Datumsangaben auf der Webseite: Einmal ober, der 5.1., weiter unten der 2.3.2009. Außerdem ist von einer "Frühjahrsversammlung in Hamburg", die gerade stattfindet, die Rede. Es ist aber Winter.

 

 

Heute steht oben 6.1. - es handelt sich dabei um das Tagesdatum. Der 2.3.2009 ist das Datum, an dem der Artikel erschienen ist.

 

Merke: Das Internet vergisst nix

[Siri]

mir kam das gleich so bekannt vor........

[nannyogg57]

momentan schauts nicht so aus aber möglich ist ein scheitern natürlich die begründung würde dann spannend sein

übrigebs wenn Mgr Zollitsch das so gesagt hat wie das dort steht redet er blödsinn

1. werder er noch die DB_K hatr festzulegen was die FSSPX zu tun hat vor allem muß die FSSPX solange die Gespräche dauern von sich aus gar nix tun

2. Sollten die Gespräche scheitern tritt nicht einfach die Exkomunikation wieder in Kraft sondern dann müßte der hl.Vater eine Exkommunikation aussprechen über Bischöfe Priester und Gläubige wenn er mein es ändert sich durch das Scheitern am Status der Gläubigen Priestern Bischöfe etwas

 

Die Meinung der Gläubigen, der einzelnen Priester, sogar der Bischöfe ist also irrelevant. Nur das, was der Papst sagt, möglichst wenn er den Piusbrüdern zustimmt, ist relevant. Sollte es nicht so laufen heißt es "schaun wir mal ...".

 

Aber so läuft es nicht und so ist es auch noch nie in der Kirche gelaufen. Sonst hätte es nicht der Konzilien bedurft, nicht des Apostelkonzils, nicht des Konzils von Nizäa oder des von Chalkedon, kein Laterankonzil, keines von Basel und konstanz, nicht das Tridentinische und auch nicht die Vatikanischen. Der Papst hätte alles für sich alleine abgemacht und wenn die Bischöfe nicht spuren, dann werden sie halt an die Luft gesetzt.

 

Wie schwer es einem Papst fällt, einen Bischof zu exkommunizieren, das hat man daran gesehen, wie sehr man auf Lefebvre zugegangen ist. Der musste sich eigentlich selbst exkommunizieren.

 

Immer wieder betonst du, dass Zollitsch, Müller oder andere Bischöfe nichts zu melden hätten und deren Meinung nicht gefragt sei. Du behauptest, dass sie verpflichtet seien, jedem Gläubigen, der nach der alten Messe schreit, einen Priester zu opfern, der möglichst gegen seinen Willen dann im außerordentlichen Ritus zu zelebrieren hat.

 

Bedauerlicherweise für dich waren und sind Bischöfe niemals die Befehlsempfänger des Bischofs von Rom gewesen. Um der Einheit der Kirche willen sind die Bischöfe loyal zum Bischof von Rom, aber seine Marionetten sind sie gewiss nicht. Um der Einheit willen sind die deutschen Bischöfe zu Vielem bereit, wozu ein kirchenspalterischer und gewissenloser Lefebvre und seine amtsgierigen Pseudobischöfe nicht in der Lage waren.

 

Sollte es zu einer Einigkeit mit Rom kommen, dann wird es auf alle Fälle eines geben: Eure schismatische Gruppe wird sich spalten. Das ist so gewiss wie das Amen in der Kirche. Schisma-Spaltung, das ist das, was ihr am Besten könnt.

[Siri]

momentan schauts nicht so aus aber möglich ist ein scheitern natürlich die begründung würde dann spannend sein

übrigebs wenn Mgr Zollitsch das so gesagt hat wie das dort steht redet er blödsinn

1. werder er noch die DB_K hatr festzulegen was die FSSPX zu tun hat vor allem muß die FSSPX solange die Gespräche dauern von sich aus gar nix tun

2. Sollten die Gespräche scheitern tritt nicht einfach die Exkomunikation wieder in Kraft sondern dann müßte der hl.Vater eine Exkommunikation aussprechen über Bischöfe Priester und Gläubige wenn er mein es ändert sich durch das Scheitern am Status der Gläubigen Priestern Bischöfe etwas

 

Die Meinung der Gläubigen, der einzelnen Priester, sogar der Bischöfe ist also irrelevant. Nur das, was der Papst sagt, möglichst wenn er den Piusbrüdern zustimmt, ist relevant. Sollte es nicht so laufen heißt es "schaun wir mal ...".

 

Aber so läuft es nicht und so ist es auch noch nie in der Kirche gelaufen. Sonst hätte es nicht der Konzilien bedurft, nicht des Apostelkonzils, nicht des Konzils von Nizäa oder des von Chalkedon, kein Laterankonzil, keines von Basel und konstanz, nicht das Tridentinische und auch nicht die Vatikanischen. Der Papst hätte alles für sich alleine abgemacht und wenn die Bischöfe nicht spuren, dann werden sie halt an die Luft gesetzt.

 

Wie schwer es einem Papst fällt, einen Bischof zu exkommunizieren, das hat man daran gesehen, wie sehr man auf Lefebvre zugegangen ist. Der musste sich eigentlich selbst exkommunizieren.

 

Immer wieder betonst du, dass Zollitsch, Müller oder andere Bischöfe nichts zu melden hätten und deren Meinung nicht gefragt sei. Du behauptest, dass sie verpflichtet seien, jedem Gläubigen, der nach der alten Messe schreit, einen Priester zu opfern, der möglichst gegen seinen Willen dann im außerordentlichen Ritus zu zelebrieren hat.

 

Bedauerlicherweise für dich waren und sind Bischöfe niemals die Befehlsempfänger des Bischofs von Rom gewesen. Um der Einheit der Kirche willen sind die Bischöfe loyal zum Bischof von Rom, aber seine Marionetten sind sie gewiss nicht. Um der Einheit willen sind die deutschen Bischöfe zu Vielem bereit, wozu ein kirchenspalterischer und gewissenloser Lefebvre und seine amtsgierigen Pseudobischöfe nicht in der Lage waren.

 

Sollte es zu einer Einigkeit mit Rom kommen, dann wird es auf alle Fälle eines geben: Eure schismatische Gruppe wird sich spalten. Das ist so gewiss wie das Amen in der Kirche. Schisma-Spaltung, das ist das, was ihr am Besten könnt.

In dieser konkreten Frage ist die Meinung der Bischöfe eben eine Meinung

wenn es am Ende der Verhandlungen zu einer guten Lösung kommt , wird es sicher dazu kommen daß einzelne die Bruderschaft verlassen keinenfalls einer der 4 Bischöfen ich denke die Abgänge werden sie minimal sein wie 1988

[Chrysologus]

momentan schauts nicht so aus aber möglich ist ein scheitern natürlich die begründung würde dann spannend sein

übrigebs wenn Mgr Zollitsch das so gesagt hat wie das dort steht redet er blödsinn

1. werder er noch die DB_K hatr festzulegen was die FSSPX zu tun hat vor allem muß die FSSPX solange die Gespräche dauern von sich aus gar nix tun

2. Sollten die Gespräche scheitern tritt nicht einfach die Exkomunikation wieder in Kraft sondern dann müßte der hl.Vater eine Exkommunikation aussprechen über Bischöfe Priester und Gläubige wenn er mein es ändert sich durch das Scheitern am Status der Gläubigen Priestern Bischöfe etwas

 

Die Meinung der Gläubigen, der einzelnen Priester, sogar der Bischöfe ist also irrelevant. Nur das, was der Papst sagt, möglichst wenn er den Piusbrüdern zustimmt, ist relevant. Sollte es nicht so laufen heißt es "schaun wir mal ...".

 

Aber so läuft es nicht und so ist es auch noch nie in der Kirche gelaufen. Sonst hätte es nicht der Konzilien bedurft, nicht des Apostelkonzils, nicht des Konzils von Nizäa oder des von Chalkedon, kein Laterankonzil, keines von Basel und konstanz, nicht das Tridentinische und auch nicht die Vatikanischen. Der Papst hätte alles für sich alleine abgemacht und wenn die Bischöfe nicht spuren, dann werden sie halt an die Luft gesetzt.

 

Wie schwer es einem Papst fällt, einen Bischof zu exkommunizieren, das hat man daran gesehen, wie sehr man auf Lefebvre zugegangen ist. Der musste sich eigentlich selbst exkommunizieren.

 

Immer wieder betonst du, dass Zollitsch, Müller oder andere Bischöfe nichts zu melden hätten und deren Meinung nicht gefragt sei. Du behauptest, dass sie verpflichtet seien, jedem Gläubigen, der nach der alten Messe schreit, einen Priester zu opfern, der möglichst gegen seinen Willen dann im außerordentlichen Ritus zu zelebrieren hat.

 

Bedauerlicherweise für dich waren und sind Bischöfe niemals die Befehlsempfänger des Bischofs von Rom gewesen. Um der Einheit der Kirche willen sind die Bischöfe loyal zum Bischof von Rom, aber seine Marionetten sind sie gewiss nicht. Um der Einheit willen sind die deutschen Bischöfe zu Vielem bereit, wozu ein kirchenspalterischer und gewissenloser Lefebvre und seine amtsgierigen Pseudobischöfe nicht in der Lage waren.

 

Sollte es zu einer Einigkeit mit Rom kommen, dann wird es auf alle Fälle eines geben: Eure schismatische Gruppe wird sich spalten. Das ist so gewiss wie das Amen in der Kirche. Schisma-Spaltung, das ist das, was ihr am Besten könnt.

In dieser konkreten Frage ist die Meinung der Bischöfe eben eine Meinung

wenn es am Ende der Verhandlungen zu einer guten Lösung kommt , wird es sicher dazu kommen daß einzelne die Bruderschaft verlassen keinenfalls einer der 4 Bischöfen ich denke die Abgänge werden sie minimal sein wie 1988

 

 

Stimmt, auch da sind nur wenige zur Kirche zurückgekehrt, das wird dann nicht anders sein.

[Siri]

nun das denke ich nicht es wird sicher die große Mehrheit mit freude einer guten Lösung zustimmen und ganz wenige werden nein sagen und vor allem keiner der 4 bischöfe wird zu einer guten Lösung nein sagen

[OneAndOnlySon]

In dieser konkreten Frage ist die Meinung der Bischöfe eben eine Meinung

wenn es am Ende der Verhandlungen zu einer guten Lösung kommt , wird es sicher dazu kommen daß einzelne die Bruderschaft verlassen keinenfalls einer der 4 Bischöfen ich denke die Abgänge werden sie minimal sein wie 1988

Auch die Meinung des Papstes ist nur eine Meinung. Am Ende hängt es davon ab, ob sich die Bruderschaft gut in die katholische Kirche einlebt und sie dadurch das Wohlwollen der Gemeinden und Bistümer findet. Beim Motu Proprio hast du ja gemerkt, dass der Papst keineswegs die Macht hat, gegen den Willen der Ortsbischöfe irgendwelche Tatsachen zu schaffen.

[Chrysologus]

nun das denke ich nicht es wird sicher die große Mehrheit mit freude einer guten Lösung zustimmen und ganz wenige werden nein sagen und vor allem keiner der 4 bischöfe wird zu einer guten Lösung nein sagen

 

Die Lösung wird am ende die sein, die der Papst bestimmt. Die kann die FSSPX dann annehmen oder es bleiben lassen. So ist das in der Kirche eben.

[Siri]

ja natürlich ist das die Lösung

[Siri]

In dieser konkreten Frage ist die Meinung der Bischöfe eben eine Meinung

wenn es am Ende der Verhandlungen zu einer guten Lösung kommt , wird es sicher dazu kommen daß einzelne die Bruderschaft verlassen keinenfalls einer der 4 Bischöfen ich denke die Abgänge werden sie minimal sein wie 1988

Auch die Meinung des Papstes ist nur eine Meinung. Am Ende hängt es davon ab, ob sich die Bruderschaft gut in die katholische Kirche einlebt und sie dadurch das Wohlwollen der Gemeinden und Bistümer findet. Beim Motu Proprio hast du ja gemerkt, dass der Papst keineswegs die Macht hat, gegen den Willen der Ortsbischöfe irgendwelche Tatsachen zu schaffen.

er kann für die FSSPX natürlioch eigene Strujkturen schaffen den praktisch sind die ja schon vorhanden

und so etwas wurde ja auch schon gemacht hier z.b.

http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dsjmv.html

 

da braucht es keine Zustimmung der lateinischen Ortsbischöfe

im übrigen hat der Papst ja erst letztens mit der Apostolischen Konstitution für übetrittswillige Anglikaner gezeigt das er jeder Zeit Ordinariate schaffen kann

und auch jeden Canones des Kirchenrechtes jederzeit abändern kann wie wir durch das Motu proprio Omminium mente gesehen haben also der Papst kann Tatsachen schaffen

bearbeitet 8. Januar 2010 von Siri

[Siri]

ein neues Interview von H.H.P. Schmidberger wo er klar sagt worum es der FSSPX geht

http://www.domradio.de/artikel_60214.html

[Chrysologus]

In dieser konkreten Frage ist die Meinung der Bischöfe eben eine Meinung

wenn es am Ende der Verhandlungen zu einer guten Lösung kommt , wird es sicher dazu kommen daß einzelne die Bruderschaft verlassen keinenfalls einer der 4 Bischöfen ich denke die Abgänge werden sie minimal sein wie 1988

Auch die Meinung des Papstes ist nur eine Meinung. Am Ende hängt es davon ab, ob sich die Bruderschaft gut in die katholische Kirche einlebt und sie dadurch das Wohlwollen der Gemeinden und Bistümer findet. Beim Motu Proprio hast du ja gemerkt, dass der Papst keineswegs die Macht hat, gegen den Willen der Ortsbischöfe irgendwelche Tatsachen zu schaffen.

er kann für die FSSPX natürlioch eigene Strujkturen schaffen den praktisch sind die ja schon vorhanden

und so etwas wurde ja auch schon gemacht hier z.b.

http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dsjmv.html

 

da braucht es keine Zustimmung der lateinischen Ortsbischöfe

im übrigen hat der Papst ja erst letztens mit der Apostolischen Konstitution für übetrittswillige Anglikaner gezeigt das er jeder Zeit Ordinariate schaffen kann

und auch jeden Canones des Kirchenrechtes jederzeit abändern kann wie wir durch das Motu proprio Omminium mente gesehen haben also der Papst kann Tatsachen schaffen

 

Oder er ändert die Liturgie - und dann kommt doch ein Depp und meint, sich nicht dran halten zu müssen. Erst klauen, und dann "Haltet den Dieb!" schreien. Verlogener geht es nicht mehr, oder?

 

Der berühmte Mann, der Vater und Mutter ermordet hat und vor Gericht um Nachsicht bittet, weil er nun Vollwaise sei. Das sind die FSSPXler.

[Siri]

ja die modernisten geifern

[OneAndOnlySon]

er kann für die FSSPX natürlioch eigene Strujkturen schaffen den praktisch sind die ja schon vorhanden

und so etwas wurde ja auch schon gemacht hier z.b.

http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dsjmv.html

 

da braucht es keine Zustimmung der lateinischen Ortsbischöfe

im übrigen hat der Papst ja erst letztens mit der Apostolischen Konstitution für übetrittswillige Anglikaner gezeigt das er jeder Zeit Ordinariate schaffen kann

und auch jeden Canones des Kirchenrechtes jederzeit abändern kann wie wir durch das Motu proprio Omminium mente gesehen haben also der Papst kann Tatsachen schaffen

Er kann auf dem Papier natürlich Tatsachen schaffen aber wenn dieses Papier dann nicht angewendet wird, verpuffen sie.

 

Schau dir das Motu Proprio SP an. Viele Bischöfe schränken trotzdem den Gebrauch des alten Ritus stark ein und längst nicht überall, wo ein paar Hansel "hier, hier" schreien, wird eine alte Messe gefeiert. Schau dir die Liturgieinstruktion an. Nicht einmal die Bischöfe verwenden eine Kommunionpatene oder beachten das sonstige Zeugs, was dort gefordert wird.

 

Egal welche Rechtsform die Bruderschaft bekommen sollte. Sobald sie in irgendeiner Weise mit anderen Teilen der Kirche interagieren will, benötigt sie die freiwillige Anerkennung ihres Gegenübers. Sonst wird sich für sie tatsächlich nichts ändern und sie bleibt so draußen wie sie es jetzt schon ist.

[Chrysologus]

ja die modernisten geifern

 

Die Wahrheit tut weh, nicht wahr.

[Udalricus]

Die Bezeichnung eines anderen Menschen als "Häretiker" oder "Schismatiker" bedeutet in der Praxis eben, dass man sich gar nicht mit den Inhalten und Methoden des anderen interessiert auseinandersetzen will. Nein, genau das soll ja verhindert werden, dass jemand auch noch Lust daran bekommt, bei Häretikern sich was abzugucken. Orientieren soll man sich an den Echten, Wahren und Guten! Das ist ja eine der wesentlichen Absichten hinter diesen Begriffen.

Gilt das nicht auch für viele andere Begriffe: Fundamentalist, Modernist, Reaktionär, Utopist etc.?

[nannyogg57]

ein neues Interview von H.H.P. Schmidberger wo er klar sagt worum es der FSSPX geht

http://www.domradio.de/artikel_60214.html

 

Meint dieser Herr Schmidberger etwa mich? Ziehe ich die Gottheit Jesu in Zweifel? WEAs denkt er sich? Welche Feindbilder braucht er, um seine Schizophrenie weiter ausleben zu können?

 

Gegen das Kirchenrecht des Papstes ließ sich dieser Mensch weihen, dieser Schismatiker, und nun beschimpft er mich als jemand, der die wichtigsten Glaubenssätze der Christenheit, welche alle Christen verbindet, leugnen würde? Und dann beruft er sich auf den Papst und betet wohl jeden Abend, alle deutschen Bischöfe sollen tot umfallen?

 

Er leuignet die Menschheit und Menschlichkeit Jesu Christi, das halte ich für eher möglich. Denn diese bedeutet ihm nichts.

bearbeitet 8. Januar 2010 von nannyogg57

[Edith1]

ein neues Interview von H.H.P. Schmidberger wo er klar sagt worum es der FSSPX geht

http://www.domradio.de/artikel_60214.html

 

Meint dieser Herr Schmidberger etwa mich? Ziehe ich die Gottheit Jesu in Zweifel? WEAs denkt er sich? Welche Feindbilder braucht er, um seine Schizophrenie weiter ausleben zu können?

 

Gegen das Kirchenrecht des Papstes ließ sich dieser Mensch weihen, dieser Schismatiker, und nun beschimpft er mich als jemand, der die wichtigsten Glaubenssätze der Christenheit, welche alle Christen verbindet, leugnen würde? Und dann beruft er sich auf den Papst und betet wohl jeden Abend, alle deutschen Bischöfe sollen tot umfallen?

 

Er leuignet die Menschheit und Menschlichkeit Jesu Christi, das halte ich für eher möglich. Denn diese bedeutet ihm nichts.

Wenn Siri schon freundlicherweise dazusagt, welcher Müll sich unter seinem link verbirgt, sollte man den Service dankbar in Anspruch nehmen und den link nicht anklicken.

[nannyogg57]

ein neues Interview von H.H.P. Schmidberger wo er klar sagt worum es der FSSPX geht

http://www.domradio.de/artikel_60214.html

 

Meint dieser Herr Schmidberger etwa mich? Ziehe ich die Gottheit Jesu in Zweifel? WEAs denkt er sich? Welche Feindbilder braucht er, um seine Schizophrenie weiter ausleben zu können?

 

Gegen das Kirchenrecht des Papstes ließ sich dieser Mensch weihen, dieser Schismatiker, und nun beschimpft er mich als jemand, der die wichtigsten Glaubenssätze der Christenheit, welche alle Christen verbindet, leugnen würde? Und dann beruft er sich auf den Papst und betet wohl jeden Abend, alle deutschen Bischöfe sollen tot umfallen?

 

Er leuignet die Menschheit und Menschlichkeit Jesu Christi, das halte ich für eher möglich. Denn diese bedeutet ihm nichts.

Wenn Siri schon freundlicherweise dazusagt, welcher Müll sich unter seinem link verbirgt, sollte man den Service dankbar in Anspruch nehmen und den link nicht anklicken.

 

Weil es sein muss. Weil er sonst glaubt, sein Müll und der Müll seiner Piusbrüder sei der wahre Glaube. Weil das, was ich glaube, zu wertvoll ist. Weil ich unter Verfolgungswahn leide. Hoffentlich.

bearbeitet 8. Januar 2010 von nannyogg57

[Edith1]

ein neues Interview von H.H.P. Schmidberger wo er klar sagt worum es der FSSPX geht

http://www.domradio.de/artikel_60214.html

 

Meint dieser Herr Schmidberger etwa mich? Ziehe ich die Gottheit Jesu in Zweifel? WEAs denkt er sich? Welche Feindbilder braucht er, um seine Schizophrenie weiter ausleben zu können?

 

Gegen das Kirchenrecht des Papstes ließ sich dieser Mensch weihen, dieser Schismatiker, und nun beschimpft er mich als jemand, der die wichtigsten Glaubenssätze der Christenheit, welche alle Christen verbindet, leugnen würde? Und dann beruft er sich auf den Papst und betet wohl jeden Abend, alle deutschen Bischöfe sollen tot umfallen?

 

Er leuignet die Menschheit und Menschlichkeit Jesu Christi, das halte ich für eher möglich. Denn diese bedeutet ihm nichts.

Wenn Siri schon freundlicherweise dazusagt, welcher Müll sich unter seinem link verbirgt, sollte man den Service dankbar in Anspruch nehmen und den link nicht anklicken.

 

Weil es sein muss. Weil er sonst glaubt, sein Müll und der Müll seiner Piusbrüder sei der wahre Glaube. Weil das, was ich glaube, zu wertvoll ist. Weil ich unter Verfolgungswahn leide. Hoffentlich.

Ich hingegen behandle Müll strikt nach den Regeln der Arkandisziplin: Betreten verboten - ausgenommen die Müllabfuhr.