Frauen im Altarraum

[Gerlinde Blosche]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

 

 

Bei "Pater Braun" geht dem Herrn am Kreuz immer ein Lichtcher auf.

Jesus hat uns den "Willen Gottes" in vielerlei Hinsicht geoffenbart. Er hat aber nichts davon gesagt, dass er die Frauen vom Dienen am Altar oder sonstigem Dienen ausschließt. Die Gründe für einen solchen Ausschluss müssten schon als biblisch begründet und für die heutige Zeit als sinnvoll und notwendig erkannt werden. Ich kann bis jetzt keine finden.

Vielleicht geht mir doch noch ein Lichtlein auf!

Liebe Grüße und gute Nacht, Gerlinde

[Theodora]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

 

 

Bei "Pater Braun" geht dem Herrn am Kreuz immer ein Lichtcher auf.

Ja. Bei dem akzeptiere ich so ein Zeichen. Aber bei sonst niemandem!

[Schaefchen]

Und jetzt der Clou, unsere Gemeinde zählt zu den größten Lieferanten für Priester, wir haben spätestens alle 5 Jahre ne Primiz.

Und das bei nur weibliche Oberministranten.

 

Vielleicht genau deswegen.... die wollen keine Oberministrantin als Ehefrau, und daher.......

[mbo]

werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

Wo denn sonst?

 

Was für ein Schwachsinn!

 

Ich bin immer noch dankbar und glücklich, dass ich in meiner Kindheit einen Pfarrer hatte, der sich schon um 1980 ohne Vorbehalte für eine "gemischte" Ministrantenschar starkgemacht und auch sonst nie irgendwelche komischen frauenfeindlichen Tendenzen gezeigt hat ...

Danke für diesen Beitrag. Ich war grad kurz davor, ein "Och, nö, ich steh dort nur so rum!" abzuschicken. [...]

 

Ihr werdet lachen, aber als meine damalige Heimatpfarre einen neuen (deutlich konservativeren) Pfarrer bekam, wurden die Ministrantinnen nur noch für Dienste außerhalb des Altarraums eingesetzt. Sie standen nur an den Stufen vor dem Chorraum, ihre Sitzplätze waren in der ersten Reihe der Kirchenbänke. Die Mädels sind dann entnervt gegangen.

 

bearbeitet 23. Februar 2009 von mbo

[Franciscus non papa]

so kann man menschen auch wegekeln. und ich fürchte, dass das in zukunft immer öfter der fall sein wird.

[Werner001]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

 

 

Bei "Pater Braun" geht dem Herrn am Kreuz immer ein Lichtcher auf.

Jesus hat uns den "Willen Gottes" in vielerlei Hinsicht geoffenbart. Er hat aber nichts davon gesagt, dass er die Frauen vom Dienen am Altar oder sonstigem Dienen ausschließt. Die Gründe für einen solchen Ausschluss müssten schon als biblisch begründet und für die heutige Zeit als sinnvoll und notwendig erkannt werden. Ich kann bis jetzt keine finden.

Vielleicht geht mir doch noch ein Lichtlein auf!

Liebe Grüße und gute Nacht, Gerlinde

Es gibt nicht nur eine, sondern sogar 3 Begründungen:

- das hammer noch nie gemacht

- das hammer schon immer so gemacht

- da könnt ja jeder kommen

 

Die drei Begründungen sind altbekannt und universell, Beamte halten sie für die Grundlage des Staates, Christen für den Willen Gottes.

 

Werner

[tribald_old]

sind ministrantinnen frauen?

 

Blöde Frage!!

 

werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

Wenn sie im Altarraum sind als Ministrantinnen, werden sie ja wohl auch was tun. Was Ministranten eben so tun. Also auch ne blöde Frage!!

 

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

 

Wie lautete doch vor kurzem eine Frage: Ist die katholische Kirche Frauenfeindlich? Damit dürfte diese Frage ja wohl entgültig beantwortet sein. Und komme mir niemand mit dem Argument, das sei doch bloß die Meinung eines Fundis. Das ist das offizielle Frauenbild der Kirchen. Auch hier im Forum gibt es ja ein paar Vertreter dieser Ansicht. Ratzinger steht ganz klar für dieses Frauenbild. Naja, wenn man den als Fundi betrachtet .

Allerdings steht die katholische Kirche mit diesem Frauenverachtenden Bild nicht alleine. Sämtlich Religionen haben ja dieses schlimme Bild in ihrem Programm. Das macht es nicht besser, aber lässt die Katholen nicht als Solotäter darstehen.

Und wieder mal die Frage........ich weiß, ich weiß, immer dieselbe Leier ......was bringt Frauen dazu, in solchen Vereinen mitmachen zu wollen??????

 

 

Stellung nehmend...................tribald

[Edith1]

Wie Mädels und Buben trennen.

Meine Ministranten (zur Zeit nur 56 Stücker) sind zwische 10 und 27 Jahre alt, Mehrheit weiblicher Herkunft und alle dienen zusammen -> möglichst viele immer.

 

Und jetzt der Clou, unsere Gemeinde zählt zu den größten Lieferanten für Priester, wir haben spätestens alle 5 Jahre ne Primiz.

Und das bei nur weibliche Oberministranten.

 

Ist doch die einzige Chance für die Buben die Mädeln noch zu toppen, die ihnen sonst ständig überlegen sind: Priester werden!

Dass darauf noch keiner gekommen ist.

[tribald_old]

Wie Mädels und Buben trennen.

Meine Ministranten (zur Zeit nur 56 Stücker) sind zwische 10 und 27 Jahre alt, Mehrheit weiblicher Herkunft und alle dienen zusammen -> möglichst viele immer.

 

Und jetzt der Clou, unsere Gemeinde zählt zu den größten Lieferanten für Priester, wir haben spätestens alle 5 Jahre ne Primiz.

Und das bei nur weibliche Oberministranten.

 

Ist doch die einzige Chance für die Buben die Mädeln noch zu toppen, die ihnen sonst ständig überlegen sind: Priester werden!

Dass darauf noch keiner gekommen ist.

 

 

Scheißspiel. Sich zum " schlimmes Wort " ....machen, damit einen die Mädels nicht zum " schlimmes Wort " ..machen. Die Welt ist einfach ungerecht!!!

 

 

den Jungs mitfühlend den Kopf tätschelnd..........tribald

[Gerlinde Blosche]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

 

 

Bei "Pater Braun" geht dem Herrn am Kreuz immer ein Lichtcher auf.

Jesus hat uns den "Willen Gottes" in vielerlei Hinsicht geoffenbart. Er hat aber nichts davon gesagt, dass er die Frauen vom Dienen am Altar oder sonstigem Dienen ausschließt. Die Gründe für einen solchen Ausschluss müssten schon als biblisch begründet und für die heutige Zeit als sinnvoll und notwendig erkannt werden. Ich kann bis jetzt keine finden.

Vielleicht geht mir doch noch ein Lichtlein auf!

Liebe Grüße und gute Nacht, Gerlinde

Es gibt nicht nur eine, sondern sogar 3 Begründungen:

- das hammer noch nie gemacht

- das hammer schon immer so gemacht

- da könnt ja jeder kommen

 

Die drei Begründungen sind altbekannt und universell, Beamte halten sie für die Grundlage des Staates, Christen für den Willen Gottes.

 

Werner

Das sind genau die Totschlagargumente womit man wirklichen Argumenten aus dem Weg geht. Die wichtige Frage, die weiterbringen könnte, "warum haben wir das immer schon so gemacht ?" bleibt damit unbeantwortet.

Schade, wenn man heute noch derartige Argumente zu hören bekommt.

Liebe Grüße, Gerlinde

[Udalricus]

udalricus ministrantenordnung als quelle für homosexuelle lebensweise.

So habe ich das noch gar nicht gesehen! Aber ich glaube, du überschätzt du den Einfluss des Ministrierens, schließlich sind sie ja in der Schule "heterosexuell" unterwegs. Außerdem sind Ministrantenstunden und Ausflüge ja doch gemischtgeschlechtlich.

[Udalricus]

Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt,

 

Was? Du hast 65 Ministranten und Ministrantinnen zur Verfügung? Waaa.....

 

Tu Felix Austria...

 

Bist Du auf die Idee gekommen, die Gruppen nach Jungs und Mädels zu trennen?

Es waren vor ein paar Jahren schon einmal fast 80 (aufgeteilt auf 3 Kirchen!), aber der Kinderrückgang ist auch auf dem österreichischen Land zu spüren!

Die Idee des Geschlechtersplittings stammt natürlich höchtspersönlich von mir, ist aber auf große Zustimmung gestoßen.

[Chrysologus]

sind ministrantinnen frauen? werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

in k-tv wurde von dem dortigen "chef" die meinung und die hoffnung vertreten dass in wenigen jahrzehnten frauen aus dem altarraum verschwinden weil sie dort durch göttlichen willen nichts zu suchen haben.

Wie hat er das begründet? Den göttlichen Willen, meine ich. Er muss ja irgendeine hieb- und stichfeste Argumentation angeführt haben.

 

Bitte, seit wann bedarf der göttliche Wille der Begründung.......

Den muss man ja irgendworan erkennen....... Sonst kann ja jeder behaupten, dass irgendwas göttlicher Wille sei.

 

 

Bei "Pater Braun" geht dem Herrn am Kreuz immer ein Lichtcher auf.

Jesus hat uns den "Willen Gottes" in vielerlei Hinsicht geoffenbart. Er hat aber nichts davon gesagt, dass er die Frauen vom Dienen am Altar oder sonstigem Dienen ausschließt. Die Gründe für einen solchen Ausschluss müssten schon als biblisch begründet und für die heutige Zeit als sinnvoll und notwendig erkannt werden. Ich kann bis jetzt keine finden.

Vielleicht geht mir doch noch ein Lichtlein auf!

Liebe Grüße und gute Nacht, Gerlinde

Es gibt nicht nur eine, sondern sogar 3 Begründungen:

- das hammer noch nie gemacht

- das hammer schon immer so gemacht

- da könnt ja jeder kommen

 

Die drei Begründungen sind altbekannt und universell, Beamte halten sie für die Grundlage des Staates, Christen für den Willen Gottes.

 

Werner

 

Der ehemalige freiburger Offizial kannte noch ein viertes und absolut sicheres Totschlagargument: "Isch des überhaupt versichert?

[OneAndOnlySon]

Wozu benötigen wir überhaupt Frauen im Altarraum? Mittlerweile gibt es doch auch genug Männer, die putzen können!

[Abigail]

Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt,

 

Was? Du hast 65 Ministranten und Ministrantinnen zur Verfügung? Waaa.....

 

Tu Felix Austria...

 

Bist Du auf die Idee gekommen, die Gruppen nach Jungs und Mädels zu trennen?

Es waren vor ein paar Jahren schon einmal fast 80 (aufgeteilt auf 3 Kirchen!), aber der Kinderrückgang ist auch auf dem österreichischen Land zu spüren!

Die Idee des Geschlechtersplittings stammt natürlich höchtspersönlich von mir, ist aber auf große Zustimmung gestoßen.

 

Geht es dabei eigentlich um die Paare, die zusammen dienen, oder um alle Messdiener einer Messe? Oder dienen bei Euch immer zu 2 pro Messe?

 

Also mit so einer Vorgabe wären unsere Planersteller Amok gelaufen, die hatten eh schon soviel zu beachten, Geschwister, Ferien, Extrafeste, persönliche Sonderwünsche, gleichmäßige Verteilung der beliebteren und unbeliebteren Messen, Kombination aus den erfahrenen Paten mit ihren Neulingen, dafür sorgen, dass im lateinischen Hochamt auch ältere Messdiener mitdienen usw. Und das alles bei 6 Sonntagsmessen und 2 Alltagsmessen pro Woche, die zu "bestücken" waren.

[Gerlinde Blosche]

Wozu benötigen wir überhaupt Frauen im Altarraum? Mittlerweile gibt es doch auch genug Männer, die putzen können!

Ich glaube wir finden auf der ganzen Welt keinen Mann, der schon mal einen Altarraum geputzt hat. Also, wer macht den Anfang? Möglich, dass sich gelegentlich mal ein Mesner dazu hergegeben hat. Aber sogenannte Kirchenputzgruppen bestehen bei uns nur aus Frauen.

Nix für ungut, Gerlinde

[Valentine]

Wozu benötigen wir überhaupt Frauen im Altarraum? Mittlerweile gibt es doch auch genug Männer, die putzen können!

 

 

Zu meiner Zeit als Oberministrantin hatten wir 4 feste Gruppen, die in einem Rotationsplan eingeteilt wurden, damit jeder mal die beliebten und die unbeliebten Gottesdienste abbekam. Davon eine reine Mädels-, eine reine Jungs- und zwei gemischte Gruppen. Insgesamt ein leichter Mädelsüberschuss. Geschlechterbedingte Probleme irgendwelcher Art konnten wir nie feststellen (abgesehen von den üblichen Grüppchen, die sich nun mal innerhalb größerer Gruppen je nach Sympathielagen bilden).

 

In der Regel waren es Freunde oder auch mal "echte Pärchen", die die Zweiergespanne beim Einzug und für die Dienste bildeten, aber oft genug auch irgendwelche Zusammenstellungen, die sich gerade so ergaben. Da spielten Alter und Geschlecht eher eine untergeordnete Rolle. Sowas wie "ich lauf doch nicht mit nem Mädchen" gab es wirklich NIE.

[Werner001]

Ich glaube wir finden auf der ganzen Welt keinen Mann, der schon mal einen Altarraum geputzt hat.

 

Doch, bei den Orthodoxen.

Die lassen Frauen nicht mal zum Putzen in den Altarraum.

 

Werner

[Aussteiger]

Ich hab schon geputzt! Auch im Altarraum.

[Gerlinde Blosche]

Ich glaube wir finden auf der ganzen Welt keinen Mann, der schon mal einen Altarraum geputzt hat.

 

Doch, bei den Orthodoxen.

Die lassen Frauen nicht mal zum Putzen in den Altarraum.

 

Werner

Sehr konsequente Haltung, wenn Frauen generell der Zugang zum Altarraum verwehrt ist, dann auch nicht zum Putzen. So hat halt jede Religion ihre Eigenheit.

[Gerlinde Blosche]

Ich hab schon geputzt! Auch im Altarraum.

Da bist du sicher einsame Spitze. Respekt!

[Katharer]

werden ministrantinnen im altarraum tätig?

 

Wo denn sonst?

 

Was für ein Schwachsinn!

 

Ich bin immer noch dankbar und glücklich, dass ich in meiner Kindheit einen Pfarrer hatte, der sich schon um 1980 ohne Vorbehalte für eine "gemischte" Ministrantenschar starkgemacht und auch sonst nie irgendwelche komischen frauenfeindlichen Tendenzen gezeigt hat ...

Danke für diesen Beitrag. Ich war grad kurz davor, ein "Och, nö, ich steh dort nur so rum!" abzuschicken. [...]

 

Ihr werdet lachen, aber als meine damalige Heimatpfarre einen neuen (deutlich konservativeren) Pfarrer bekam, wurden die Ministrantinnen nur noch für Dienste außerhalb des Altarraums eingesetzt. Sie standen nur an den Stufen vor dem Chorraum, ihre Sitzplätze waren in der ersten Reihe der Kirchenbänke. Die Mädels sind dann entnervt gegangen.

 

 

Wer hat denn bei euch den Altarraum geputzt?

[Udalricus]

Ich verweise auf das Beispiel meiner eigenen Pfarre, wo das Verhältnis Ministrantinnen zu Ministranten 29:36 beträgt,

 

Was? Du hast 65 Ministranten und Ministrantinnen zur Verfügung? Waaa.....

 

Tu Felix Austria...

 

Bist Du auf die Idee gekommen, die Gruppen nach Jungs und Mädels zu trennen?

Es waren vor ein paar Jahren schon einmal fast 80 (aufgeteilt auf 3 Kirchen!), aber der Kinderrückgang ist auch auf dem österreichischen Land zu spüren!

Die Idee des Geschlechtersplittings stammt natürlich höchtspersönlich von mir, ist aber auf große Zustimmung gestoßen.

 

Geht es dabei eigentlich um die Paare, die zusammen dienen, oder um alle Messdiener einer Messe? Oder dienen bei Euch immer zu 2 pro Messe?

 

Also mit so einer Vorgabe wären unsere Planersteller Amok gelaufen, die hatten eh schon soviel zu beachten, Geschwister, Ferien, Extrafeste, persönliche Sonderwünsche, gleichmäßige Verteilung der beliebteren und unbeliebteren Messen, Kombination aus den erfahrenen Paten mit ihren Neulingen, dafür sorgen, dass im lateinischen Hochamt auch ältere Messdiener mitdienen usw. Und das alles bei 6 Sonntagsmessen und 2 Alltagsmessen pro Woche, die zu "bestücken" waren.

Bei uns gehören zu einer Gruppe 4 Personen (2 Gabenbereiter, 2 Läuter), bei größeren Festen kommt eine weitere Gruppe hinzu (Leuchter, Räucherer). Bei Begräbnissen allerdings muss ich nehmen, wen ich gerade auf die Schnelle bekomme, da gibt´s dann auch gemischte Teams. Im Prinzip macht es die Einteilung einfacher, wenn nicht Einzelne eingeteilt werden, sondern Gruppen.

[Abigail]

Bei uns gehören zu einer Gruppe 4 Personen (2 Gabenbereiter, 2 Läuter), bei größeren Festen kommt eine weitere Gruppe hinzu (Leuchter, Räucherer). Bei Begräbnissen allerdings muss ich nehmen, wen ich gerade auf die Schnelle bekomme, da gibt´s dann auch gemischte Teams. Im Prinzip macht es die Einteilung einfacher, wenn nicht Einzelne eingeteilt werden, sondern Gruppen.

 

Aber dann müssen ja immer die selben zusammen dienen. Dann lernen sich ja gar nicht alle untereinander beim Dienst kennen. Das ist ja laaaaangweilig Ich fands schon immer doof, dass von den 6 Messdienern die bei uns eine normalen Gemeindegottesdienst bedienen, zwei meine Geschwister waren. Was natürlich grundsätzlich so gewünscht war, damit der Familienmorgen nicht gesprengt wurde, aber so waren nur potentiell drei nette Leute für mich zu erwarten.

[Tammy_D]

Bei uns gehören zu einer Gruppe 4 Personen (2 Gabenbereiter, 2 Läuter), bei größeren Festen kommt eine weitere Gruppe hinzu (Leuchter, Räucherer). Bei Begräbnissen allerdings muss ich nehmen, wen ich gerade auf die Schnelle bekomme, da gibt´s dann auch gemischte Teams. Im Prinzip macht es die Einteilung einfacher, wenn nicht Einzelne eingeteilt werden, sondern Gruppen.

 

Du sagst, Geschwister dürfen auch gemischtgeschlechtlich ministrieren. Wie viele Gruppen von 4 Geschwistern gibt es denn in Deiner Gemeinde???