Kondome vergrößern das AIDS-Problem?

[kam]

Man muss den Leuten ehrlicherweise sagen, dass sie nur dann vor sexuell übertragbaren Krankheiten sicher sind, wenn sie gar keinen Sex haben. Dass sie, wenn sie Sex haben, sich genau ansehen sollen, mit wem, dass sie nicht wahllos mit jedem nächsten besten Sex haben sollen, dass Treue ein Stück weit schützt, und dass sie, wenn sie das alles nicht hören wollen, um Gottes Willen wenigstens ein Kondom benutzen sollen.

 

Werner

 

Das ist doch mal ein Statement, dem ich aus pragmatischen Erwägungen zustimmen kann, auch wenn es rein moraltheologisch fragwürdig ist. Grüße, KAM

[Epicureus]

Man muss den Leuten ehrlicherweise sagen, dass sie nur dann vor sexuell übertragbaren Krankheiten sicher sind, wenn sie gar keinen Sex haben. Dass sie, wenn sie Sex haben, sich genau ansehen sollen, mit wem, dass sie nicht wahllos mit jedem nächsten besten Sex haben sollen, dass Treue ein Stück weit schützt, und dass sie, wenn sie das alles nicht hören wollen, um Gottes Willen wenigstens ein Kondom benutzen sollen.

 

Werner

 

Das ist doch mal ein Statement, dem ich aus pragmatischen Erwägungen zustimmen kann, auch wenn es rein moraltheologisch fragwürdig ist. Grüße, KAM

 

Schön, wenn das so einfach wäre - AIDS oder Syphilis sieht man heutzutage aber niemandem an. Wer nach der Optik seiner Sexualpartner geht, nach dem Motto, der/die ist gesund, mit dem/der kann ich es auch ohne Gummi machen, der steht schon mit einem Bein im Sarg.

 

Das kann man nicht oft genug wiederholen...

[kam]

Man muss den Leuten ehrlicherweise sagen, dass sie nur dann vor sexuell übertragbaren Krankheiten sicher sind, wenn sie gar keinen Sex haben. Dass sie, wenn sie Sex haben, sich genau ansehen sollen, mit wem, dass sie nicht wahllos mit jedem nächsten besten Sex haben sollen, dass Treue ein Stück weit schützt, und dass sie, wenn sie das alles nicht hören wollen, um Gottes Willen wenigstens ein Kondom benutzen sollen.

 

Werner

 

Das ist doch mal ein Statement, dem ich aus pragmatischen Erwägungen zustimmen kann, auch wenn es rein moraltheologisch fragwürdig ist. Grüße, KAM

 

Schön, wenn das so einfach wäre - AIDS oder Syphilis sieht man heutzutage aber niemandem an. Wer nach der Optik seiner Sexualpartner geht, nach dem Motto, der/die ist gesund, mit dem/der kann ich es auch ohne Gummi machen, der steht schon mit einem Bein im Sarg.

 

Das kann man nicht oft genug wiederholen...

 

Das Leben endet ohnedies mit dem Tod.

[Werner001]

Man muss den Leuten ehrlicherweise sagen, dass sie nur dann vor sexuell übertragbaren Krankheiten sicher sind, wenn sie gar keinen Sex haben. Dass sie, wenn sie Sex haben, sich genau ansehen sollen, mit wem, dass sie nicht wahllos mit jedem nächsten besten Sex haben sollen, dass Treue ein Stück weit schützt, und dass sie, wenn sie das alles nicht hören wollen, um Gottes Willen wenigstens ein Kondom benutzen sollen.

 

Werner

 

Das ist doch mal ein Statement, dem ich aus pragmatischen Erwägungen zustimmen kann, auch wenn es rein moraltheologisch fragwürdig ist. Grüße, KAM

 

Schön, wenn das so einfach wäre - AIDS oder Syphilis sieht man heutzutage aber niemandem an. Wer nach der Optik seiner Sexualpartner geht, nach dem Motto, der/die ist gesund, mit dem/der kann ich es auch ohne Gummi machen, der steht schon mit einem Bein im Sarg.

 

Das kann man nicht oft genug wiederholen...

Mit "ansehen" habe ich nicht unbedingt nur die Optik gemeint.

 

Werner

[Clown]

Das ist doch mal ein Statement, dem ich aus pragmatischen Erwägungen zustimmen kann, auch wenn es rein moraltheologisch fragwürdig ist. Grüße, KAM

 

Was sagt das über die Moral aus?

[wolfgang E.]

Das ist doch mal ein Statement, dem ich aus pragmatischen Erwägungen zustimmen kann, auch wenn es rein moraltheologisch fragwürdig ist. Grüße, KAM

 

Was sagt das über die Moral aus?

 

Über die Moral gar nichts, nur über das was manche Menschen für gültige moraltheologische Sätze halten..........

[urdu]

Nenn mir eine HIV Infektion die durch das Kondom verhindert wurde.

 

MfG

Stanley

Ich versuch's mal:

Diese Infektion da, die wurde durch das Kondom verhindert.

[lara]

Gibt es eigentlich offizielle Texte vom Vatikan zur Ehe mit einem bzw. zweier HIV- oder Aids-Kranken?

[Julius]

Gibt es eigentlich offizielle Texte vom Vatikan zur Ehe mit einem bzw. zweier HIV- oder Aids-Kranken?

 

Was verstehst Du unter "offiziellen Texten vom Vatikan"?

[lara]

Gibt es eigentlich offizielle Texte vom Vatikan zur Ehe mit einem bzw. zweier HIV- oder Aids-Kranken?

 

Was verstehst Du unter "offiziellen Texten vom Vatikan"?

Vom Papst z.B. oder einer Kongregation. Von Vatikanern eben.

[abitibi]

Eigentlich müsste es etwas Vergleichbares wie den "Pearl-Index" auch bei Kondomen und der Ansteckungsgefahr für AIDS geben. Da wohl keiner behaupten wird, dass bei mit Kondomen geschütztem Sex das AIDS-Ansteckungsrisiko auf 0% gesenkt wird, muss es diese Zahl also eigentlich geben. Nur liest man nirgendwo davon, aber der Papst wird in die Deppen-Ecke gestellt, wenn er darauf anspielt.

 

da das infektionsrisiko ohne kondom abhängig von mehreren faktoren sehr unterschiedlich ist, und es darum schwierig ist, in einem wert auszudrücken, wie hoch das ansteckungsrisiko ohne kondom ist, ist es auch schwierig einen wert anzugeben, wie hoch das ansteckungsrisiko mit kondom ist.

 

oder so (achtung mathe-banausin formuliert!):

ansteckungsrisiko "x" - schutz durch kondom "s" = infektionsrisiko "i".

da der wert "x" von fall zu fall variabel ist, ist auch das ergebnis "i" nicht allgemeingültig zu ermitteln.

 

 

Das gilt aber für den Pearlindex ebenfalls. Die Wahrscheinlichkeit, schwanger zu werden, ist auch von vielen Faktoren abhängig. Fruchtbarkeit der Frau (beeinflusst durch Qualität der Eier/Alter/Zyklus/was weiß ich) und des Mannes (Spermienqualität) zum Beispiel. Der Pearl-Index würde sehr unterschiedlich aussehen, wenn man zB nach Altersgruppen splittet. Je jünger desto höher, und das liegt nicht nur daran, daß bei jüngeren Nutzern das Risiko von falscher Benutzung höher ist, sondern auch schlicht an der höheren Fruchtbarkeit. Je älter das Paar, desto sicherer ist eine Verhütung mit Kondomen. Je älter das Paar, desto geringer wäre aber auch die Wahrscheinlichkeit, bei ungeschütztem Verkehr schwanger zu werden.

[abitibi]

Da Anwendungsfehler bei jüngeren Paaren aber auch sehr viel häufiger sind, trifft die Überlegung, daß die Sicherheit von Kondomen auch eine "Altersfrage ist", auch auf die HIV-Problematik zu. Und ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, daß 45 oder 50 jährige, die seit Jahrzehnten mit Kondomen verhüten, nicht die Hauptrisikogruppe sind.

 

Kondomunfälle sind genau bei denen, die durchschnittlich ein höheres Infektionsrisiko haben (jung und daher nicht so viel Übung im Umgang mit den Dingern, Angst/Unfähigkeit, die Gesundheitsfrage anzusprechen und testen zu lassen, Promiskuität, riskante Praktiken,...)am wahrscheinlichsten.

 

Ach und man muß gar nicht bis Afrika gehen, um zu sehen, daß Kondome riskantes Verhalten fördern. Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

[Clown]

Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

 

 

MW korreliert der Zeitpunkt des ersten Mals mit Wohlstand und Bildung in dem Sinne, dass es umso später ist je gebildeter oder vermögender die Person ist. Das sind aber just die Schichten, die auch am verantwortungslosesten mit Verhütung umgehen und am ehesten darauf verzichten. Ich weiß daher nicht, ob ich mich deiner These anschließen kann.

[lara]

Gibt es eigentlich offizielle Texte vom Vatikan zur Ehe mit einem bzw. zweier HIV- oder Aids-Kranken?

 

Was verstehst Du unter "offiziellen Texten vom Vatikan"?

Vom Papst z.B. oder einer Kongregation. Von Vatikanern eben.

Gibt es wohl nicht. Sonst wäre der Text bestimmt auch bekannt.

 

Das hieße dann aber, man weiß gar nicht, was Papst und Bischöfe zu dem Thema meinen?

[Julius]

Das hieße dann aber, man weiß gar nicht, was Papst und Bischöfe zu dem Thema meinen?

Bei einigen Bischöfen/Kardinälen (auch Kurienkardinälen) weiss man das schon. Aber Du wolltest ja die Meinung "von Papst z.B. oder einer Kongregation, Vatikanern eben". Du wirst Dir schon die Mühe einer etwas präziseren Suche machen zu müssen, etwa indem Du recherchierst, was der Alterzbischof von Mailand, Kardinal Martini, dazu meint ... (auch wenn ich den nicht zu den von Dir bevorzugten "Vatikanern" rechne).

bearbeitet 1. Februar 2010 von Julius

[lara]

Das hieße dann aber, man weiß gar nicht, was Papst und Bischöfe zu dem Thema meinen?

Bei einigen Bischöfen/Kardinälen (auch Kurienkardinälen) weiss man das schon. Aber Du wolltest ja die Meinung "von Papst z.B. oder einer Kongregation, Vatikanern eben". Du wirst Dir schon die Mühe einer etwas präziseren Suche machen zu müssen, etwa indem Du recherchierst, was der Alterzbischof von Mailand, Kardinal Martini, dazu meint ... (auch wenn ich den nicht zu den von Dir bevorzugten "Vatikanern" rechne).

Kardinal Martinis Aussagen meinte ich gerade nicht. (Hat er sich nicht erst kürzlich sehr offen zur Weihe von Frauen geäußert? Bestimmt kommt amtierenden Kurienkardinälen solches nicht über die Lippen. ) - Sondern schon etwas, dass man als "vatikanisch" bezeichnen könnte. - Bislang habe ich den Eindruck, zu diesem Thema gibt es keine konkreten "Weisungen".

[abitibi]

Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

 

 

MW korreliert der Zeitpunkt des ersten Mals mit Wohlstand und Bildung in dem Sinne, dass es umso später ist je gebildeter oder vermögender die Person ist. Das sind aber just die Schichten, die auch am verantwortungslosesten mit Verhütung umgehen und am ehesten darauf verzichten. Ich weiß daher nicht, ob ich mich deiner These anschließen kann.

 

 

Je gebildeter und vermögender desto verantwortungsloser in Bezug auf Verhütung? Hab ich so noch nie gehört.

[Julius]

Bislang habe ich den Eindruck, zu diesem Thema gibt es keine konkreten "Weisungen".

Kluges Kind. So oder sehr ähnlich steht es ja auch schon in anderen Threads zu lesen.

[lara]

Bislang habe ich den Eindruck, zu diesem Thema gibt es keine konkreten "Weisungen".

Kluges Kind. So oder sehr ähnlich steht es ja auch schon in anderen Threads zu lesen.

Wenn also demnächst wieder jemand aufläuft und zu HIV und Aids schreibt, die rk Kirche verbietet Kondome, dann müsste man einfach nur nach einer vatikanischen Quelle fragen, oder?

[Julius]

Bislang habe ich den Eindruck, zu diesem Thema gibt es keine konkreten "Weisungen".

Kluges Kind. So oder sehr ähnlich steht es ja auch schon in anderen Threads zu lesen.

Wenn also demnächst wieder jemand aufläuft und zu HIV und Aids schreibt, die rk Kirche verbietet Kondome, dann müsste man einfach nur nach einer vatikanischen Quelle fragen, oder?

 

Versuchen kannst Du es ja. Ob Du damit einen josberens beeindrucken kannst, ist eine ganz andere Frage.

bearbeitet 1. Februar 2010 von Julius

[kalinka]

Ach und man muß gar nicht bis Afrika gehen, um zu sehen, daß Kondome riskantes Verhalten fördern. Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

 

und mit 14 oder 15 das erste mal zu erleben ist riskanter als es mit 24 oder 25 das erste mal zu erleben? hm, warum sollte ein junger körper leichter zu infizieren sein als ein etwas älterer?

 

ob man sich riskant verhält oder nicht, hängt imho davon ab wie man vögelt und mit wem man vögelt, aber nicht davon, in welchem alter man vögelt.

[Franciscus non papa]

Ach und man muß gar nicht bis Afrika gehen, um zu sehen, daß Kondome riskantes Verhalten fördern. Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

 

und mit 14 oder 15 das erste mal zu erleben ist riskanter als es mit 24 oder 25 das erste mal zu erleben? hm, warum sollte ein junger körper leichter zu infizieren sein als ein etwas älterer?

 

ob man sich riskant verhält oder nicht, hängt imho davon ab wie man vögelt und mit wem man vögelt, aber nicht davon, in welchem alter man vögelt.

 

 

und vor allem: in früherern zeiten haben die kinderchen natürlich nicht in dem frühen alter erfahrungen gesammelt?????

 

ich frage mich, was man so alles an unfug glauben kann...

[kalinka]

Wenn also demnächst wieder jemand aufläuft und zu HIV und Aids schreibt, die rk Kirche verbietet Kondome, dann müsste man einfach nur nach einer vatikanischen Quelle fragen, oder?

 

verbieten kann die kirche diesbezüglich gar nichts. denn sie hat nicht die macht, ein allfälliges verbot durchzusetzen.

 

wozu die kirche aber die macht hat, ist lobbyarbeit gegen den einsatz von kondomen im kampf gegen aids zu betreiben. und das tut sie ja auch ganz gewaltig.

 

aber für ehepaare, bei denen ein oder beide partner infiziert ist/sind hat die kirche schlicht und einfach keine antwort. köpferl im sand ...

[abitibi]

Ach und man muß gar nicht bis Afrika gehen, um zu sehen, daß Kondome riskantes Verhalten fördern. Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

 

und mit 14 oder 15 das erste mal zu erleben ist riskanter als es mit 24 oder 25 das erste mal zu erleben? hm, warum sollte ein junger körper leichter zu infizieren sein als ein etwas älterer?

 

ob man sich riskant verhält oder nicht, hängt imho davon ab wie man vögelt und mit wem man vögelt, aber nicht davon, in welchem alter man vögelt.

 

Oh bitte. Mit Mitte zwanzig ist man im Normalfall etwas vernünftiger, selbstbewusster (sprich, eher fähig nein zu sagen, wenn der andere Sex ohne Kondom will) und ein kleines bißchen eher zu Triebaufschub in der Lage.

 

Gilt nicht für alle, aber für viele.

[kalinka]

Ach und man muß gar nicht bis Afrika gehen, um zu sehen, daß Kondome riskantes Verhalten fördern. Bei den meisten reicht da ein bißchen Ehrlichkeit sich selbst gegenüber, oder ein Blick in die eigene Vergangenheit, oder bei ganz vorbildlichen ein Blick in die sie umgebende Gesellschaft, in der es relativ verbreitet ist, mit 14 oder 15 das erste Mal zu erleben (manche noch jünger), was nicht nur, aber eben auch damit zusammenhängt, daß man Pille und Kondome hat.

 

und mit 14 oder 15 das erste mal zu erleben ist riskanter als es mit 24 oder 25 das erste mal zu erleben? hm, warum sollte ein junger körper leichter zu infizieren sein als ein etwas älterer?

 

ob man sich riskant verhält oder nicht, hängt imho davon ab wie man vögelt und mit wem man vögelt, aber nicht davon, in welchem alter man vögelt.

 

Oh bitte. Mit Mitte zwanzig ist man im Normalfall etwas vernünftiger, selbstbewusster (sprich, eher fähig nein zu sagen, wenn der andere Sex ohne Kondom will) und ein kleines bißchen eher zu Triebaufschub in der Lage.

 

Gilt nicht für alle, aber für viele.

 

das ändert nichts an der tatsache, daß das infektionsrisiko eben vom verhalten und nicht vom alter abhängt.

du machst aus einer korrelation von verhalten und jugend ein verkürzendes "die jugend selbst ist das höhere risiko", es ist aber das verhalten in der jugend.