Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Franciscus non papa]

Den 100.000 Beitrag in diesme Faden gönne ich mir - mal sehen, ob das klappt.

 

 

glückwunsch

[Chrysologus]

Den 100.000 Beitrag in diesme Faden gönne ich mir - mal sehen, ob das klappt.

 

 

glückwunsch

 

Danke.

[jet]

Weil Klarheit um der Klarheit willen lieblos ist.

Da muss ich Dir leider widersprechen. Dieses Argument zieht nur in besonderen Situationen. Bsp. wenn ein Arzt einfach mal knallhart sagt, dass jemand nunmal nicht mehr lange zu leben hat. Oder ähnliches.

 

Es besteht aber keinerlei Abhängigkeit. Man betrachtet sich ja als äquivalent, auf gleicher Augenhöhe stehend, was ich auch völlig korrekt finde. Da muss man doch mal sagen können wie man denkt. Damit ist keinerlei Geringschätzung verbunden. Sieh Dir die Lutherbibel an. Dort wird von Geminde gesprochen - nicht von Kirche. Warum sollte sich die RKK nach evangelischen Begrifflichkeiten und deren Verständnis definieren?

 

Andere Leute denken anders, und das ist völlig ok. Dazu gehört auch, dass man diese Unterschiede anerkennt.

 

Bei Lichte betrachtet sind das alles überflüssige Reibereien. Die Frage ist eher wie evangelische und katholische auf Gemeindeebene miteinander umgehen. Und da wird es schon VIEL schwieriger...

[Franciscus non papa]

und was willst du uns damit nun sagen?

[Udalricus]

Exakt das aber war wohl das Besondere am II. Vatikanischen Konzil: Denen waren die Beziehungen wichtig, das erste Mal überhaupt, dass das in einem Konzil eine Rolle spielte. Man beschimpft dieses Konzil ja fast als "pastorales Konzil".

 

Vielleicht ist das gerade seine Stärke und Strahlkraft und Papst Benedikt verpockert sie mit ein paar Piusbrüdern.

 

Wenn uns das klar würde, was die Stärke dieses Konzils war - dann bräuchten wir weniger Angst haben davor, dass wir vielleicht dogmatisch nicht mehr soo glasklar sind.

Du magst ja recht haben, was diese Stärke des Konzils betrifft, aber ohne Positionen geht es eben auch nicht. Dass das Konzil verraten und vergessen wird, befürchte ich nicht.

[Franciscus non papa]

es ist eine der immer wiederholten lügnerischen behauptungen, das konzil habe keine klaren standpunkte vertreten.

 

aber in der nachfolge jesu sind standpunkte immer weniger wichtig, als der konkrete mensch, dem man gegenübersteht.

[gouvernante]

Den 100.000 Beitrag in diesme Faden gönne ich mir - mal sehen, ob das klappt.

 

 

glückwunsch

Da hast Du allerdings eine Null zu hoch gegriffen

[Franciscus non papa]

naja, da hat er halt die null, die hier immer schreibt mit rein genommen....

[Chrysologus]

Exakt das aber war wohl das Besondere am II. Vatikanischen Konzil: Denen waren die Beziehungen wichtig, das erste Mal überhaupt, dass das in einem Konzil eine Rolle spielte. Man beschimpft dieses Konzil ja fast als "pastorales Konzil".

 

Vielleicht ist das gerade seine Stärke und Strahlkraft und Papst Benedikt verpockert sie mit ein paar Piusbrüdern.

 

Wenn uns das klar würde, was die Stärke dieses Konzils war - dann bräuchten wir weniger Angst haben davor, dass wir vielleicht dogmatisch nicht mehr soo glasklar sind.

Du magst ja recht haben, was diese Stärke des Konzils betrifft, aber ohne Positionen geht es eben auch nicht. Dass das Konzil verraten und vergessen wird, befürchte ich nicht.

 

 

Leider kann ein Volk auf der Wanderschaft so schlecht feste Positionen einnehmen. Richtige Richtungen schon eher...

[Chrysologus]

Den 100.000 Beitrag in diesme Faden gönne ich mir - mal sehen, ob das klappt.

 

 

glückwunsch

Da hast Du allerdings eine Null zu hoch gegriffen

 

 

Rabulistin.

[Siri]

Ich glaube nicht daß die Briten da Mitspielen aber egal

 

Der Charme des Europäischen Haftbefehls ist ja, dass die Briten da mitspielen müssen. Auf die gegenseitige Strafbarkeit kommt es dabei nicht an. Sie sind europarechtlich verpflichtet, den Nazibischof auszuliefern, sofern die Voraussetzungen hierfür erfüllt sind.

Heißt daaß das Deutschland jetzt auch Deutsche an Eu Staaten ausliefert

[gouvernante]

Ich glaube nicht daß die Briten da Mitspielen aber egal

 

Der Charme des Europäischen Haftbefehls ist ja, dass die Briten da mitspielen müssen. Auf die gegenseitige Strafbarkeit kommt es dabei nicht an. Sie sind europarechtlich verpflichtet, den Nazibischof auszuliefern, sofern die Voraussetzungen hierfür erfüllt sind.

Heißt daaß das Deutschland jetzt auch Deutsche an Eu Staaten ausliefert

Ja. Österreich auch - fühl' Dich also nicht zu sicher

[Edith1]

Fühl Dich völlig sicher!

 

Ein anderer Staat muss Tatortstaat sein, (sonst geht es den nichts an), es muss eines der Listendelikte des Übereinkommens sein, im ersuchenden Staat mit zumindest drei Jahren bedroht und gleichzeitig in Ö nicht strafbar.

(Sonst wird in Ö ohnehin gegen Dich ermittelt und auch dann, wenn bei uns eingestellt wird: die Auslieferung wird dann abgelehnt. Der Grundsatz "ne bis in idem".)

Die "Listendelikte" sind allerdings solche, die alle auch in Ö strafbar sind.

 

Es kann Dich also praktisch nur treffen, wenn es Dir gelingt, ein Listendelikt im EU-Ausland zu begehen, aber so, dass Ö nach innerstaatlichem Recht keine Zuständigkeit zur Strafverfolgung hat.

Das ist nach geltenden Recht äußerst schwierig.

[Elima]

Fühl Dich völlig sicher!

 

Ein anderer Staat muss Tatortstaat sein, (sonst geht es den nichts an), es muss eines der Listendelikte des Übereinkommens sein, im ersuchenden Staat mit zumindest drei Jahren bedroht und gleichzeitig in Ö nicht strafbar.

(Sonst wird in Ö ohnehin gegen Dich ermittelt und auch dann, wenn bei uns eingestellt wird: die Auslieferung wird dann abgelehnt. Der Grundsatz "ne bis in idem".)

Die "Listendelikte" sind allerdings solche, die alle auch in Ö strafbar sind.

 

Es kann Dich also praktisch nur treffen, wenn es Dir gelingt, ein Listendelikt im EU-Ausland zu begehen, aber so, dass Ö nach innerstaatlichem Recht keine Zuständigkeit zur Strafverfolgung hat.

Das ist nach geltenden Recht äußerst schwierig.

aha könntest du mal ein Beispiel konstruieren? Ich verstehe nur wenig mehr als Bahnhof.

[Siri]

Ich glaube nicht daß die Briten da Mitspielen aber egal

 

Der Charme des Europäischen Haftbefehls ist ja, dass die Briten da mitspielen müssen. Auf die gegenseitige Strafbarkeit kommt es dabei nicht an. Sie sind europarechtlich verpflichtet, den Nazibischof auszuliefern, sofern die Voraussetzungen hierfür erfüllt sind.

Heißt daaß das Deutschland jetzt auch Deutsche an Eu Staaten ausliefert

Ja. Österreich auch - fühl' Dich also nicht zu sicher

uich habe nicht vor ähnliche blödheiten zu tun wie S.Exzellenz Bischof Williamson

[Siri]

S. Exzellent Bischof Fellay im Jänner in Rom

http://www.dici.org/en/?p=4253

[Clown]

Heißt daaß das Deutschland jetzt auch Deutsche an Eu Staaten ausliefert

 

Ja, wenn ein maßgeblicher Auslandsbezug vorhanden ist. Die Österreicher haben den Europäischen Haftbefehl vorbildlich umgesetzt, die deutsche Regelung ist hingegen ein fast undurchschaubarer Wust.

[Edith1]

Ich bringe Siri in D um und kehre nach Ö zurück.

Deutschland erlässt den EU-Haftbefehl.

Vorsätzliche Tötung ist Listendelikt und in D wohl mit mindestens 3 Jahren strafbar.

 

Ich bin aber Österreicher (und Siri) daher ist nach österreichischem Recht die inländische Zuständigkeit (sogar doppelt) gegeben.

In Ö wird das Verfahren eingeleitet.

Selbst wenn die Staatsanwaltschaft einstellt, weil sie findet, dass ich ein Recht hatte ihn abzukrageln

Der EU-haftbefehl ist für die Fisch, ich werde nicht ausgeliefert.

Ein EU-Staat (Österreich) hat bereits entschieden.

 

 

Es ist fast nicht möglich. Die "Listendelikte" sind

 

Beteiligung an einer kriminellen Vereinigung,

Terrorismus,

Menschenhandel,

sexuelle Ausbeutung von Kindern und Kinderpornografie,

illegaler Handel mit Drogen und psychotropen Stoffen,

illegaler Handel mit Waffen, Munition und Sprengstoffen,

Korruption,

Betrugsdelikte

Geldwäsche

Geldfälschung,

Cyberkriminalität,

Umweltkriminalität

Beihilfe zur illegalen Einreise und zum illegalen Aufenthalt,

vorsätzliche Tötung, schwere Körperverletzung,

illegaler Handel mit Organen und menschlichem Gewebe,

Entführung, Freiheitsberaubung und Geiselnahme,

Rassismus und Fremdenfeindlichkeit,

Diebstahl in organisierter Form oder mit Waffen,

illegaler Handel mit Kulturgütern

Betrug,

Fälschung von amtlichen Dokumenten und Handel damit,

illegaler Handel mit Hormonen und anderen Wachstumsförderern,

illegaler Handel mit nuklearen und radioaktiven Substanzen,

Handel mit gestohlenen Kraftfahrzeugen,

Vergewaltigung,

Brandstiftung,

Verbrechen, die in die Zuständigkeit des Internationalen

Strafgerichtshofs fallen,

Flugzeug- und Schiffsentführung,

Sabotage

Erpressung und Schutzgelderpressung,

Nachahmung und Produktpiraterie

 

Das ist alles in Ö strafbar und die Zuständigkeit der österreichischen Gerichte ist nach innerstaatlichem Recht ua immer dann gegeben, wenn Täter oder Opfer Österreicher sind.

 

Beihilfe zur illegalen Einreise und zum illegalen Aufenthalt käme allenfalls noch in Frage, ehrlich gestanden, weiß ich nicht, wie da die Rechtslage in Ö im Moment ist.

 

Allenfalls kann Sabotage in Frage kommen.

Hier kennen wir nur Wehrmittelsabotage und die ist in Ö nur strafbar, wenn sie unsere Landesverteidigung schwächt.

Also, wenn er Eure U-Boote versenkt, dann kriegt ihr ihn wahrscheinlich.

[Siri]

und hier mal was interessantes daß ist der Alltag für die Bischöfe der FSSPX Mgr Fellay konsekriert in Österreich eine neue Kirche

http://www.gloria.tv/?media=48351

[Edith1]

Klar, und weil es so alltäglich ist, deswegen berichtet gloria-TV mit stolzgeschwellter Brust und Siri stellt das hier ein.

[Siri]

für den bischof schon für den deutschen Sprachraum natürlich nicht

[Edith1]

Muss enorm viele illegale Kirchen geben.

Warum ist das erfreulich?

[wolfgang E.]

für den bischof schon für den deutschen Sprachraum natürlich nicht

Es ist vor allem ein mutiger Schritt, weil sie, wie das Beispiel meines ehemaligen Wohnsitzes deutlich zeigt, die bestehenden Kirchen (zumeist sind es bestenfalls Kapellen) nicht vollkriegen auch wenn sie die Menschen aus weiß Gott welchem Umkreis herankarren.

[Siri]

daher ist man jetzt ja auch nach Linz übersiedelt und in Graz war der Neibau notwendig weil eben die Kapelle zu klein war

[nannyogg57]

S. Exzellent Bischof Fellay im Jänner in Rom

http://www.dici.org/en/?p=4253

 

Tolle Ansprache!

 

Man soll seinen Glauben bekennen und nicht verzagen wie Gideon. Mein Problem ist nur, dass Bischof Fellay und ich eine etwas unterschiedliche Ansicht von dem haben, was der Kirche nottut. Ich hätte da auch ein paar Ideen, wie man der Kirche helfen kann, doch leider bin ich nicht ex-exkommuniziert und deshalb für den Papst nicht so wichtig. Deshalb bleibt mir auch diese große Chance versagt. Wen muss Bischof Fellay eigentlich so dringlich davon überzeugen, dass es eine große Chance ist, mit dem Papst zu reden? Ach ja, seine eigenen Leute, die um ihre "Gemeinschaft" fürchten. Ich fühle mit diesen Leuten mit: Bischof Fellay sollte sich um sie kümmern, denn ich fürchte ein Bisserl, dass meiner Gemeinschaft, der RKK, die guten Ideen eines Fellay nicht so gut bekommen werden.

bearbeitet 29. Januar 2010 von nannyogg57