Aufhebung der Exkommunikation der Pius-Bischöfe

[Lothar1962]

Ja genau und deshalb schreibe ich, dass das was Du da verbreitest hanebüchene Ahnunslosigkeit z um Quadrat und Quatsch Mariamanteschen Ausmasses ist.

 

Was? Dass Drewermann Unsinn verbreitet? Das ist Sokrates völlig gegen seine übliche Art ja noch zurückhaltend gewesen.

 

[Lothars persönliche Auffassung]

Für mich ist Drewermann ein unsozialer Profilneurotiker, der so lange lieb und brav erscheint, bis man ihn auch nur einmal ganz leicht kritisiert. Dann wird er so dermaßen ausfällig, dass man ihn ab diesem Zeitpunkt nicht mehr erträgt. Und das, wo er doch grenzenloses Verständnis fordert. Aber natürlich nur für ihn, den großen Psychologisierer.

 

Darf er alles tun, nichts dagegen. Das ist aber meilenweit von vernünftiger Theologie entfernt. Emotionen statt Theologie, Individual"therapie" auf Kosten der Gemeinschaft. Und nicht nur völlig kritikimmun, sondern partiell böswillig, wenn er kritisiert wird. Dann wandelt sich der brave, säuselnde Menschenversteher in einen Zyniker mit Schaum vor dem Mund.

[/Lothars persönliche Auffassung]

[Julius]

Mit dem folgenden Video wird belegt, daß es sogar Zeitzeugen für die systematische Vernichtung in den Gaskammern gibt.

 

Ach Platon, die Ungeheuerlichkeiten, die der Williamson behauptet hat, sind schon vor 20 Jahren vor einem kanadischen Gericht widerlegt worden. Da brauchst Du jetzt nicht auch noch mit Belegen angelaufen kommen, dass es "sogar Zeitzeugen" gegeben habe ...

[wolfgang E.]

Ja genau und deshalb schreibe ich, dass das was Du da verbreitest hanebüchene Ahnunslosigkeit z um Quadrat und Quatsch Mariamanteschen Ausmasses ist.

 

Was? Dass Drewermann Unsinn verbreitet? Das ist Sokrates völlig gegen seine übliche Art ja noch zurückhaltend gewesen.

 

[Lothars persönliche Auffassung]

Für mich ist Drewermann ein unsozialer Profilneurotiker, der so lange lieb und brav erscheint, bis man ihn auch nur einmal ganz leicht kritisiert. Dann wird er so dermaßen ausfällig, dass man ihn ab diesem Zeitpunkt nicht mehr erträgt. Und das, wo er doch grenzenloses Verständnis fordert. Aber natürlich nur für ihn, den großen Psychologisierer.

 

Darf er alles tun, nichts dagegen. Das ist aber meilenweit von vernünftiger Theologie entfernt. Emotionen statt Theologie, Individual"therapie" auf Kosten der Gemeinschaft. Und nicht nur völlig kritikimmun, sondern partiell böswillig, wenn er kritisiert wird. Dann wandelt sich der brave, säuselnde Menschenversteher in einen Zyniker mit Schaum vor dem Mund.

[/Lothars persönliche Auffassung]

Wie gut Du ihn doch kennst.........

[Petrus]

Da tut der liebenswerte Bischof einen fatalen Fehler, sich auf die Aussagen eines vermeintlich seriösen Pseudo-Wissenschaftler zu verlassen.

nein.

 

Für Williamson ist das Bestandteil seines Weltbilds:

 

Schon früher hatte er mit antisemitischen Äusserungen für Aufregung gesorgt. Williamson sagt, die Juden würden die Weltherrschaft anstreben. Zusammen mit den Freimaurern seien sie auch an der Korruption in der katholischen Kirche schuld. Zudem sagt er, die Juden seien «Feinde von Christus» und fordert ihre Bekehrung zum Katholizismus.

 

Auch sonst predigt der Brite allerlei Verschwörungstheorien, etwa zu John F. Kennedys Ermordung. Oder zu den Anschlägen vom 11. September 2001. Williamson behauptet immer wieder, die amerikanische Regierung stecke dahinter, um ihre Politik zu rechtfertigen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa.../story/21815945

bearbeitet 27. Januar 2009 von Petrus

[Felix1234]

Da tut der liebenswerte Bischof einen fatalen Fehler, sich auf die Aussagen eines vermeintlich seriösen Pseudo-Wissenschaftler zu verlassen.

nein.

 

Für Williamson ist das Bestandteil seines Weltbilds:

 

Schon früher hatte er mit antisemitischen Äusserungen für Aufregung gesorgt. Williamson sagt, die Juden würden die Weltherrschaft anstreben. Zusammen mit den Freimaurern seien sie auch an der Korruption in der katholischen Kirche schuld. Zudem sagt er, die Juden seien «Feinde von Christus» und fordert ihre Bekehrung zum Katholizismus.

 

Auch sonst predigt der Brite allerlei Verschwörungstheorien, etwa zu John F. Kennedys Ermordung. Oder zu den Anschlägen vom 11. September 2001. Williamson behauptet immer wieder, die amerikanische Regierung stecke dahinter, um ihre Politik zu rechtfertigen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa.../story/21815945

 

 

Das Weltbild von Herrn Williamson besteht aus sämtlichen verschwörungstheorien, die im Internet so zirkulieren.

[Lothar1962]

Wie gut Du ihn doch kennst.........

 

Ja, ich kenne ihn. Zumindest so gut, wie man ihn durch - hm - vielleicht 5 Vorträge und ca. 8 Bücher kennen kann.

 

Ursprünglich war ich eher Deiner Auffassung. Irgendwann kam dann der Paradigmenwechsel. Und der hatte mit meinem steigenden Interesse an wissenschaftlicher Theologie und dem damit zusammenhängenden Wissenszuwachs bei mir in diesem Bereich, mit den Erfahrungen meiner eigenen psychischen Erkrankung UND mit der Erfahrung aus den Vorträgen zu tun.

 

Und als "Lothars persönliche Auffassung" auch noch der Qualifikation der unfehlbaren Lehrentscheidung entzogen.

 

So what?

[Franciscus non papa]

und das wäre auch weiter nicht schlimm, wenn er ein einfacher mensch wäre, der diesen unfug des abends am stammtisch von sich gibt.

 

leider aber hat er als schismatiker-bischof einen gewissen einfluss..

[Werner001]

Da tut der liebenswerte Bischof einen fatalen Fehler, sich auf die Aussagen eines vermeintlich seriösen Pseudo-Wissenschaftler zu verlassen.

nein.

 

Für Williamson ist das Bestandteil seines Weltbilds:

 

Schon früher hatte er mit antisemitischen Äusserungen für Aufregung gesorgt. Williamson sagt, die Juden würden die Weltherrschaft anstreben. Zusammen mit den Freimaurern seien sie auch an der Korruption in der katholischen Kirche schuld. Zudem sagt er, die Juden seien «Feinde von Christus» und fordert ihre Bekehrung zum Katholizismus.

 

Auch sonst predigt der Brite allerlei Verschwörungstheorien, etwa zu John F. Kennedys Ermordung. Oder zu den Anschlägen vom 11. September 2001. Williamson behauptet immer wieder, die amerikanische Regierung stecke dahinter, um ihre Politik zu rechtfertigen.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa.../story/21815945

Ich hab gestern ja zu einer Reihe von Schreiben Williamsons verlinkt.

Da kann man so abenteuerliche Thesen lesen wie, Gott hätte "den Juden" und "den Araber" zur Bestrafung der Christenheit geschaffen, wenn die zu lau würde. So hätte Gott "dem Juden" erlaubt, Spanien an "den Araber" zu verraten, als die Christen dort zu lau geworden waren. Erst als die wieder wahrhaft katholisch waren und den Unglauben mit Stumpf und Stil auszurotten begannen, habe Gott "den Araber" wieder aus Spanien vertrieben.

 

Und auch am 11. September habe Gott wieder "den Araber" genutz, um die Christenheit auf die verschwörung hinzuweissen, die "der Jude" plant.

 

Der Mann ist sowas von krank, dafür gibts gar keinen Ausdruck. Kann man offensichtlich geisteskranke Bischöfe nicht aus dem Verkehr ziehen? Warum tut der Papst das nicht? Ich weiss, weil dann zu offensichtlich wäre, dass Williamson und seine Anhänger ihm als Antwort den bloßen A**** zeigen.

 

Werner

bearbeitet 27. Januar 2009 von Werner001

[Julius]

Kann man offensichtlich geisteskranke Bischöfe nicht aus dem Verkehr ziehen? Warum tut der Papst das nicht?

 

Warum bringen die Piussler selbst ihn denn nicht zum Schweigen? Dass der Williamson nicht richtig im Kopf ist, müssten die doch zuallererst gemerkt haben!

bearbeitet 27. Januar 2009 von Julius

[Lothar1962]

Kann man offensichtlich geisteskranke Bischöfe nicht aus dem Verkehr ziehen? Warum tut der Papst das nicht?

 

Man kann sie suspendieren, auf ein Titularbistum setzen, aber nicht exkommunizieren. Schwachsinn ist kein Grund für die Exkommunikation - darf es eigentlich auch nicht sein.

 

Und suspendieren kann man den Williamson nicht, weil er ja schon suspendiert ist. Und das wurde ja auch nicht aufgehoben.

[Felix1234]

Der Mann ist sowas von krank, dafür gibts gar keinen Ausdruck. Kann man offensichtlich geisteskranke Bischöfe nicht aus dem Verkehr ziehen? Warum tut der Papst das nicht? Ich weiss, weil dann zu offensichtlich wäre, dass Williamson und seine Anhänger ihm als Antwort den bloßen A**** zeigen.

 

Werner

 

Also ich fände gut, wenn der Papst bei Williamson dessen Bereitschaft zum Gehorsam mal auf die Probe stellt. Ich schätze, dies wird wohl nicht passieren.

[Werner001]

Kann man offensichtlich geisteskranke Bischöfe nicht aus dem Verkehr ziehen? Warum tut der Papst das nicht?

 

Warum bringen die Piussler selbst ihn denn nicht zum Schweigen?

Welcher Grund besteht denn dafür? Er hat, so ein hier wohlbekannter Apologet der Truppe (mit 4 Buchstaben, fängt mit S an und hört mit i auf) in einem anderen Forum "ja noch nie die Lehre der Kirche verfälscht". Das ist übrigens auch das einzige Argument, das 150%igen zu Papst Alexander VI einfällt.

 

Mit anderen Worten, man kann Wein oder noch ganz andere Dinge saufen, ganz egal, Hauptsache man predigt Weihwasser.

 

na denn prost.

 

Werner

bearbeitet 27. Januar 2009 von Werner001

[Sokrates]

Warum bringen die Piussler selbst ihn denn nicht zum Schweigen?

Weil sie dieselben Antisemiten sind und in abgeschwächter Form das selbe glauben.

 

Die schwedischen Pissler haben ja schon geschrieben, dass dies alles (die Propaganda gegen Willamson) das Ergebnis einer üblen Falle des schwedischen Fernsehens sei. Bei den besonders "guten" Katholiken fallen solche Thesen auf fruchtbaren Boden, wie im F&A Thread nachzulesen ist.

[Felix1234]

Mit anderen Worten, man kann Wein oder noch ganz andere Dinge saufen, ganz egal, Hauptsache man predigt Weihwasser.

 

na denn prost.

 

Werner

 

Aber das könnte er doch auch in einer geschlossenen Zelle in einem Karthäuser Kloster am Ende der Welt.

bearbeitet 27. Januar 2009 von Felix1234

[gouvernante]

Mit anderen Worten, man kann Wein oder noch ganz andere Dinge saufen, ganz egal, Hauptsache man predigt Weihwasser.

 

na denn prost.

 

Werner

 

Aber das könnte er doch auch in einer geschlossenen Zelle in einem Karthäuser Kloster am Ende der Welt.

Mensch, die armen Kartäuser.

[Felix1234]

Mit anderen Worten, man kann Wein oder noch ganz andere Dinge saufen, ganz egal, Hauptsache man predigt Weihwasser.

 

na denn prost.

 

Werner

 

Aber das könnte er doch auch in einer geschlossenen Zelle in einem Karthäuser Kloster am Ende der Welt.

Mensch, die armen Kartäuser.

 

naja, stimmt schon. Aber der Kontakt untereinander wäre ja recht eingeschränkt.

[Petrus]

Warum bringen die Piussler selbst ihn denn nicht zum Schweigen?

wieso sollten sie? Hier z. B. eine Verschwörungstheorie von Herrn Lefebvre:

 

"Die Freimaurer wollen die Vernichtung aller katholischen Staaten!"

http://www.fsspx.org/ger/Ziele/messe/Luthermesse.htm

[Werner001]

Mit anderen Worten, man kann Wein oder noch ganz andere Dinge saufen, ganz egal, Hauptsache man predigt Weihwasser.

 

na denn prost.

 

Werner

 

Aber das könnte er doch auch in einer geschlossenen Zelle in einem Kartäuser Kloster am Ende der Welt.

Ja, und wenn dem Papst etwas am Ansehen der Kirche läge, würde ein Dekret herausgeben, das Williamson ein zunächst einjähriges Bußschweigen in einem Kartäuserkloster des alten Ritus auferlegt.

 

Aber er weiss dass Williamson das am Allerwertesten vorbei ginge.

 

Und da ist ihm dann die Anscheinswahrung seiner päpstlichen Autorität offenbar wichtiger als das Ansehen der Kirche.

 

Werner

[jouaux]

OFF-Topic: Dieses Thema stürmt gerade die All-Time-Hitliste dieses Forums.

Mit über 1000 Beiträgen von über 75 Personen innerhalb von 5 Tagen ...

 

Erreicht schon Reichweite von "Dawkins bei Kerner".

[Angelocrator]

Ich hab gestern ja zu einer Reihe von Schreiben Williamsons verlinkt.

Da kann man so abenteuerliche Thesen lesen wie, Gott hätte "den Juden" und "den Araber" zur Bestrafung der Christenheit geschaffen, wenn die zu lau würde. So hätte Gott "dem Juden" erlaubt, Spanien an "den Araber" zu verraten, als die Christen dort zu lau geworden waren. Erst als die wieder wahrhaft katholisch waren und den Unglauben mit Stumpf und Stil auszurotten begannen, habe Gott "den Araber" wieder aus Spanien vertrieben.

 

Und auch am 11. September habe Gott wieder "den Araber" genutz, um die Christenheit auf die verschwörung hinzuweissen, die "der Jude" plant.

 

Der Mann ist sowas von krank, dafür gibts gar keinen Ausdruck. Kann man offensichtlich geisteskranke Bischöfe nicht aus dem Verkehr ziehen? Warum tut der Papst das nicht? Ich weiss, weil dann zu offensichtlich wäre, dass Williamson und seine Anhänger ihm als Antwort den bloßen A**** zeigen.

 

Werner

 

Oh Mann. Der Papst hat also einen Spinner begnadigt, der seit Jahren Antisemitischen und volksverhetzenden Dreck verbreitet. Da kann sich keiner im Vatikan rausreden, er haette er kuerzlich davon erfahren.

 

Ich hoffe, dass Ratzinger klar ist dass ihm das fuer immer und ewig anhaengen wird und er damit in die Geschichte eingeht als der Papst, der den irren Antisemiten begnadigt hat.

 

Ich freu mich jetzt schon auf die Diskussionen, die kommen werden, wenn's irgendwann man um Ratzingers eligsprechung geht.

[urdu]

Falscher Thread!

Wieso? Es geht darum, ob der Papst die Exkommunikation eines Holocaustleugners aufhebt oder nicht. Durch den zeitlichen Zusammenhang zwischen dem Interview und der angeblichen Aufhebung des Dekrets muss man annehmen, dass der Papst die Exkommunikation aufhebt, weil Williamson ein Holocaustleugner ist.

 

P.S.: Und es passt prima in diesen Thread, weil es vor Augen führt, wo die ganze Anbiederung an Antisemitisten, die mit dem Motu Proprio begonnen hat, hinführt.

In Österreich würde dieser "Bischof" mit höchster Wahrscheinlichkeit vor Gericht gestellt und zu einer Gefängnisstrafe verurteilt........in Österreich ist David Irving wegen identer Aussagen im April 2006 zu 3 Jahren Gefängnis verurteilt worden. Also herbei mit Williamson

Nu ja.

In Österreich würde höchstwahrscheinlich niemand Anklage erheben und ein allenfalls von einer "Privatperson" eingeleitetes Verfahren stillschweigend entschlafen. Mit der Kirche legt sich keiner an.

 

Und da der Herr nicht in Sack und Asche Buße getan hat und seinen Irrtümern nicht abgeschworen und Besserung nicht gelobt hat, wenigstens nicht öffentlich, wie man's von einem öffentlichen Sünder eigentlich verlangen sollte, bleibt, dass die Kurie eine Gesprächsvorbedingung dieser Herrschaften erfüllt hat.

 

Das wird zuverlässig in die Hosen gehen.

[Julius]

Die Schweizer Bischöfe legen jetzt einen Zahn zu:

 

http://www.kath.ch/sbk-ces-cvs/text_detail...1&sprache=d

[Katharer]

„Rechtsextremisten feiern Holocaust-Leugner Williamson“

 

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaf...,603618,00.html

 

Und der Vatikan spricht von Drehbuchfehler!

[Petrus]

Warum bringen die Piussler selbst ihn denn nicht zum Schweigen?

Weil sie dieselben Antisemiten sind und in abgeschwächter Form das selbe glauben.

 

"Die Juden unserer Tage" seien "nicht nur nicht unsere älteren Brüder im Glauben, wie der Papst bei seinem Synagogenbesuch in Rom 1986 behauptete; sie sind vielmehr des Gottesmordes mitschuldig, so lange sie sich nicht durch das Bekenntnis der Gottheit Christi und die Taufe von der Schuld ihrer Vorväter distanzieren."

 

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaf...,603618,00.html

[Erdbeere]

Also diesmal hat sich der Papst wirklich was geleistet durch dieses zeitliche zusammenfallen von der Aufhebung der exkommunikation und der Holocaustleugnung von Williams.

Denn selbst bei vielen Konservativen ruft das Unverständnis hervor und bereitet ihnen offensichtlich Bauchschmerzen

So z.b. kath.net, die bringen schon die ganze Zeit Wortmeldungen von Bischöfen, die festhalten, dass Holocaust und Antisemitismus verabscheuungswürdige Verbrechen sind und in keinster Weise zu rechtfertigen sind. Die versuchen das Schlamassel irgendwie auszubügeln

 

 

Hier übrigens die Stellungnahme von Kardinal Schönborn ( weiß nicht, ob es schon mal verlinkt wurde)

 

http://www.kath.net/detail.php?id=21941