Frauen im Altarraum

[Seraph]

Da hast du zweifellos recht. Aber die katholische Kirche, genauer gesagt das Kreiskirchenreferat, nimmt für sich in Anspruch, in Sachen Sexualmoral die oberste Instanz zu sein. Damit macht sie sich lächerlich sobald eben offenkundige Sexualneurotiker zu Wort kommen. Wer nicht für sich in Anspruch nimmt, diese oberste Instanz in Sachen Sexualmoral zu sein, macht sich da auch nicht so lächerlich.

Ich bin nun kein Kanoniker, aber meiner Ansicht nach ist die Kirche, in persona verkörpert durch Papst und Bischöfe bzw. vor allem den eigenen Diözesanbischof, die oberste Instanz, nicht irgenein Kreiskirchenreferat. Zum anderen wüßte ich nicht, daß der Herr KTV-Chef jetzt synonym mit dem Lehramt der Kirche ist.

 

Lächerliche oder lachhafte Äußerungen kann man jedenfalls zu Hauf zitieren – auf besonderen Wunsch bringe ich gern das Traktätchen, das Frauen in der Gemeindeleitung mit einem Kamel(!) vergleicht, das seinen Kopf in ein Zelt steckt – und zwar überkonfessionell. Darauf wollte ich hinaus.

bearbeitet 23. Februar 2009 von Seraph

[Theodora]

....aber meiner Ansicht nach ist die Kirche, in persona verkörpert durch Papst und Bischöfe bzw. vor allem den eigenen Diözesanbischof, die oberste Instanz, nicht irgenein Kreiskirchenreferat.

Kreiskirchenreferat ist für mich de rSammelbegriff für die oberste Instanz, die durch Papst, Bischöfe etc. verkörpert werden.

 

Zum anderen wüßte ich nicht, daß der Herr KTV-Chef jetzt synonym mit dem Lehramt der Kirche ist.

Zum Glück nicht, aber viele konservative Katholiken sehen sich doch als verlängerten Arm desselben.

[Seraph]

Zum Glück nicht, aber viele konservative Katholiken sehen sich doch als verlängerten Arm desselben.

Ja aber, Theodora, das kann uns doch zumeist føllich egal sein. Ich kann auch behaupten, daß ich der Kaiser von China bin. Man kann alternativ auch an die Adenauer'sche Eiche denken.

[Schaefchen]

Ich glaube das kann man unter "Grober Fundiunfug" einordnen bzw abbuchen.

Das kann man vermutlich den ganzen Sender. Muss gerade daran denken, dass ich mich gestern im Altarraum getummelt habe....... Und obendrein die Hostien transportiert habe....... Aber die Katholiban können aufatmen. Kommunion will ich nicht austeilen. Ich würde nämlich die Mundkommunion kategorisch ablehnen und damit bestünde ein gewisses Konfliktpotential bei der Kommunion.

 

Damit bist Du nicht besser als die, die Handkommunion kategorisch ablehnen. Falls es die gibt. Ich kenne nämlich keine....

[Schaefchen]

werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

Wo denn sonst?

 

Was für ein Schwachsinn!

 

Ich bin immer noch dankbar und glücklich, dass ich in meiner Kindheit einen Pfarrer hatte, der sich schon um 1980 ohne Vorbehalte für eine "gemischte" Ministrantenschar starkgemacht und auch sonst nie irgendwelche komischen frauenfeindlichen Tendenzen gezeigt hat ...

Danke für diesen Beitrag. Ich war grad kurz davor, ein "Och, nö, ich steh dort nur so rum!" abzuschicken. Interessant finde ich, daß der KTV-Mensch eine derartig intensive Verbindung hat, daß er den göttlichen Willen ganz genau kennt. Also, das hat schon was...

 

Einer der verbal schärfsten Kritiker von Ministrantinnen, der mir bisher untergekommen ist, bezeichnet den Ministranten übrigens als "verlängerten Arm" des Priesters, "insbesondere, wenn er diesem die Kännchen mit Wein und Wasser reicht". Wieso es dann eine Rolle spielen sollte, ob dieser Arm männlich oder weiblich ist bzw. ob ein bloßer Arm überhaupt ein biologisches Geschlecht haben kann, blieb dem Leser leider verborgen.

 

Ich glaube in jeder meiner Armzellen sind zwei x-Chromosome anwesend. Daher habe ich eindeutig weibliche Arme. *gacker* Der Priester hat also ungeweihte verlängerte Arme.... tz tz tz. Wohin soll das noch führen!

[Udalricus]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Ich glaube das kann man unter "Grober Fundiunfug" einordnen bzw abbuchen.

Da muss sogar ich dir ohne Abstriche Recht geben!

[Gerlinde Blosche]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Auf grund welcher biblischer Aussagen schließt dieser Herr, dass dies der Wille Gottes ist?

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

[helmut]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

das hat noch keiner beantwortet. fallen dadurch ministrantinnen unter das verdikt von k-tv?

 

Jetzt kenne ich endlich mal jemand, der dieses Programm anschaut. Eine Art Masochismus-Sender für Liberale und Freigeister...

ich las früher auch das "NEUE DEUTSCHLAND", ich besaß ein abonnement.

[helmut]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

natürlich hat er überzeugend argumentiert. in der gesamten bibel sind dort keine frauen zu finden, letzten endes das überzeugende argument gegen die frauenweihe(nicht jungfrauenweihe).

[Udalricus]

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

Du hast das einzig stichhaltige Argument, dass, nachdem man sich von dem Gedanken des Ministranten als "Priesterlehrling" verabschiedet hat, noch existiert, ja selbst schon genannt.

 

Allerdings kann man dieses Problem auch lösen, ohne Ministrantinnen abzuschaffen. Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt, was ich nicht zuletzt darauf zurück führe, dass grundsätzlich nur gleichgeschlechtliche Gruppen ministrieren. Ausnahmen gibt es nur bei Geschwistern.

So können die Mädchen nicht den Buben die Show stehlen, und es erklären sich auch genügend Buben zum Ministrantendienst bereit.

[helmut]

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

Du hast das einzig stichhaltige Argument, dass, nachdem man sich von dem Gedanken des Ministranten als "Priesterlehrling" verabschiedet hat, noch existiert, ja selbst schon genannt.

 

Allerdings kann man dieses Problem auch lösen, ohne Ministrantinnen abzuschaffen. Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt, was ich nicht zuletzt darauf zurück führe, dass grundsätzlich nur gleichgeschlechtliche Gruppen ministrieren. Ausnahmen gibt es nur bei Geschwistern.

So können die Mädchen nicht den Buben die Show stehlen, und es erklären sich auch genügend Buben zum Ministrantendienst bereit.

haben die sich dir gegenüber geoutet?

[Udalricus]

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

Du hast das einzig stichhaltige Argument, dass, nachdem man sich von dem Gedanken des Ministranten als "Priesterlehrling" verabschiedet hat, noch existiert, ja selbst schon genannt.

 

Allerdings kann man dieses Problem auch lösen, ohne Ministrantinnen abzuschaffen. Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt, was ich nicht zuletzt darauf zurück führe, dass grundsätzlich nur gleichgeschlechtliche Gruppen ministrieren. Ausnahmen gibt es nur bei Geschwistern.

So können die Mädchen nicht den Buben die Show stehlen, und es erklären sich auch genügend Buben zum Ministrantendienst bereit.

haben die sich dir gegenüber geoutet?

Es ging hier nicht um die sexuelle Orientierung. Wo du schon wieder hindenkst?

[helmut]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Ich glaube das kann man unter "Grober Fundiunfug" einordnen bzw abbuchen.

Da muss sogar ich dir ohne Abstriche Recht geben!

dieser herr vertrat auch die ansicht dass die qualität/anzahl/maß der gnaden für katholiken deutlich höher sei als für evangelen.

[helmut]

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

Du hast das einzig stichhaltige Argument, dass, nachdem man sich von dem Gedanken des Ministranten als "Priesterlehrling" verabschiedet hat, noch existiert, ja selbst schon genannt.

 

Allerdings kann man dieses Problem auch lösen, ohne Ministrantinnen abzuschaffen. Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt, was ich nicht zuletzt darauf zurück führe, dass grundsätzlich nur gleichgeschlechtliche Gruppen ministrieren. Ausnahmen gibt es nur bei Geschwistern.

So können die Mädchen nicht den Buben die Show stehlen, und es erklären sich auch genügend Buben zum Ministrantendienst bereit.

haben die sich dir gegenüber geoutet?

Es ging hier nicht um die sexuelle Orientierung. Wo du schon wieder hindenkst?

aber vielleicht kommen sie auf derartige gedanken. hast du dir das schon mal überlegt? udalricus ministrantenordnung als quelle für homosexuelle lebensweise.

[Lothar1962]

Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt,

 

Was? Du hast 65 Ministranten und Ministrantinnen zur Verfügung? Waaa.....

 

Tu Felix Austria...

 

Bist Du auf die Idee gekommen, die Gruppen nach Jungs und Mädels zu trennen?

[Gerlinde Blosche]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Ich glaube das kann man unter "Grober Fundiunfug" einordnen bzw abbuchen.

Da muss sogar ich dir ohne Abstriche Recht geben!

dieser herr vertrat auch die ansicht dass die qualität/anzahl/maß der gnaden für katholiken deutlich höher sei als für evangelen.

Etwa deshalb weil sie weniger Sakramente haben? Da wird es aber Zeit, dass die Einheit zwischen Katholiken und Protestanten hergestellt wird.

[Chrysologus]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

[Petrus]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

ich kann k-tv echt nicht mehr ernst nehmen. seid heidschi-bumbeidschi-bum-bum.

bearbeitet 23. Februar 2009 von Petrus

[Maple]

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

Du hast das einzig stichhaltige Argument, dass, nachdem man sich von dem Gedanken des Ministranten als "Priesterlehrling" verabschiedet hat, noch existiert, ja selbst schon genannt.

 

Allerdings kann man dieses Problem auch lösen, ohne Ministrantinnen abzuschaffen. Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt, was ich nicht zuletzt darauf zurück führe, dass grundsätzlich nur gleichgeschlechtliche Gruppen ministrieren. Ausnahmen gibt es nur bei Geschwistern.

So können die Mädchen nicht den Buben die Show stehlen, und es erklären sich auch genügend Buben zum Ministrantendienst bereit.

Na das ist nun auch wieder Quatsch! Wir haben mehr Jungs als Mädels und das trotz gemischter Mannschaft am Altar (die auch jeden Sonntag absolut neu zusammengewürfelt wird - also keine festen Untergruppen - vielleicht ist das auch ein Erfolgsrezept). Wie macht Ihr das denn bei großen Festen: 1x Ostern die Jungs und 1x die Mädels?

Außerdem können die Mädels den Jungs gar nicht die Show stehlen, denn die Ministranten ziehen ja am Altar keine Show ab!

[Gerlinde Blosche]

Ich hege einen leisen Verdacht, dass dieser Mann mitbekommen hat, dass die Mädchen mit ihrem Eifer und ihrer Frömmigkeit den Buben am Altar die "Show stehlen" und somit vielleicht irgendeinmal die Buben aus dem Altarraum verdrängen. Das war schon vor einiger Zeit die Beobachtung eines sehr guten Seelsorgers.

Ich bin auf jeden Fall gegen die Verbannung der Mädchen aus dem Altarraum und wäre neugierig auf ein stichhaltiges Argument, das dafür spricht.

Liebe Grüße, Gerlinde

Du hast das einzig stichhaltige Argument, dass, nachdem man sich von dem Gedanken des Ministranten als "Priesterlehrling" verabschiedet hat, noch existiert, ja selbst schon genannt.

 

Allerdings kann man dieses Problem auch lösen, ohne Ministrantinnen abzuschaffen. Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt, was ich nicht zuletzt darauf zurück führe, dass grundsätzlich nur gleichgeschlechtliche Gruppen ministrieren. Ausnahmen gibt es nur bei Geschwistern.

So können die Mädchen nicht den Buben die Show stehlen, und es erklären sich auch genügend Buben zum Ministrantendienst bereit.

Na das ist nun auch wieder Quatsch! Wir haben mehr Jungs als Mädels und das trotz gemischter Mannschaft am Altar (die auch jeden Sonntag absolut neu zusammengewürfelt wird - also keine festen Untergruppen - vielleicht ist das auch ein Erfolgsrezept). Wie macht Ihr das denn bei großen Festen: 1x Ostern die Jungs und 1x die Mädels?

Außerdem können die Mädels den Jungs gar nicht die Show stehlen, denn die Ministranten ziehen ja am Altar keine Show ab!

Mit dem "Show stehlen" meinte der damalige Pfarrer, dass seine Mädchen so eifrig bei der Sache waren, dass sie die Buben im gleichen Alter einfach an allem übertrafen. Eigentlich sollten sie dann von den Mädchen lernen und sich nicht zurückziehen. Warum sollten sich auch in dieser Hinsicht die Geschlechter nicht gegenseitig ergänzen?

Nochmal, etwas als Wille Gottes auszugeben muss zumindest "biblisch begründbar" und auch dazu "vernünftig" sein. Einen "unvernünftigen" Willen Gottes gibt es nicht.

Liebe Grüße, Gerlinde

[Justin Cognito]

In der "alten" (aber für den Deutschen Sprachraum immer noch aktuellen) Allgemeinen Einführung in das Römische Messbuch aus 1975 heißt es in Art 70 tatsächlich:

 

70. Alle Aufgaben, die nicht dem Diakon vorbehalten sind, können von Laien ausgeführt werden, auch wenn sie keine Beauftragung erhalten haben.

Dienste, die außerhalb des Altarraumes zu leisten sind, können auch Frauen übertragen werden, wenn der Kirchenrektor es für angebracht hält.

Quelle

 

Im Umkehrschluss ließe sich dann vielleicht doch ein Argument für die eingangs erwähnte These finden ....

 

Die Institutio Generalis Missalis Romani 2002 kennt diese Bestimmung aber nicht mehr (Art. 98-107 sind hier die vergleichbaren Bestimmungen zu den Besonderen Diensten).

Quelle

private Übersetzung der Quelle

 

Es scheint also durchaus so zu sein, dass sich hier etwas bewegt hat. Da kann man von Rom lernen und wird Entsprechendes demnächst wohl auch in der überarbeiteten deutschen AEM lesen.

bearbeitet 23. Februar 2009 von Justin Cognito

[Franciscus non papa]

ich fürchte allerdings, eh die deutsche übersetzung neu erstellt wird, wird die bewegung vorwärts, es geht zurück, das alles zunichte machen.

[Theodora]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

[ramibo]

Wie Mädels und Buben trennen.

Meine Ministranten (zur Zeit nur 56 Stücker) sind zwische 10 und 27 Jahre alt, Mehrheit weiblicher Herkunft und alle dienen zusammen -> möglichst viele immer.

 

Und jetzt der Clou, unsere Gemeinde zählt zu den größten Lieferanten für Priester, wir haben spätestens alle 5 Jahre ne Primiz.

Und das bei nur weibliche Oberministranten.

[ramibo]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

 

 

Bei "Pater Braun" geht dem Herrn am Kreuz immer ein Lichtcher auf.