Ernennung zum Weihbischof/ Gerhard Wagner

[Franciscus non papa]

Klar kann man sich sexuelle Neigungen abgewöhnen, das schaffen ja viele Priester auch.

Aber das ist eben nicht "Heilung von Homosexualität". Ich möchte einen einzigen Homosexuellen sehen, der heterosexuell wurde. Einen einzigen. Und zwar wirklich heterosexuell, nicht einen, der aus religösem Pflichtbewusstsein eine Frau geschwängert hat, sondern einen, der, wenn er an den Strand geht, kein Auge mehr für die Männer in den Badehosen hat, sondern stattdessen jetzt nach den Frauen in den Bikinis schielt. Den gibt es ebensowenig wie das rosa Einhorn.

Niemand hat behauptet, dass das das Ziel der Heilung sein soll.

 

und wieso soll sich ein Homosexueller seine sexuelle Neigung abgewöhnen?

 

 

tja, ich hab das mal in folgendes bild gekleidet. jeder mensch wird auf dauer daran scheitern, wenn er versucht gegen seine natur zu leben,.

 

nun sind schwule und lesben so etwas wie schwäne, denen manche leute immer wieder sagen: ihr seid vögel und keine fische, ihr habt gefälligst zu fliegen, nicht aber zu schwimmen.

 

nun ist es aber die natur der schwäne, dass sie zwar fliegen können, aber in der regel auf dem wasser schwimmen. das ist ihre natur.

[Björn]

Schon die Verwechslung von Sünde und Krankheit ist ein Irrweg.

Wer verwechselt das? Aber es sind beides normative Begriffe.

Es ist schon per se dumm, ein als sündhaft betrachtetes Verhalten ohne irgendwelche Belege unbedingt auch als krankhaft einstufen zu wollen. Und wenn das dann auch noch Leute machen, die von letzterem, nämlich der Einstufung von Krankheiten, keine Ahnung haben, ist das besonders dumm.

Die WHO hatte es auch als krank gelistet. Bis dann auf politischen Druck gestrichen wurde. Hatten die auch keine Ahnung?

Die WHO hatte auch bis 198x AIDS nicht als Krankheit gelistet. Das wurde dann geändert.

Keine Ahnung. Nicht ganz. Besser: Berücksichtigung neuer Erkenntnisse der Fachleute als normaler Vorgang wissenschaftlichen Arbeitens.

Infektionskrankheiten sind etwas anderes, die liegen nämlich im Kernbereich des Begriffs. Also nicht so einfach zu vergleichen.

Die Ausreden werden dümmer...

 

Übrigens hast Du die Widerlegung dieser absurden Unterscheidung selbst geliefert. Die ICD, also gerade die Krankheiten-Klassifikation der WHO, hat in ihrer überholten Version Homosexualität neben Gelbfieber oder Karies aufgeführt: Alles wurde als Krankheit eingestuft, kein "Krankheit im Kernbereich des Begriffes" oder ähnliche Spirenzchen.

Aus der ICD ist Homosexualität inzwischen rausgefallen dank der Erkenntnis, dass hier keine Krankheit vorliegt. Somit ist der Befund klar.

[Franciscus non papa]

und wenn krankheit - dann kann es keine sünde sein. die begriffe schliessen einander aus.

[Petrus]

Was mir noch nicht ganz klar ist: Glaubt Herr Wagner diese ganzen Sachen, die er da von sich gibt, oder gibt er das kalkuliert von sich, um seine ( - naja, sagen wir mal, "konservative" - ) Klientel mit in bestimmten Kreisen beliebten Klischees zu bedienen?

[Werner001]

Was mir noch nicht ganz klar ist: Glaubt Herr Wagner diese ganzen Sachen, die er da von sich gibt, oder gibt er das kalkuliert von sich, um seine ( - naja, sagen wir mal, "konservative" - ) Klientel mit in bestimmten Kreisen beliebten Klischees zu bedienen?

Er glaubt sie natürlich.

Ich unterstelle niemandem soviel Hinterlist, dass er sowas gegen seine innere Überzeugung verbreitet.

Andererseits weiss ich aus Erfahrung, dass die Leute die unsinnigsten Dinge tatsächlich zu glauben bereit sind.

 

Werner

[wolfgang E.]

Übrigens schützt auch Adel vor Dummschwätz nicht.

 

Abt Henckel Donnersmarck der Chef des Stiftes Heiligenkreuz hat am Sonntag Abend in einer Fernsehdebatte davon gesprochen, dass Homosexualität ein "medizinisches Problem" sei.

 

Zur Erinnerung Heiligenkreuz ist jenes Kloster das der Papst extra bei seiner "Wallfahrt" nach Mariazell besucht hat. (Dafür hatte er Zeit, für ein Gespräch mit Protestanten oder gar der Priesterinitiative hatte er keine

Dort gibt auch eine theologische Hochschule die nach dem Papst benannt ist .......ein Hort der theologischen Reaktion über deren Niveau die Meinungen nicht einmal mehr geteilt sind.

Und Herr HD war noch füpr jeden Posten als Diözesanbischof im Gespräch, ist uns aber bisher erspart geblieben.

bearbeitet 10. Februar 2009 von wolfgang E.

[kam]

und wenn krankheit - dann kann es keine sünde sein. die begriffe schliessen einander aus.

 

Das ist richtig, zumindest soweit krankheitsbedingt die Steuerungs- oder Einsichtsfähigkeit wegfällt. - Ich will mal ein neutrales Beispiel versuchen: wenn ein rot-grün Blinder ein Ampelsignal verwechselt, wird man ihm das nicht als Schuld anrechnen können. Bischof Wagner sollte, wenn er diese Spur verfolgt, weiter über die Konsequenzen nachdenken. Als Weihbischof wird er dazu mehr Zeit haben als ein Pfarrer. Grüße, KAM

[wolfgang E.]

und wenn krankheit - dann kann es keine sünde sein. die begriffe schliessen einander aus.

 

Das ist richtig, zumindest soweit krankheitsbedingt die Steuerungs- oder Einsichtsfähigkeit wegfällt. - Ich will mal ein neutrales Beispiel versuchen: wenn ein rot-grün Blinder ein Ampelsignal verwechselt, wird man ihm das nicht als Schuld anrechnen können. Bischof Wagner sollte, wenn er diese Spur verfolgt, weiter über die Konsequenzen nachdenken. Als Weihbischof wird er dazu mehr Zeit haben als ein Pfarrer. Grüße, KAM

Der wird sehr viel Zeit haben, weil die Oberösterreicher ihn und seine Amtshandlungen meiden werden.

[Flo77]

Ich will mal ein neutrales Beispiel versuchen: wenn ein rot-grün Blinder ein Ampelsignal verwechselt, wird man ihm das nicht als Schuld anrechnen können.

Kann man bei rot-grün-Blindheit nicht unterscheiden, ob die oberste oder die untere Lampe an ist?

 

Die Reihenfolge der Signale ist ja nun Deutschlandweit die gleiche.

[Udalricus]

Klar kann man sich sexuelle Neigungen abgewöhnen, das schaffen ja viele Priester auch.

Aber das ist eben nicht "Heilung von Homosexualität". Ich möchte einen einzigen Homosexuellen sehen, der heterosexuell wurde. Einen einzigen. Und zwar wirklich heterosexuell, nicht einen, der aus religösem Pflichtbewusstsein eine Frau geschwängert hat, sondern einen, der, wenn er an den Strand geht, kein Auge mehr für die Männer in den Badehosen hat, sondern stattdessen jetzt nach den Frauen in den Bikinis schielt. Den gibt es ebensowenig wie das rosa Einhorn.

Niemand hat behauptet, dass das das Ziel der Heilung sein soll.

Und was soll das Ziel der Heilung sein?

 

Werner

Ich würde sagen, dass homosexuell Veranlagte so nach den katholischen Prinzipien leben können, dass sie nicht darunter leiden. Dass muss nicht unbedingt die Aneignung von heterosexueller Neiung bedeuten.

Was für ein Wischi Waschi ohne jeden halbwegs nützlichen Anhaltspunkt.

Wieso? Ich habe damit doch klargestellt, dass eine Hinführung zu heterosexuellen Gefühlen nicht unbedingt das Ziel sein muss, sofern dies überhaupt möglich sein sollte.

[wolfgang E.]

Klar kann man sich sexuelle Neigungen abgewöhnen, das schaffen ja viele Priester auch.

Aber das ist eben nicht "Heilung von Homosexualität". Ich möchte einen einzigen Homosexuellen sehen, der heterosexuell wurde. Einen einzigen. Und zwar wirklich heterosexuell, nicht einen, der aus religösem Pflichtbewusstsein eine Frau geschwängert hat, sondern einen, der, wenn er an den Strand geht, kein Auge mehr für die Männer in den Badehosen hat, sondern stattdessen jetzt nach den Frauen in den Bikinis schielt. Den gibt es ebensowenig wie das rosa Einhorn.

Niemand hat behauptet, dass das das Ziel der Heilung sein soll.

Und was soll das Ziel der Heilung sein?

 

Werner

Ich würde sagen, dass homosexuell Veranlagte so nach den katholischen Prinzipien leben können, dass sie nicht darunter leiden. Dass muss nicht unbedingt die Aneignung von heterosexueller Neiung bedeuten.

Was für ein Wischi Waschi ohne jeden halbwegs nützlichen Anhaltspunkt.

Wieso? Ich habe damit doch klargestellt, dass eine Hinführung zu heterosexuellen Gefühlen nicht unbedingt das Ziel sein muss, sofern dies überhaupt möglich sein sollte.

 

Das ganze sind Überlegungen zu menschenquälerischen Experimenten die nur Schaden anrichten können....

[Werner001]

Klar kann man sich sexuelle Neigungen abgewöhnen, das schaffen ja viele Priester auch.

Aber das ist eben nicht "Heilung von Homosexualität". Ich möchte einen einzigen Homosexuellen sehen, der heterosexuell wurde. Einen einzigen. Und zwar wirklich heterosexuell, nicht einen, der aus religösem Pflichtbewusstsein eine Frau geschwängert hat, sondern einen, der, wenn er an den Strand geht, kein Auge mehr für die Männer in den Badehosen hat, sondern stattdessen jetzt nach den Frauen in den Bikinis schielt. Den gibt es ebensowenig wie das rosa Einhorn.

Niemand hat behauptet, dass das das Ziel der Heilung sein soll.

Und was soll das Ziel der Heilung sein?

 

Werner

Ich würde sagen, dass homosexuell Veranlagte so nach den katholischen Prinzipien leben können, dass sie nicht darunter leiden. Dass muss nicht unbedingt die Aneignung von heterosexueller Neiung bedeuten.

Was für ein Wischi Waschi ohne jeden halbwegs nützlichen Anhaltspunkt.

Wieso? Ich habe damit doch klargestellt, dass eine Hinführung zu heterosexuellen Gefühlen nicht unbedingt das Ziel sein muss, sofern dies überhaupt möglich sein sollte.

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

 

Werner

[Udalricus]

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich das weiß. Ich gebe es hiermit auch offen zu, dass ich es wirklich nicht weiß.

Ich weiß auch nicht, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu heilen ist. Ich hoffe aber dennoch, dass es Möglichkeiten gibt ...

[Werner001]

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich das weiß. Ich gebe es hiermit auch offen zu, dass ich es wirklich nicht weiß.

Ich weiß auch nicht, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu heilen ist. Ich hoffe aber dennoch, dass es Möglichkeiten gibt ...

Ich möchte nicht wissen, wie die Heilung durchzuführen ist, sondern wie das Ergebnis aussieht.

 

Bauchspeicheldrüsenkrebs --> Heilung --> kein Bauchspeicheldrüsenkrebs

Homosexualität --> Heilung --> ???

 

Bitte sag uns, was deiner Meinung nach "???" ist.

 

Werner

bearbeitet 10. Februar 2009 von Werner001

[Udalricus]

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich das weiß. Ich gebe es hiermit auch offen zu, dass ich es wirklich nicht weiß.

Ich weiß auch nicht, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu heilen ist. Ich hoffe aber dennoch, dass es Möglichkeiten gibt ...

Ich möchte nicht wissen, wie die Heilung durchzuführen ist, sondern wie das Ergebnis aussieht.

 

Bauchspeicheldrüsenkrebs --> Heilung --> kein Bauchspeicheldrüsenkrebs

Homosexualität --> Heilung --> ???

 

Bitte sag uns, was deiner Meinung nach "???" ist.

 

Werner

Gut, jetzt kenn ich mich aus, habe aber bereits hier schon die Antwort gegeben.

Es geht darum, Betroffenen zu helfen, ihre Neigung so zu integrieren, dass sie so leben können, wie der katholischen Lehre entspricht.

[wolfgang E.]

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich das weiß. Ich gebe es hiermit auch offen zu, dass ich es wirklich nicht weiß.

Ich weiß auch nicht, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu heilen ist. Ich hoffe aber dennoch, dass es Möglichkeiten gibt ...

Ich möchte nicht wissen, wie die Heilung durchzuführen ist, sondern wie das Ergebnis aussieht.

 

Bauchspeicheldrüsenkrebs --> Heilung --> kein Bauchspeicheldrüsenkrebs

Homosexualität --> Heilung --> ???

 

Bitte sag uns, was deiner Meinung nach "???" ist.

 

Werner

Gut, jetzt kenn ich mich aus, habe aber bereits hier schon die Antwort gegeben.

Es geht darum, Betroffenen zu helfen, ihre Neigung so zu integrieren, dass sie so leben können, wie der katholischen Lehre entspricht.

Zwangszölibat????? Kastration????

 

Ist Borniertheit heilbar?

[helmut]

Klar kann man sich sexuelle Neigungen abgewöhnen, das schaffen ja viele Priester auch.

Aber das ist eben nicht "Heilung von Homosexualität". Ich möchte einen einzigen Homosexuellen sehen, der heterosexuell wurde. Einen einzigen. Und zwar wirklich heterosexuell, nicht einen, der aus religösem Pflichtbewusstsein eine Frau geschwängert hat, sondern einen, der, wenn er an den Strand geht, kein Auge mehr für die Männer in den Badehosen hat, sondern stattdessen jetzt nach den Frauen in den Bikinis schielt. Den gibt es ebensowenig wie das rosa Einhorn.

Niemand hat behauptet, dass das das Ziel der Heilung sein soll.

Und was soll das Ziel der Heilung sein?

 

Werner

Ich würde sagen, dass homosexuell Veranlagte so nach den katholischen Prinzipien leben können, dass sie nicht darunter leiden. Dass muss nicht unbedingt die Aneignung von heterosexueller Neiung bedeuten.

und wie schaffst du das? kannst du den anderen dabei helfen? kannst du davon zeugnis ablegen?

[Franciscus non papa]

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich das weiß. Ich gebe es hiermit auch offen zu, dass ich es wirklich nicht weiß.

Ich weiß auch nicht, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu heilen ist. Ich hoffe aber dennoch, dass es Möglichkeiten gibt ...

Ich möchte nicht wissen, wie die Heilung durchzuführen ist, sondern wie das Ergebnis aussieht.

 

Bauchspeicheldrüsenkrebs --> Heilung --> kein Bauchspeicheldrüsenkrebs

Homosexualität --> Heilung --> ???

 

Bitte sag uns, was deiner Meinung nach "???" ist.

 

Werner

Gut, jetzt kenn ich mich aus, habe aber bereits hier schon die Antwort gegeben.

Es geht darum, Betroffenen zu helfen, ihre Neigung so zu integrieren, dass sie so leben können, wie der katholischen Lehre entspricht.

 

 

wenn du mit katholischer lehre meinst, sie müssten ihre sexualität unterdrücken, dass sie ihrer sexuellen ausrichtung entsprechende leben, vielleicht auch mit einem lebenspartner gemeinsam, dann stellt sich die frage, warum sie nach dieser unsinnigen lehre leben sollten. sie widerspricht allen erkenntnissen der biologie und der modernen sozialwissenschaften. und ich bin sicher, dass diese lehre - natürlich viel zu spät - genauso in den müll der geschichte wandern wird, wie die lehren, derentwegen galileo verurteilt wurde.

 

wenn du allerdings den katholischen glauben in seinem wesenskern meinst und nicht den versuch, sich über den glauben in dinge einzumischen, die dem glauben unzugänglich sind, dann sehe ich kein problem damit.

[Mariamante]

und wenn krankheit - dann kann es keine sünde sein. die begriffe schliessen einander aus.

 

Das ist richtig, zumindest soweit krankheitsbedingt die Steuerungs- oder Einsichtsfähigkeit wegfällt. - Ich will mal ein neutrales Beispiel versuchen: wenn ein rot-grün Blinder ein Ampelsignal verwechselt, wird man ihm das nicht als Schuld anrechnen können. Bischof Wagner sollte, wenn er diese Spur verfolgt, weiter über die Konsequenzen nachdenken. Als Weihbischof wird er dazu mehr Zeit haben als ein Pfarrer. Grüße, KAM

Der wird sehr viel Zeit haben, weil die Oberösterreicher ihn und seine Amtshandlungen meiden werden.

 

So wie seine Pfarrkinder seine Messen bisher gemieden haben und er immer ganz allein in der Kirche war? Ich nehme an, hier sind deine Vorurteile und die Verurteilung eines anders Denkenden der Vater.

[Werner001]

Aber wie eine "Heilung" aussehen soll, hast du nicht gesagt.

Ich habe auch nicht gesagt, dass ich das weiß. Ich gebe es hiermit auch offen zu, dass ich es wirklich nicht weiß.

Ich weiß auch nicht, wie Bauchspeicheldrüsenkrebs zu heilen ist. Ich hoffe aber dennoch, dass es Möglichkeiten gibt ...

Ich möchte nicht wissen, wie die Heilung durchzuführen ist, sondern wie das Ergebnis aussieht.

 

Bauchspeicheldrüsenkrebs --> Heilung --> kein Bauchspeicheldrüsenkrebs

Homosexualität --> Heilung --> ???

 

Bitte sag uns, was deiner Meinung nach "???" ist.

 

Werner

Gut, jetzt kenn ich mich aus, habe aber bereits hier schon die Antwort gegeben.

Es geht darum, Betroffenen zu helfen, ihre Neigung so zu integrieren, dass sie so leben können, wie der katholischen Lehre entspricht.

Ja aber das hat ja nichts mit Heilung zu tun.

Der Homosexuelle ist doch dann noch ganz genau so homosexuell wie vor der "Heilung"

 

Nach dieser Terminologie könnte man dann ja auch geschiedene Wiederverheiratete "heilen", wenn man sie dazu bringt, sich von ihrem neuen Partner zu trennen oder jedenfalls keinen Sex mehr zu haben.

 

Wenn Herr Wagner tatsächlich das mit "Heilung" gemeint hat, dann spricht er wohl kein deutsch.

 

Werner

[Theodora]

Übrigens schützt auch Adel vor Dummschwätz nicht.

 

Abt Henckel Donnersmarck der Chef des Stiftes Heiligenkreuz hat am Sonntag Abend in einer Fernsehdebatte davon gesprochen, dass Homosexualität ein "medizinisches Problem" sei.

 

Zur Erinnerung Heiligenkreuz ist jenes Kloster das der Papst extra bei seiner "Wallfahrt" nach Mariazell besucht hat. (Dafür hatte er Zeit, für ein Gespräch mit Protestanten oder gar der Priesterinitiative hatte er keine

Dort gibt auch eine theologische Hochschule die nach dem Papst benannt ist .......ein Hort der theologischen Reaktion über deren Niveau die Meinungen nicht einmal mehr geteilt sind.

Und Herr HD war noch füpr jeden Posten als Diözesanbischof im Gespräch, ist uns aber bisher erspart geblieben.

Mir hat mal jemand erzählt, dass es verschiedene Auslöser für Homosexualität gibt. Einer davon sei Veranlagung (die somit wohl schwerlich heilbar sein dürfte) ein anderer aber eher psychischer Natur und somit in der Tat therapierbar. Wagner und alle Kahtoliban ignorieren schlicht die Veranlagung und scheren somit alle Homosexuellen über den gleichen Kamm. Wer sich nicht therapieren lässt, handelt ergo böswillig und somit sündhaft.

[wolfgang E.]

und wenn krankheit - dann kann es keine sünde sein. die begriffe schliessen einander aus.

 

Das ist richtig, zumindest soweit krankheitsbedingt die Steuerungs- oder Einsichtsfähigkeit wegfällt. - Ich will mal ein neutrales Beispiel versuchen: wenn ein rot-grün Blinder ein Ampelsignal verwechselt, wird man ihm das nicht als Schuld anrechnen können. Bischof Wagner sollte, wenn er diese Spur verfolgt, weiter über die Konsequenzen nachdenken. Als Weihbischof wird er dazu mehr Zeit haben als ein Pfarrer. Grüße, KAM

Der wird sehr viel Zeit haben, weil die Oberösterreicher ihn und seine Amtshandlungen meiden werden.

 

So wie seine Pfarrkinder seine Messen bisher gemieden haben und er immer ganz allein in der Kirche war? Ich nehme an, hier sind deine Vorurteile und die Verurteilung eines anders Denkenden der Vater.

Mein Grundguter,

 

solange niemand eine Kirchenbesuchsstatistik vorlegt, die zeigt dass Windischgartsne besser liegt als der Diözesandurchschnitt ist das nur Geschwurbel.

 

 

Übrigens Bischof Maximilian hat, als ihn die Fundimafia wegmobbte die besten Kirchenbesuchszahlen aller Diözesen. Aber sinen Nachfolgern wird es schon gelingen die Kirchen leer zu kriegen

bearbeitet 10. Februar 2009 von wolfgang E.

[Mariamante]

Mir hat mal jemand erzählt, dass es verschiedene Auslöser für Homosexualität gibt. Einer davon sei Veranlagung (die somit wohl schwerlich heilbar sein dürfte) ein anderer aber eher psychischer Natur und somit in der Tat therapierbar. Wagner und alle Kahtoliban ignorieren schlicht die Veranlagung und scheren somit alle Homosexuellen über den gleichen Kamm. Wer sich nicht therapieren lässt, handelt ergo böswillig und somit sündhaft.

 

Woher weißt du, dass Wagner Veranlagung ignoriert und alles über einen Kamm schert? Hast du darüber mit ihm gesprochen?

 

In der Sendung wo der Abt von Heiligenkreuz anwesend war, wollten einige auch über Wagner herziehen. Der Abt rief zur Mäßigung auf, weil über einen Abwesenden zu urteilen nicht christlich wäre. Wolfgang E. ist dieser Abt ein Dorn im Auge - und er verurteilt Heiligenkreuz gleich pauschal mit, weil diese seiner Sichtweise nicht entsprechen. Er macht (auf der anderen Seite) Ähnliches wie Pfr. Wagner vorgeworfen wird. So kann man natürlich wochenlang diskutieren dass die Fetzen fliegen - spirituellen Gewinn wird man davon allerdings keinen haben - höchstens die "Genugtuung", lauter geschrien zu haben und den anderen am meisten missverstanden zu haben.

bearbeitet 10. Februar 2009 von Mariamante

[Werner001]

Der Abt rief zur Mäßigung auf, weil über einen Abwesenden zu urteilen nicht christlich wäre.

 

Cool, dann soll der Papst nochmal sagen, ich würde eine Sünde begehen wenn ich....

Das wäre dann ja unchristlich....

 

Werner

[Petrus]

Ich will mal ein neutrales Beispiel versuchen: wenn ein rot-grün Blinder ein Ampelsignal verwechselt, wird man ihm das nicht als Schuld anrechnen können.

Kann man bei rot-grün-Blindheit nicht unterscheiden, ob die oberste oder die untere Lampe an ist?

kann man schon unterscheiden, siehe hier:

http://www.wer-weiss-was.de/theme49/article3747419.html

bearbeitet 10. Februar 2009 von Petrus