Petition gegen Internetzensur

[mn1217]

Von Tauss eine Erklärung des Abstimmungsverhaltens der SPD:

http://www.abgeordnetenwatch.de/joerg_taus...33.html#q196633

 

 

Wow! Der Mann wird mir immer sympathischer...

 

 

Steht der nicht unter Verdacht, kinfderpornos im Internet zu sehen usw.-sehr sympathisch, ja, doch...

[mn1217]

In Australien gibt es auch Webfilter, die urspruenglich nur als ultimative Waffe gegen Kinderpornographie eingefuehrt wurden (kommt irgendwie bekannt vor). Die Filterinhalte wurden nach Einfuehrung Schritt fuer Schritt ausgeweitet (das lernen wir bald kennen).

 

Die neuste Idee ist es jetzt, Spiele, die keine Alterseinstufung (Ab 15) bekommen haben, auch nicht mehr fuer Erwachsene im Netz zugaenglich zu machen. Inklusive aller Shops, die das Spiel fuehren, auslaendischer Seiten etc. Da man in Australien keine Ab 18 Einstufung kennt, sondern nur eine Ab 15, waere davon z.B. auch WoW und Second Live betroffen.

 

http://www.heise.de/newsticker/Australien-.../meldung/141170

 

Ob die jetzt auch Amazon sperren?

 

 

Ein Leben ohne WoW oder second life ist ja auch echt kein Leben mehr... (sagt mal, lebt ihr eigentlich auch noch im realen leben?)

[Epicureus]

Von Tauss eine Erklärung des Abstimmungsverhaltens der SPD:

http://www.abgeordnetenwatch.de/joerg_taus...33.html#q196633

 

 

Wow! Der Mann wird mir immer sympathischer...

 

 

Steht der nicht unter Verdacht, kinfderpornos im Internet zu sehen usw.-sehr sympathisch, ja, doch...

 

 

 

In dubio pro reo...oder ist Herr Tauss Deines Wissens bereits wegen Kinderpornographie verurteilt worden? Bisher gab es nur Verdachtsmomente, sonst nichts...

 

Oder weißt Du mehr?

[Elrond]

Ich habe WoW oder Second Live nur zur Illustration erwaehnt, Du kannst gerne ein anderes Spiel Deiner Wahl eintragen. Der Punkt ist hier, dass die Filter dafuer ueberhaupt verwendet werden.

[Epicureus]

Ein Leben ohne WoW oder second life ist ja auch echt kein Leben mehr... (sagt mal, lebt ihr eigentlich auch noch im realen leben?)

 

 

Was für ein Quatsch...

 

Davon abgesehen, dass ich hier im Forum ab und an poste, lebe ich natürlich mein Leben größtenteils außerhalb des Internet. Mein Apple läuft zwar, wenn ich zuhause bin, den ganzen Tag durch, aber ich gucke auch damit fern und checke meine E-Mails. Computerspiele haben mich noch nie interessiert - und Sachen wie "second life"?

 

*gähn*

 

Ich glaube, Du schätzt uns völlig falsch ein!

[Elrond]

Von Tauss eine Erklärung des Abstimmungsverhaltens der SPD:

http://www.abgeordnetenwatch.de/joerg_taus...33.html#q196633

 

 

Wow! Der Mann wird mir immer sympathischer...

 

 

Steht der nicht unter Verdacht, kinfderpornos im Internet zu sehen usw.-sehr sympathisch, ja, doch...

 

Die Person Tauss hat zwei Aspekte. Neben den aktuellen Beschuldigungen, die sich uebrigens nicht auf das Verschaffen von KiPo im Internet beziehen, gibt es auch noch den Abgeordneten, der sich seit Jahren fuer Datenschutz und Netzfreiheit einsetzt. Vor den Ermittlungen war er DER Netzexperte in der SPD.

 

Du kannst ja mal ein bisschen zu den Vorwuerfen lesen. Er gibt ja durchaus zu, sich solches Material verschafft zu haben. Er sagt aber, dass er es im Rahmen seiner Abgeordnetentaetigkeit getan hat, um zu zeigen, dass das Internet eben nicht der Hauptvertriebsweg ist.

 

Ich stimme Dir aber insofern zu, als dass es fuer die Piratenpartei besser waere, eine in der oeffentlichen Wahrnehmung unbelastetere Fuehrungsfigur zu haben, solange man ihre Inhalte nicht wirklich versteht und sie z.B. noch mit Pirate Bay verwechselt (wie gerade eben die SZ).

bearbeitet 27. Juni 2009 von Elrond

[Epicureus]

Du kannst ja mal ein bisschen zu den Vorwuerfen lesen. Er gibt ja durchaus zu, sich solches Material verschafft zu haben. Er sagt aber, dass er es im Rahmen seiner Abgeordnetentaetigkeit getan hat, um zu zeigen, dass das Internet eben nicht der Hauptvertriebsweg ist.

 

 

Soll Tauss denn eigentlich demnächst der Prozess gemacht werden? Oder wurde das Verfahren inzwischen eingestellt? Wer weiß was?

[Gallowglas]

In Australien gibt es auch Webfilter, die urspruenglich nur als ultimative Waffe gegen Kinderpornographie eingefuehrt wurden (kommt irgendwie bekannt vor). Die Filterinhalte wurden nach Einfuehrung Schritt fuer Schritt ausgeweitet (das lernen wir bald kennen).

 

Die neuste Idee ist es jetzt, Spiele, die keine Alterseinstufung (Ab 15) bekommen haben, auch nicht mehr fuer Erwachsene im Netz zugaenglich zu machen. Inklusive aller Shops, die das Spiel fuehren, auslaendischer Seiten etc. Da man in Australien keine Ab 18 Einstufung kennt, sondern nur eine Ab 15, waere davon z.B. auch WoW und Second Live betroffen.

 

http://www.heise.de/newsticker/Australien-.../meldung/141170

 

Ob die jetzt auch Amazon sperren?

 

 

Ein Leben ohne WoW oder second life ist ja auch echt kein Leben mehr... (sagt mal, lebt ihr eigentlich auch noch im realen leben?)

 

Ich benutze weder noch (ok, Frauchen WoWt), aber bei uns gehen virtuelles und "reales" Leben fließend in einander über.

Da bei uns sowohl der ganze Bekanntenkreis, als auch ein Großteil der Verwandschaft "im Netz" sind, ist das natürlich die einfachste, und vorallem kostengünstigste Methode, mit allen in regelmäßigen Kontakt zu bleiben. (Wenn es z.B. darum geht, am WE ins Kino zu gehen, bei jemandem nen Kochabend zu veranstalten o.ä., dann reicht es, das einmal in unserem eigenen, nicht öffentlichen, Forum zu posten, da spart man sich mind. 10 Telefonate und jeder weiß, was Sache ist.)

 

Es geht hier aber viel mehr ums Prinzip, Zensur hat in einer Demokratie eigentlich nichts zu suchen, erst recht keine sinnlose und vollkommen unbegründete Zensur ...

 

Wobei Elrond aber zumindest bei WoW falsch liegen dürfte, ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß das Game, welches bei uns FSK12 ist, in Ausiland keine "Ab 15" bekommt ... (es ist vielmehr so, daß die Ausis für Onlinespiele jetzt eine EIGENE Freigabe haben wollen ... und bisher hat noch kein Spiel, WoW eingeschlossen, diese spezielle "Online-FSK")

[Elrond]

Du kannst ja mal ein bisschen zu den Vorwuerfen lesen. Er gibt ja durchaus zu, sich solches Material verschafft zu haben. Er sagt aber, dass er es im Rahmen seiner Abgeordnetentaetigkeit getan hat, um zu zeigen, dass das Internet eben nicht der Hauptvertriebsweg ist.

 

 

Soll Tauss denn eigentlich demnächst der Prozess gemacht werden? Oder wurde das Verfahren inzwischen eingestellt? Wer weiß was?

 

Weder noch, es scheint noch ermittelt zu werden. Insgesamt scheint die Sache nicht so eindimensional zu sein.

[Elrond]

Wobei Elrond aber zumindest bei WoW falsch liegen dürfte, ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß das Game, welches bei uns FSK12 ist, in Ausiland keine "Ab 15" bekommt ... (es ist vielmehr so, daß die Ausis für Onlinespiele jetzt eine EIGENE Freigabe haben wollen ... und bisher hat noch kein Spiel, WoW eingeschlossen, diese spezielle "Online-FSK")

 

Ich habe mich missverstaendlich ausgedrueckt. Es ist, wie Du sagst, WoW hat keine Einstufung und faellt damit potentiell unter dieses Sperransinnen. Haette es eine, die <15+ ist, waere es kein Problem mehr.

[Gallowglas]

Du kannst ja mal ein bisschen zu den Vorwuerfen lesen. Er gibt ja durchaus zu, sich solches Material verschafft zu haben. Er sagt aber, dass er es im Rahmen seiner Abgeordnetentaetigkeit getan hat, um zu zeigen, dass das Internet eben nicht der Hauptvertriebsweg ist.

 

 

Soll Tauss denn eigentlich demnächst der Prozess gemacht werden? Oder wurde das Verfahren inzwischen eingestellt? Wer weiß was?

 

Das ganze ist noch "in der Schwebe", soweit ich weiß, ist weiterhin alles, von der Einstellung des Verfahrens bis zur Anklageerhebung möglich ...

"Dumm" ist halt nur, daß man bei ihm "szenemäßig sehr wenig" belastendes Material gefunden hat, was seine Ausführung, das ganze quasi "dienstlich" beschafft zu haben, durchaus plausibel klingen läßt ...

 

Allerdings, nachdem er jetzt zwar die SPD, aber frecher weise nicht das Parlament verlassen hat, wird es wohl zur Anklage kommen (schließlich muß das Problem des Datenschutz-Querulanten beseitigt werden)

[Gallowglas]

Wobei Elrond aber zumindest bei WoW falsch liegen dürfte, ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, daß das Game, welches bei uns FSK12 ist, in Ausiland keine "Ab 15" bekommt ... (es ist vielmehr so, daß die Ausis für Onlinespiele jetzt eine EIGENE Freigabe haben wollen ... und bisher hat noch kein Spiel, WoW eingeschlossen, diese spezielle "Online-FSK")

 

Ich habe mich missverstaendlich ausgedrueckt. Es ist, wie Du sagst, WoW hat keine Einstufung und faellt damit potentiell unter dieses Sperransinnen. Haette es eine, die <15+ ist, waere es kein Problem mehr.

Wobei da auch wieder ein "NOCH" einfügen muß, denn irgendwann "finden" die in Ausiland, wie in China, einfach raus, daß Onlinespiele angeblich "gesundheitsschädlich" sind, und sperren sie dann halt aus dem Grund ...

[mn1217]

Ein Leben ohne WoW oder second life ist ja auch echt kein Leben mehr... (sagt mal, lebt ihr eigentlich auch noch im realen leben?)

 

 

Was für ein Quatsch...

 

Davon abgesehen, dass ich hier im Forum ab und an poste, lebe ich natürlich mein Leben größtenteils außerhalb des Internet. Mein Apple läuft zwar, wenn ich zuhause bin, den ganzen Tag durch, aber ich gucke auch damit fern und checke meine E-Mails. Computerspiele haben mich noch nie interessiert - und Sachen wie "second life"?

 

*gähn*

 

Ich glaube, Du schätzt uns völlig falsch ein!

 

Nein, das war nur Provokation- und hat anscheinend gewirkt. Mein Bruder spielt WoW- wenn man mit ihm telefoniert, ist er meist sehr abgelenkt, man hört die Tstatur oder dass er auch noch mit anderen Mitspielern spricht. ich spiele überhaupt keine solchen Spiele. Ich bin auch nicht der Meinung, dass man sie verbieten muss- ob es allerdings für Teenies immer so das Richtige ist, weiß ich nicht.

[Elrond]

Dann scheint Dein Bruder in erster Linie schlechte Manieren zu haben.

[andre...]

... aber bei uns gehen virtuelles und "reales" Leben fließend in einander über.

Ich bin seit 1994 online, und es hat nicht lange gedauert, da habe ich habe ich keinen Unterschied mehr zwischen "virtuellem" und "realem" Leben gemacht. Das Internet (bzw. damals noch BTX) ist genauso real wie alles andere in dieser Welt, es ist mehr noch eine Erweiterung der realen Welt. Ich interessiere mich für -zig verschiedene Dinge, habe aber im "realen" Leben nur selten jemanden gefunden, mit dem ich diese Interessen teilen konnte. Oft habe ich diese "Alleinheit" als Darben empfunden, als geistiges Elend. 1994 war Programmieren bei mir das ganz große Ding und da war BTX sozusagen die Offenbarung, da waren endlich die Leute, die ich fragen konnte und von denen ich wichtige Dinge gelernt habe, die letztendlich die Grundlage dafür waren, das ich das heute beruflich machen kann. Ohne die "virtuelle" Welt, nur im "realen" Leben hätte das mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht funktioniert.

 

Es ging angesichts dessen wie gesagt recht schnell, dass mir explizit bewusst wurde, dass die "reale" Welt, auf die die Internet-Ausdrucker so stolz sind und die sie für die einzig wahre Welt halten, in Wirklichkeit genau dieser elende, beschränkte und armselige Ort ist, als den ich sie vorher - da noch mehr unbewusst - wahrgenommen habe. Diese Armseligkeit manifestiert sich heute um so mehr, da diese Beschränktheit immer noch dieselbe ist. Ich habe 1998 einen Text über das Internet geschrieben, den wir in der hiesigen Zeitung veröffentlichen wollten (aber nicht eingereicht haben), um dieses "Medium" bekannter zu machen und potentielle Kunden zu interessieren. Der folgende Auszug daraus ist immer noch aktuell:

 

Keine Angst vorm Internet

Was heute Internet heißt, ist also keine Ausgeburt von Kinderpornografen, Hackern und bleichgesichtigen Computerfreaks, wie es derweil gern und oft dargestellt wird. Es sind auch nicht nur die sogenannten Normalbürger, die das neue Medium argwöhnisch beäugen. Erstmalig in der Geschichte der Technik stehen alle Interessengruppen vor dem Phänomen, dass eine Sache niemandem so richtig gehört. Die Notwendigkeit des Umdenken betrifft also alle gleichermaßen. Die "staatstragende" Klasse, die das Gespenst "Internet", das sie einst rief, nun nicht mehr los wird, übt sich regelmäßig in exorzistischen Gedankenmodellen - so war zwischenzeitlich häufiger von "Zensur" und "Internet-Polizei" als vom "mündigen Bürger" die Rede. Doch der Aberglaube daran, das Internet in seiner Gesamtheit kontrollieren, manipulieren oder gar aufkaufen zu können, ist schon seit der Geburtsstunde des Netzes durch Techologieforscher widerlegt.

Es erschreckt mich immer wieder, wie wenig die "reale" Welt seither gelernt hat. Das ist 11 Jahre her! Zwischen Helmut Kohls Frage, wo der viele Beton für die Datenautobahnen herkommen solle (oder so ähnlich) und der kürzlichen Frage einer Ministerin(?), was ein Browser ist, liegen – gemessen an der Entwicklungsgeschwindigkeit der wirklich realen (d.h. "virtuellen"+"realen") Welt – Äonen. Aber genau diese Leute wollen uns die Welt erklären. Ich sage: wer heute ausschließlich die "reale" Welt für real hält, lebt nicht mehr in der Realität.

 

...Telefonate ...

Apropos - Telefonieren ist auch nur eine "virtuelle" Kommunikationsform wie Chatten, E-Mailen, in Foren schreiben usw. Aber das kennt der Bauer, das frisst er also auch.

 

André

[Sam_Naseweiss]

Die Medien sind nach Parteien ausgerichtet - der eine Verleger ist für CDU, der andere für SPD etc.

Entsprechend tendenzielle Berichterstattung ist damit vorprogrammiert.

Man muss z.B. nur beobachten, wie ein neuer Politiker z.B. Guttenberg platziert wurde.

Auch die Meinungsforschungsinstitute, die öffentlichen Sender, die Polizei und die Richter verfolgen Parteiinteressen.

Beim Internet funktioniert dies nicht - da wird die öffentliche Meinung überwiegend von den Nutzern gestaltet.

Das Internet ist eine Gefahr, weil es sich der Informationskontrolle entzieht.

[andre...]

Die Medien sind nach Parteien ausgerichtet - der eine Verleger ist für CDU, der andere für SPD etc.

Entsprechend tendenzielle Berichterstattung ist damit vorprogrammiert.

Man muss z.B. nur beobachten, wie ein neuer Politiker z.B. Guttenberg platziert wurde.

Auch die Meinungsforschungsinstitute, die öffentlichen Sender, die Polizei und die Richter verfolgen Parteiinteressen.

Beim Internet funktioniert dies nicht - da wird die öffentliche Meinung überwiegend von den Nutzern gestaltet.

Das Internet ist eine Gefahr, weil es sich der Informationskontrolle entzieht.

Genau so ist es. Und jetzt, wo wir das in den Händen haben, sollten wir es auch mit Klauen und Zähnen verteidigen. Wenn "die" Krieg wollen (d.h. Cyberwar), sollen sie ihn haben. Ich überlege neben meinem Gemaule auch schon seit einer Weile, was man praktisch tun könnte, welche Methoden und Infrastrukturen man vorsorglich schaffen könnte, um für die kommenden "Kampfhandlungen" gerüstet zu sein. – Ein Journalist (Burkhard Schröder) hat z.B. schon vor längerem dafür plädiert, dass jeder seine E-Mails standardmäßig verschlüsseln solle. Wenn nur wenige ihre E-Mails verschlüsseln, fallen die natürlich auf – wenn aber alle ihre E-Mails verschlüsseln, fallen alle auf, also niemand. – Eine Möglichkeit wäre auch das Prinzip von Tor. – Gallowglas hat oben auch noch was interessantes erwähnt: ein geschlossenes Forum. Ich hatte eine im Prinzip ähnliche Überlegung auch schon mal, als ich darüber fabuliert habe, wie man ein spam-freies E-Mail-ähnliches Kommunikationssystem aufziehen könnte (parallel zum "offiziellen" E-Mail-System). Und es lief u.a. auch auf ein eigenes Protokoll in einem geschlossenen Bereich hinaus. Aber nur für den "Kriegsfall" (wie das mit dem Morsen in "Independent Day"), denn grundsätzlich will ich ja eben gerade, dass der ganze Laden offen bleibt. Schön wäre da auch, wenn man "das Internet" auch ohne Zugangsprovider "betreiben" könnte, falls die von "denen" doch zum Handlanger gemacht werden.

 

André

[Epicureus]

Ich bin zwar längst noch nicht so lange online wie andre, kann aber jedes seiner klugen Worte unterschreiben! Er müsste glatt Politiker werden...

[Gallowglas]

Apropos - Telefonieren ist auch nur eine "virtuelle" Kommunikationsform wie Chatten, E-Mailen, in Foren schreiben usw. Aber das kennt der Bauer, das frisst er also auch.

 

André

 

Wie wahr, wie wahr ...

Ach, das waren noch Zeiten in der Prä-"Klicki-Bunti"-Ära, als man noch mit Modem bzw. Akustikkoppler in diversen BBSen rumgegeistert ist,

als "Point" seine Newsgroups meist direkt bei den Uni-Netzen gesaugt hat, wo man gerne auch mal "Auslandsgespräche" auf der Telefonrechnung hatte, weil man ein bestimmtes File nur bei ner BBS in GB, Schweden oder sonstwo gefunden hat ... (und vorallem, wo man die Telefonrechnung dafür och nicht selber zahlen mußte ) *träum*

[gouvernante]

Akustikkoppler

Das gehört für mich eindeutig in den "gut, daß es das heute nicht mehr gibt"-thread.

[Sam_Naseweiss]

Akustikkoppler

Das gehört für mich eindeutig in den "gut, daß es das heute nicht mehr gibt"-thread.

Ich habe so einen noch, benutze ihnen natürlich nicht mehr - aber ich hebe ihn aus nostalgischen Gründen noch auf.

Ich habe auch noch einen alten VC20 und einen C64.

Bisher haben die Teile noch jede Keller-Entrümpelungsaktion überlebt obwohl ich sie jedesmal schon in der Hand hatte.

[Gallowglas]

Akustikkoppler

Das gehört für mich eindeutig in den "gut, daß es das heute nicht mehr gibt"-thread.

Ich habe so einen noch, benutze ihnen natürlich nicht mehr - aber ich hebe ihn aus nostalgischen Gründen noch auf.

Ich habe auch noch einen alten VC20 und einen C64.

Bisher haben die Teile noch jede Keller-Entrümpelungsaktion überlebt obwohl ich sie jedesmal schon in der Hand hatte.

 

Ich würd den VC20 und vorallem den 64er auch auf alle Fälle behalten (hab selber mehrere davon), denn die Dinger sind unverwüstlich,

wenn mal die Bomben hageln, weder die wohl noch funktionieren, PCs sind viel zu empfindlich für EMP ;-)

Man weiß also nie, wann man das ganze noch brauchen kann

[Sam_Naseweiss]

Akustikkoppler

Das gehört für mich eindeutig in den "gut, daß es das heute nicht mehr gibt"-thread.

Ich habe so einen noch, benutze ihnen natürlich nicht mehr - aber ich hebe ihn aus nostalgischen Gründen noch auf.

Ich habe auch noch einen alten VC20 und einen C64.

Bisher haben die Teile noch jede Keller-Entrümpelungsaktion überlebt obwohl ich sie jedesmal schon in der Hand hatte.

 

Ich würd den VC20 und vorallem den 64er auch auf alle Fälle behalten (hab selber mehrere davon), denn die Dinger sind unverwüstlich,

wenn mal die Bomben hageln, weder die wohl noch funktionieren, PCs sind viel zu empfindlich für EMP ;-)

Man weiß also nie, wann man das ganze noch brauchen kann

Du meinst:

Wenn wir im Atombunker sitzen und das letzte Benzin des Notstromaggregates verpufft und draußen leise der Fallout niederschlägt, zocken wir dann die letzten Stunden vor der Dämmerung selig und in alten Zeit schwelgend Elite, Bars Tale, Seven City of Gold etc...

[Gallowglas]

Akustikkoppler

Das gehört für mich eindeutig in den "gut, daß es das heute nicht mehr gibt"-thread.

Ich habe so einen noch, benutze ihnen natürlich nicht mehr - aber ich hebe ihn aus nostalgischen Gründen noch auf.

Ich habe auch noch einen alten VC20 und einen C64.

Bisher haben die Teile noch jede Keller-Entrümpelungsaktion überlebt obwohl ich sie jedesmal schon in der Hand hatte.

 

Ich würd den VC20 und vorallem den 64er auch auf alle Fälle behalten (hab selber mehrere davon), denn die Dinger sind unverwüstlich,

wenn mal die Bomben hageln, weder die wohl noch funktionieren, PCs sind viel zu empfindlich für EMP ;-)

Man weiß also nie, wann man das ganze noch brauchen kann

Du meinst:

Wenn wir im Atombunker sitzen und das letzte Benzin des Notstromaggregates verpufft und draußen leise der Fallout niederschlägt, zocken wir dann die letzten Stunden vor der Dämmerung selig und in alten Zeit schwelgend Elite, Bars Tale, Seven City of Gold etc...

 

Genau, man sollte sein Leben wenigsten sinnvoll und erfüllt beenden

[andre...]

Akustikkoppler

Das gehört für mich eindeutig in den "gut, daß es das heute nicht mehr gibt"-thread.

Schon, aber die Möglichkeit, in der Not auf Low-Tech umschalten zu können, ist nicht zu verachten. Vor 2 Jahren hatte ich mal 5 Tage lang kein DSL. Dank meines Modems konnte ich trotzdem in mykath mitmachen wie immer.

 

André