Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Touch-me-Flo]

Ja ja der Papst trennt von anderen Gemeinschaften Grüppchen ab. Er hätte wohl besser die Anglikaner wieder zurück geschickt und gesagt, "klopft euch richtig ihr dürft nicht zur einen Kirche Christi gehören........"

Wenn er meint, dass nur unter ihm die eine Kirche Christi existiert, hat er ohnehin nicht alle Tassen im Schrank.

Er hätte ja auch Apostolicae Curae aufheben können. Das hätte den traditionellen Anglikanern sehr geholfen.

Er meint das was im Schreiben "Dominus Iesus" steht.

Das ist zu befürchten........aber solche Überheblichkeit verschlimmert die Sache noch erheblich......

 

Was in Dominus Iesus steht ist das Lehramt der Kirche. Das die Kirche Jesu Christi in der katholischen Kirche subsistiert ist ist voll und ganz Lehre des VII, der Begriff kommt übrigens vom heute schon erwähnten Sebastian Trump.

[OneAndOnlySon]

Er meint das was im Schreiben "Dominus Iesus" steht.

Woher willst du wissen, was der Papst meint? Kannst du Gedanken lesen?

[Udalricus]

Die Frage muss eher sein, ob er überhaupt zurückrudert. Ob er sich wirklich der Theologie des 21. Jahrhunderts verbunden fühlt oder lieber verliebt auf eine Tradition schielt, die nicht mehr Feuer, sondern nur noch Asche ist. Und bei Asche ist es egal, ob sie 1 Jahr oder 100 Jahre alt ist. Aus ihr wird kein Feuer mehr, sie ist tot.

Die Frage ist wirklich, wo mehr Feuer und mehr Asche ist. Ich empfinde die Theologie mancher Vertreter der Jahrtausendwende (um 2000) sehr ascheverseucht, die der Kirchenväter dagegen voller Feuer. bearbeitet 24. Januar 2010 von Udalricus

[wolfgang E.]

Ja ja der Papst trennt von anderen Gemeinschaften Grüppchen ab. Er hätte wohl besser die Anglikaner wieder zurück geschickt und gesagt, "klopft euch richtig ihr dürft nicht zur einen Kirche Christi gehören........"

Wenn er meint, dass nur unter ihm die eine Kirche Christi existiert, hat er ohnehin nicht alle Tassen im Schrank.

Er hätte ja auch Apostolicae Curae aufheben können. Das hätte den traditionellen Anglikanern sehr geholfen.

Er meint das was im Schreiben "Dominus Iesus" steht.

Das ist zu befürchten........aber solche Überheblichkeit verschlimmert die Sache noch erheblich......

 

Was in Dominus Iesus steht ist das Lehramt der Kirche. Das die Kirche Jesu Christi in der katholischen Kirche subsistiert ist ist voll und ganz Lehre des VII, der Begriff kommt übrigens vom heute schon erwähnten Sebastian Trump.

Aber das gleiche Konzil hat eben auch mit der "Lehre" von der alleinseligmachenden Kirche Schluß gemacht und damit derartigen als Ökumene getarnten Spaltungstendenzen den Boden entzogen.......dieser Papst hat gerade im Fall der Anglikaner das Vertrauen, das seinen Vorgänger aufgebaut haben gröblich enttäuscht und missbraucht......

bearbeitet 24. Januar 2010 von wolfgang E.

[OneAndOnlySon]

Was in Dominus Iesus steht ist das Lehramt der Kirche. Das die Kirche Jesu Christi in der katholischen Kirche subsistiert ist ist voll und ganz Lehre des VII, der Begriff kommt übrigens vom heute schon erwähnten Sebastian Trump.

Da versucht uns mal wieder jemand 60 Jahre alte Sachen als modern aufzutischen. Ganz davon ab, dass das Konzil bewusst den begriff "ist" vermieden hat und statt dessen "subsistiert" verwendete. Außerdem hat eben dieses Konzil das Gegenteil von Flos Behauptung gelehrt, die Anglikaner würden "nicht zur einen Kirche Christi gehören".

[Touch-me-Flo]

Aber das gleiche Konzil hat eben auch mit der "Lehre" von der alleinseligmachenden Kirche Schluß gemacht und damit derartigen als Ökumene getarnten Spaltungstendenzen den Boden entzogen.......dieser Papst hat gerade im Fall der Anglikaner das Vertrauen, das seinen Vorgänger aufgebaut haben gröblich enttäuscht und missbraucht......

 

Dennoch bleibt die katholische Kirche der Hort der Wahrheit Gottes in dieser Welt.

[Touch-me-Flo]

Außerdem hat eben dieses Konzil das Gegenteil von Flos Behauptung gelehrt, die Anglikaner würden "nicht zur einen Kirche Christi gehören".

 

Wo lehrt wird dies vom Konzil gelehrt?

[OneAndOnlySon]

Die Frage ist wirklich, wo mehr Feuer und mehr Asche ist. Ich empfinde die Theologie mancher Vertreter der Jahrtausendwende (um 2000) sehr ascheverseucht, die der Kirchenväter dagegen voller Feuer.

Wir können ja schauen, ob nach dem Pontifikat Ratzingers in Deutschland mehr Katholiken leben als davor und sein Feuer daran messen.

[Udalricus]

Außerdem hat eben dieses Konzil das Gegenteil von Flos Behauptung gelehrt, die Anglikaner würden "nicht zur einen Kirche Christi gehören".

Du kannst uns sicherlich gleich die betreffende Stelle eines Konzilsdokumentes nennen?

[OneAndOnlySon]

Wo lehrt wird dies vom Konzil gelehrt?

Was du wolle schreibe tun?

[Touch-me-Flo]

Wo lehrt wird dies vom Konzil gelehrt?

Was du wolle schreibe tun?

Dies!

[wolfgang E.]

Aber das gleiche Konzil hat eben auch mit der "Lehre" von der alleinseligmachenden Kirche Schluß gemacht und damit derartigen als Ökumene getarnten Spaltungstendenzen den Boden entzogen.......dieser Papst hat gerade im Fall der Anglikaner das Vertrauen, das seinen Vorgänger aufgebaut haben gröblich enttäuscht und missbraucht......

 

Dennoch bleibt die katholische Kirche der Hort der Wahrheit Gottes in dieser Welt.

Die Wahrheit Gottes in einer Welt eines Papstes, der es mit der Ehrlichkeit nicht so genau nimmt........

[Touch-me-Flo]

Aber das gleiche Konzil hat eben auch mit der "Lehre" von der alleinseligmachenden Kirche Schluß gemacht und damit derartigen als Ökumene getarnten Spaltungstendenzen den Boden entzogen.......dieser Papst hat gerade im Fall der Anglikaner das Vertrauen, das seinen Vorgänger aufgebaut haben gröblich enttäuscht und missbraucht......

 

Dennoch bleibt die katholische Kirche der Hort der Wahrheit Gottes in dieser Welt.

Die Wahrheit Gottes in einer Welt eines Papstes, der es mit der Ehrlichkeit nicht so genau nimmt........

 

Wo nimmt er es den mit der Wahrheit nicht so genau?

[Chrysologus]

wiederholung trägt zur richtigkeit einer aussage nicht bei .... aber wem sagen ich das. er wird auch das nicht verstehen.

 

So du Schlaumeier wie viele Bücher hast du von Benedikt XVI gelesen?

Welche theologischen Werke hat er denn geschrieben? So viele sind das nämlich nicht.

Es sei denn, Du bezeichnest die schriftliche Ausarbeitung einer Einführungsvorlesung für Hörer aller Fakultäten als theologisches Werk, das Betrachtungsbuch "Jesus von Nazareth" und noch so einiges auf ähnlichem Niveau.

 

Einführung ins Christentum bezeichne ich schon als ein theologisches Standardwerk. Ebenso Geist der Liturgie, Salz der Erde und Gott und die Welt. Und sein vierbändiges Werk über das II Vaticanum. Nur um mal ein paar zu nennen.

 

Standardwerke? Salz der Erde ist nicht mal ein wissenschaftliches Werk, und der Rest steht in der Regel in den Fachabteilungen....

 

Zumal die Einführung neben dem Grundkurs gelesen schnell zeigt,... naja, lassen wird as.

[gouvernante]

Zumal die Einführung neben dem Grundkurs gelesen schnell zeigt,... naja, lassen wird as.

[OneAndOnlySon]

Du kannst uns sicherlich gleich die betreffende Stelle eines Konzilsdokumentes nennen?

Kennst du Unitatis redintegratio. Dort heißt es, dass die verschiedenen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften zumindest durch die Taufe aber auch auf vielfältige andere Art mit der römischen Kirche verbunden sind.

[Touch-me-Flo]

Zumal die Einführung neben dem Grundkurs gelesen schnell zeigt,... naja, lassen wird as.

 

Was zeigt es?

[Touch-me-Flo]

Du kannst uns sicherlich gleich die betreffende Stelle eines Konzilsdokumentes nennen?

Kennst du Unitatis redintegratio. Dort heißt es, dass die verschiedenen Kirchen und kirchlichen Gemeinschaften zumindest durch die Taufe aber auch auf vielfältige andere Art mit der römischen Kirche verbunden sind.

 

Mit unseren älteren Geschwistern den Juden sind wir auch verbunden.....und?

[Chrysologus]

Also hast du keine Ahnung über Benedikt XVI.....................Allora.....Chuidi la bocca!

Jossi, Du hast augenscheinlich einen ziemlich wunden Punkt getroffen, da fährt gerade jemand die Strategie: wenn ich keine Argumente habe, beschimpfe ich einfach mein vis-à-vis ...

 

@Fak: Bonn (zumindest vor 4 Monaten), Institut Catholique, Comillas, Bochum, Vallendar (liegt mehr als 5 Monate zurück).

Wenn es sein muß, könnte ich in der nächsten Zeit noch Münster, Trier, Mainz und Frankfurt nachschauen gehen, aber ich gebe zu, für eine wilde Übertreibung ist mir das zuviel Aufwand.

 

Also Einführung ins Christentum steht in Bonn schon mal in der Seminarbibliothek.......und Seminarbibliotheken sind Präsenzbibliotheken......

 

In Bamberg im Freihandbestand. In einer reinen Präsenzbibliothek steht vieles - betsimmt habt ihr auch die Kleriker vom Drewermann....

[wolfgang E.]

Aber das gleiche Konzil hat eben auch mit der "Lehre" von der alleinseligmachenden Kirche Schluß gemacht und damit derartigen als Ökumene getarnten Spaltungstendenzen den Boden entzogen.......dieser Papst hat gerade im Fall der Anglikaner das Vertrauen, das seinen Vorgänger aufgebaut haben gröblich enttäuscht und missbraucht......

 

Dennoch bleibt die katholische Kirche der Hort der Wahrheit Gottes in dieser Welt.

Die Wahrheit Gottes in einer Welt eines Papstes, der es mit der Ehrlichkeit nicht so genau nimmt........

 

Wo nimmt er es den mit der Wahrheit nicht so genau?

Er lobt sehr oft das Konzil das er wo es geht aushebelt......er redet von Brüderlichkeit mit den Juden und verschlechter das Verhältrnis mit ihnen laiufend indem er weit hinter die Fortschritte seiner Vorgänger zurückgeht (Williamson, Karfreitagsfürbitte, Seligsprechung Pacellis usw.) ........er lobt im Vorwort seines Jesusbuches die historisch kritische Methode, um sie dann im gesamten Buch methodisch zu konterkarieren, er gibt sich entsetzt über Irland obwohl er längst Bescheid gewusst haben muß und wohl genau so für einen Rücktritt fällig wäre wie die dortigen Bischöfe........, er schreibt nach der Williamsonaffaire einen wehleidigen Brief indem er behauptet nichts gewußt zu haben...dies ist entweder und wahrscheinlich unwahr oder er hat seinen Laden so wenig in der Hand dass ihm seine Unterhäuptlige auf der Nase herum tanzen; er beleidigt die Muslime gröblich um dann erklären zu lassen, das sei alles nicht so gemeint gewesen.......gleiches geht mit der indigenen Bevölkerung Südamerikas vor sich..... er linkt den anglikanischen Primas der darauf vetraut hat, dass er so honorig sei wie seine Vorgänger .......usw.usw.

Ich erinnere daran, dass man noch nach jeder Reise alle Hände voll zu tun hatte seine Aussagen gerade zu bügeln.....

bearbeitet 24. Januar 2010 von wolfgang E.

[Chrysologus]

aber es wird deutlich, dass Ratzinger zu Konzilsbeginn zu den theologischen Köpfen gehörte, die nach einer gewissen Erneuerung strebten.

 

Zu denen gehörten viele. Einfluss hatten wenige, und da war er nun mal nicht dabei, was angesichts seines Alters auch kein Manko ist.

[Chrysologus]

... aber es wird deutlich, dass Ratzinger zu Konzilsbeginn zu den theologischen Köpfen gehörte, die nach einer gewissen Erneuerung strebten.

Das ist kalter Kaffee und wurde von niemandem bestritten. Das Seminaristenbürschchen Flo hatte sich allerdings zu der abenteuerlichen Behauptung aufgeschwungen, Ratzinger sei einer der "führenden Konzilstheologen" gewesen - wenn Euer Hochwürden geruht hätten, davon Kenntnis zu nehmen.

Habe ich und muss ich Flo recht geben. Kardinal Frings hat sich sicher nicht irgendeinen dahergelaufenen Hiwi mitgenommen.

 

 

Frings hat sich schlicht den Dogmatiker "seiner" Fakultät genommen. Jeder Bischof brauchte einen, und soooo viele gibt es nun auch nicht. Und den besten hatte sich schon König gesichert.

[OneAndOnlySon]

Mit unseren älteren Geschwistern den Juden sind wir auch verbunden.....und?

Dann muss ich unserem Priesterlehrling mal ein bisschen was aus dem Ökumenismusdekret zitieren, damit auch er es versteht:

Nichtsdestoweniger sind sie durch den Glauben in der Taufe gerechtfertigt und Christus eingegliedert,

darum gebührt ihnen der Ehrenname des Christen, und mit Recht werden sie von den Söhnen der katholischen Kirche als Brüder im Herrn anerkannt. Hinzu kommt, daß einige, ja sogar viele und bedeutende Elemente oder Güter, aus denen insgesamt die Kirche erbaut wird und ihr Leben gewinnt, auch außerhalb der sichtbaren Grenzen der katholischen Kirche existieren können: das geschriebene Wort Gottes, das Leben der Gnade, Glaube, Hoffnung und Liebe und andere innere Gaben des Heiligen Geistes und sichtbare Elemente: all dieses, das von Christus ausgeht und zu ihm hinführt, gehört rechtens zu der einzigen Kirche Christi.

[Chrysologus]

Aber auch keinen "führenden Konzilstheologen". Chrysologus hat schon einige Namen genannt, die zu dieser Liga zu rechnen sind.

 

Na und ich rechne Ratzinger auch zu dieser Liga.....oder bist du etwa der Theologenverbandschef, der festlegt, wer in welcher Liga spielt??

 

Dann nenne doch bitte ein theologisches Modell, dass auf Ratzinger zurückgeht? Einen Gedanke, den man ihm direkt zuschreibt und der Breitenwirkung zeigt.

[gouvernante]

Zumal die Einführung neben dem Grundkurs gelesen schnell zeigt,... naja, lassen wird as.

 

Was zeigt es?

Grundkurs lesen, dann weißt Du es

 

PS: Lohnt sich!