Die Drei-Einigkeit Gottes

[Körner]

Im Gefühl ist der Mensch hilflos.

 

Aber er ist mit seinen Gefühlen ein immerhin Mensch.

Du propagierst hier das menschliche Gefühl als unsinniges Nebenprodukt deiner esoterischen Ansichten. Aber der Mensch ist und bleibt trotzdem ein seinen Gefühlen unterworfenes Individum. Du würdest ja nicht einmal ohne religiös gefühlsbetonte Wahrnehmung und persönlich ausgestaltete "Glaubensintuitionen" den Unsinn verzapfen können, den du hier täglich in den diversen Threads vor dir gibst.

 

Aber so transzendente Funktionalisten und empirische Rezeptoren wie du, die brauchen die einsame Kälte der Gottesstellvertreter, um ihre selbstgeschaffenen christlichen Konfliktmodelle psychisch auch nur annähernd verarbeiten zu können.

Dann lieber einen ehrlichen und meinetwegen auch leicht neurotischen Papisten auf dem Buckel, als solche krampfhaft gefühlsunbetonte Eisverkäufer.

 

Grüße,

 

Körner

[Christoph_]

Die Bibel hat auch nur entfernt mit griechischer Philosophie zu tun und schon rein gar nichts mit dem Logosbegriff eines Aristoteles oder dem der Neuzeit. Du verwechselst das lebendige Wort mit einer toten und abstrakten Philosophie.

 

Das ist natürlich lieb, aber damit auch schon durchgreifend beschrieben.......es ist sogar eines der Hauptprobleme dass man die meisten kirchlichen Lehren und Dogmen nur aus dem griechisch philosophischen Hintergrund verstehen kann und dass dieses Wissen heute kaum mehr vorhanden ist.

 

Hier hast du mich falsch verstanden, jede Philosophie, die abstrakte Gedankenkonstrukte generiert ist tot. Das hat nichts mit mit dem Alter zu tun. Ganz im Gegenteil, ursprünglich war der Platonismus eine Philosophie der Erfahrung. Es sind Neuzeit und Moderne, die daraus einen Leichnam gemacht haben.

 

Wenn dieses Wort im Johannesevangelium ein lebendiges Wort ist, dann hat es eine Person ausgesprochen.

Sei mir bitte nicht böse, aber das ist substanzloses Geschwurbel.

Sei mir bitte nicht böse, aber diese Antwort ist ein völliges Armutszeugnis weil ich kein Argument entdecken kann. Nur billigste Polemik. Ich merke schon, es ist völlig sinnlos mit Dir zu "diskutieren".

bearbeitet 19. Juni 2009 von Christoph_

[Jocke]

Aber er ist mit seinen Gefühlen ein immerhin Mensch.

Du propagierst hier das menschliche Gefühl als unsinniges Nebenprodukt deiner esoterischen Ansichten. Aber der Mensch ist und bleibt trotzdem ein seinen Gefühlen unterworfenes Individum.

Letzteres habe ich doch gerade ausgesagt, der Mensch ist seinen Gefühlen unterworfen. Wessen ein Wesen unterworfen ist, das ist ihm das Unendliche. Es lebt darin und weiß es nicht. Weißt du, warum sich Menschen in Depressionen häufig umbringen? Weil sie kein Ende sehen. Was sie da empfinden, ist ihnen unendlich.

 

Du würdest ja nicht einmal ohne religiös gefühlsbetonte Wahrnehmung und persönlich ausgestaltete "Glaubensintuitionen" den Unsinn verzapfen können, den du hier täglich in den diversen Threads vor dir gibst.

Das fühlst du nur, denn wenn es dir ein Gegenstand wäre, dann würdest du nicht so pauschal von Unsinn reden, sondern ihn zeigen können.

 

Aber so transzendente Funktionalisten und empirische Rezeptoren wie du, die brauchen die einsame Kälte der Gottesstellvertreter, um ihre selbstgeschaffenen christlichen Konfliktmodelle psychisch auch nur annähernd verarbeiten zu können.

Dann lieber einen ehrlichen und meinetwegen auch leicht neurotischen Papisten auf dem Buckel, als solche krampfhaft gefühlsunbetonte Eisverkäufer.

Über was möchtest du sprechen, was ist dein Problem?

[rakso]

Bitte bleibt beim Thema "Die Drei-Einigkeit Gottes" und schweift bitte nicht ab. Lieben Dank

[Jocke]

Bitte bleibt beim Thema "Die Drei-Einigkeit Gottes" und schweift bitte nicht ab. Lieben Dank

Wenn drei sich einig sind, dann sind zwei davon überflüssig.

[Körner]

Aber er ist mit seinen Gefühlen ein immerhin Mensch.

 

Dann lieber einen ehrlichen und meinetwegen auch leicht neurotischen Papisten auf dem Buckel, als solche krampfhaft gefühlsunbetonte Eisverkäufer.

Über was möchtest du sprechen, was ist dein Problem?

 

Ich. Ein Problem? Ich wohl weniger!

 

Das Problem der Dreifaltigkeit ist hausgemachte Christenkost, wo sollte ich da ein Problem haben?

Im Gegenteil, es ist immer wieder schön mit anzusehen, was für religiöse Tragödien die Dreifaltiker aufführen um diese Dreifaltigkeit den Menschen zu erklären.

Das konfuse und widersinnige Durcheinander der verschiedensten Theologien zu diesem Thema, so wie die anarchisch schwammigen Definitionen der Dreifaltigkeitsbewahrer sprechen doch ihre eigene Sprache. Außerdem sieht man mit Vergnügen, wie diese immer wieder kuriose Dreifaltigkeitstheologie in einer schon märchenhaften Vierfaltigkeit ihren irrealen Höhepunkt findet.

Was für ein monumentaler religiöser Unsinn das doch ist, diese Dreifaltigkeit.

 

Vielleicht kommt das auch davon, dass die Stellvertreter Gottes dann ihrem ureigensten Gott immer wieder gern einmal in sein Handwerk pfuschten.

Aber wenn die Dogmenwut der oberen christlichen Kasten keine Grenzen kennt, dann müssen ebend die nachfolgenden Christengenerationen die ungenießbaren theologischen Greuelsuppen auslöffeln, anstatt diese ein für allemal zu "entsorgen".

 

Probleme habe also nicht ich, sondern die hier mehr als schweigsamen Dreifaltigkeitsapostel.

 

Grüße,

 

Körner

[Einsteinchen]

Ich habe es schon einmal irgendwo gesagt. Es heißt Ein Gott in 3 Personen. Person ist aber in der damaligen Zeit eine Maske für die Schauspieler in den ehrwürdigen Tragödien gewesen. personare, das Ding, durch das die Stimme hindurchtönt. Der Schausteller stellte mehrere Personen dar. So gibt es einen Gott, der 3 Personen darstellt.

[rakso]

Ich habe es schon einmal irgendwo gesagt. Es heißt Ein Gott in 3 Personen. Person ist aber in der damaligen Zeit eine Maske für die Schauspieler in den ehrwürdigen Tragödien gewesen. personare, das Ding, durch das die Stimme hindurchtönt. Der Schausteller stellte mehrere Personen dar. So gibt es einen Gott, der 3 Personen darstellt.

Auch das ist nicht richtig. Es gibt nur einen allein wahren Gott und dieser allein wahre Gott ist ewiger und unendlicher Geist. Und dieser allein wahre Gott - der ewige und uendlicher Geist - sandte sich selbst in die Welt und kam so als der Mensch Jesus in die Welt. Jesus ist also der ewige und der unendliche Gott, der sich einer Seele und in einen Leib sich den Menschen zeigte.

 

Es ist also nur ein Wesen - der Geist Gottes - Und dieser Geist Gott umkleidete sich mit der Seele und Leib, um so uns ein schaubarer Gott zu sein. Und in sich ist dieser unendliche und ewiger Gott die ewige Liebe - Vater - die göttliche Weisheit - der Sohn und der göttliche Wille - hl. Geist.

 

die ewige Liebe in Gott ist der Vater. Vater deswegen, weil das Wort oder Begriff "Vater" auf das zeugende Prinzip der ewigen Liebe in Gott hinweist. Und aus der ewigen Liebe in Gott strömt die göttliche Weisheit hervor und weil die göttliche Weisheit hervorströmt ist eben die göttliche Weisheit der Sohn der ewigen Liebe in Gott. Aus diesen beiden - der ewigen Liebe = also Vater = und der göttlichen Weisheit = Sohn = geht der göttliche Wille hervor und dieser göttliche Wille ist das, was eben mit dem der hl Geist bezeichnet wird.

 

Die ewige Liebe = Vater = in Gott will etwas und der göttliche Wille = hl. Geist = vollzieht das und zwar auf den Wegen, den die göttliche Weisheit = Sohn = vorschlägt.

 

So haben wir nur ein Wesen, nur eine Person: der ewige und unendlicher Geist und dieser unendlicher Gott umkleidete sich mit der Seele oder inkarnierte sich in der Seele und Leib und kam so als Jesus in und durch die Maria in unsere materielle Welt. Deshalb ist Jesus Gott und Mensch zugleich.

 

Und deshalb ist Jesus auch eine Drei-Einheit aus Geist, Seele und Leib Jesus. Dem Leib nach ist Jesus der Sohn der Maria und somit Menschensohn, der Seele nach ist der HERR - also Gott selbst - sein eigener Sohn und dem Geiste nach ist Jesus der HERR selbst - also der ewige und unendlicher Geist. Also dem Geiste auch der Vater der von ihm geschaffenen Seele und deshalb ist die Jesus der Seele nach Gottessohn und dem Leibe nach menschensohn

 

Und dieser Gott, der ewiger und unendlicher Geist - in Jesus - offenbart sich durch seine Leibe = Vater; oder durch seine göttliche Weisheit = Sohn; und auch durch seinen göttlichen Willen = hl. Geist.

 

Und so haben wir nur ein Wesen, nur eine Person und nicht drei Personen. Gott ist also der Darsteller, der Handelnde, der Schöpfer und er offenbart sich einmal durch seine Liebe, durch seine Weisheit und seinen Willen. Und ER, ewige und unendlicher Geist, Er, der Gott offenbarte sich auch als Mensch: als Jesus.

bearbeitet 20. Juni 2009 von rakso

[Jocke]

Ich. Ein Problem? Ich wohl weniger!

Wie alles, so kommen dem Menschen auch Probleme in beiden Formen vor: einmal objektiv und dann subjektiv.

Wenn du von dir sagst, du hättest weniger Probleme, dann ist das zuerst nur subjektiv. Das muss mit dem objektiven Sachverhalt nicht übereinstimmen.

 

Das Problem der Dreifaltigkeit ist hausgemachte Christenkost, wo sollte ich da ein Problem haben?

Die Dreifaltigkeit ist ein hochinteressanter Fall, denn hier gehen Menschen mit etwas um, was sie sich nicht selbst ausgesucht haben und was ihnen eigentlich nur Probleme bereitet.

Christen sind Menschen, die keine Ahnung haben, warum Gott dreifaltig ist und trotzdem verteidigen sie das, was sie nicht begreifen.

Christen erklären die Dreifaltigkeit nicht, denn sie begreifen sie ja gar nicht.

Im Gegenteil, es ist immer wieder schön mit anzusehen, was für religiöse Tragödien die Dreifaltiker aufführen um diese Dreifaltigkeit den Menschen zu erklären.

Da du selbst ein Mensch bist, wieso sollte es schön sein?

Das konfuse und widersinnige Durcheinander der verschiedensten Theologien zu diesem Thema, so wie die anarchisch schwammigen Definitionen der Dreifaltigkeitsbewahrer sprechen doch ihre eigene Sprache.

Du solltest dir eher Sorgen machen, was mit Wesen wie du eines bist, geschehen kann.

Außerdem sieht man mit Vergnügen, wie diese immer wieder kuriose Dreifaltigkeitstheologie in einer schon märchenhaften Vierfaltigkeit ihren irrealen Höhepunkt findet.

Ich bezweifle es, ob du überhaupt in der Lage bist, den Begriff der Trinität zu kritisieren.

Was für ein monumentaler religiöser Unsinn das doch ist, diese Dreifaltigkeit.

Die Dreifaltigkeit ist die rechte Form Gottes, denn sie ist direkt vom Menschen abgeschaut.

In Genesis heißt es, Gott sei die Erkenntnis, zu erkennen Gutes und Böses. Was meinst du, wie ließe sich das in der Endlichkeit zur Darstellung bringen? Dann leg mal los!

 

Vielleicht kommt das auch davon, dass die Stellvertreter Gottes dann ihrem ureigensten Gott immer wieder gern einmal in sein Handwerk pfuschten.

Du kennst das Handwerk Gottes. Du machst mich neugierig.

Aber wenn die Dogmenwut der oberen christlichen Kasten keine Grenzen kennt, dann müssen ebend die nachfolgenden Christengenerationen die ungenießbaren theologischen Greuelsuppen auslöffeln, anstatt diese ein für allemal zu "entsorgen".

Du bist wohl in einem kath. Elternhaus aufgewachsen?

 

Probleme habe also nicht ich, sondern die hier mehr als schweigsamen Dreifaltigkeitsapostel.

Wenn man etwas glaubt, was nicht begriffen ist, was sollte man da sagen können?

 

Viele halten das schon für das Kreuz, dass zu tragen, ihnen Jesus in Auftrag gegeben hat: Plötzlich Dinge für wahr zu halten, die nicht erklärt werden könnten.

[Jocke]

Es gibt nur einen allein wahren Gott und dieser allein wahre Gott ist ewiger und unendlicher Geist. Und dieser allein wahre Gott - der ewige und uendlicher Geist - sandte sich selbst in die Welt und kam so als der Mensch Jesus in die Welt. Jesus ist also der ewige und der unendliche Gott, der sich einer Seele und in einen Leib sich den Menschen zeigte.

Auch hier bleibt die Frage nach dem Motiv offen, wie im Falle der Schöpfung. Warum ist Gott Schöpfer und warum sendet sich Gott selbst in die Welt?

Der Jahwe muss das nicht um die Juden zu befriedigen und die Muslime haben an ihrem Allah, der da oben seine Gnade ausschüttet, auch genug.

Ist denn der Gott der Christen nicht mächtig genug, ganz bei sich selbst zu bleiben, so wie das der Herr Zebaoth kann und Allah ebenso?

 

Es ist also nur ein Wesen - der Geist Gottes - Und dieser Geist Gott umkleidete sich mit der Seele und Leib, um so uns ein schaubarer Gott zu sein.

Wenn du dir kein Bild von Gott machen darfst, dann soll das Gott für dich erledigen?

 

Und in sich ist dieser unendliche und ewiger Gott die ewige Liebe - Vater - die göttliche Weisheit - der Sohn und der göttliche Wille - hl. Geist.

 

Aus diesen beiden - der ewigen Liebe = also Vater = und der göttlichen Weisheit = Sohn = geht der göttliche Wille hervor und dieser göttliche Wille ist das, was eben mit dem der hl Geist bezeichnet wird.

Drei Attribute: Liebe, Weisheit und Wille auf drei Personen verteilt, ergibt drei Götter, ist Polytheismus.

So kann das nichts werden, also noch mal ganz von vorne.

 

Die ewige Liebe = Vater = in Gott will etwas und der göttliche Wille = hl. Geist = vollzieht das und zwar auf den Wegen, den die göttliche Weisheit = Sohn = vorschlägt.

 

So haben wir nur ein Wesen, nur eine Person: der ewige und unendlicher Geist

Ja klar, ein Wesen haben wir da schon, denn zu lieben in Weisheit und mit Wille begabt, das kann der Mensch. Was also der Mensch kann, das verteilst du jetzt auf drei Personen. Da ist ja der Mensch in einer höheren Einheit als deine multipersonhafte Gottheit.

 

und dieser unendlicher Gott umkleidete sich mit der Seele oder inkarnierte sich in der Seele und Leib und kam so als Jesus in und durch die Maria in unsere materielle Welt. Deshalb ist Jesus Gott und Mensch zugleich.

 

Und deshalb ist Jesus auch eine Drei-Einheit aus Geist, Seele und Leib Jesus. Dem Leib nach ist Jesus der Sohn der Maria

Er soll doch Sohn Gottes sein. Jesus ist der Sohn der Maria und der Sohn Gottes.

[Katharer]

Mann/frau muss nicht verstehen, es reicht zu glauben!

[rakso]

Es gibt nur einen allein wahren Gott und dieser allein wahre Gott ist ewiger und unendlicher Geist. Und dieser allein wahre Gott - der ewige und uendlicher Geist - sandte sich selbst in die Welt und kam so als der Mensch Jesus in die Welt. Jesus ist also der ewige und der unendliche Gott, der sich einer Seele und in einen Leib sich den Menschen zeigte.

Auch hier bleibt die Frage nach dem Motiv offen, wie im Falle der Schöpfung. Warum ist Gott Schöpfer und warum sendet sich Gott selbst in die Welt?

das Motiv ist die Liebe Gottes zu seinen Geschöpfen, die er aus sich geschaffen hat. Und ein Teil dieser Geschöpfe - die Urgeister - entfernten sich in ihrer Verblendung von Gott. Durch dieses Sich-Entfernen von Gott fielen die Geschöpfe, die Urgeister dem Liebezustand nach in die Tiefe. Und aus diesem Fall der Urgeister entstand die Schöpfung. Damit aber die Gefallenen dem Liebezustand nach sich wieder zu Gott emporheben konnten, mußten die Gefallenen in und durch die Schöpfung hochdienen. Und so erschien in Adam der Erste der Zurückgeführten in der Schöpfung. Und Adam fiel wieder und durch ihn das ganze Menschengeschlecht. Und so fiel das ganze Menschengeschlecht - bis auf ein paar Ausnahmen - dem Liebezustand nach immer tiefer und hatten keine Kraft mehr - trotz aller Belehrungen durch Gott über die Propheten und Seher - aus sich selbst in ihrem Liebezustand sich zu erheben.

 

Zudem ging die Kenntnis und Erkenntnis unter den Menschen bzgl. des allein wahren Gott und der geistigen Welt immer mehr verloren. Und aus dieser Unkenntnis entstand das Heidentum mit ihren vielen Göttern, die ja nichts anderes als die ausfließenden Kräfte des allein wahren Gottes sind.

 

das alles sah der HERR - der allein wahre Gott voraus und deshalb kam ER - der ewige und unendliche Gott - als der höchste Geist selbst in die Welt.

 

Der Jahwe muss das nicht um die Juden zu befriedigen und die Muslime haben an ihrem Allah, der da oben seine Gnade ausschüttet, auch genug.

Ist denn der Gott der Christen nicht mächtig genug, ganz bei sich selbst zu bleiben, so wie das der Herr Zebaoth kann und Allah ebenso?

Es gibt nur einen allein wahren Gott und dieser allein wahre Gott ist bei den Menschen unter den verschiedensten Namen und Begriffen bekannt. Und gibt so heute kaum Menschen, die Gott wahrhaft erkennen und auch eine richtige Kenntnis von dem allein wahren Gott haben. Und so ist der allein wahre Gott bei den Israeliten und spätere Juden als Jehova oder Jahwe bekannt. Bei den Muslime ist derselbe Gott als Allah bekannt und und bei uns ist derselbe Gott eben als Gott und bei den Indianern als der große Geist bekannt. Und so könnte man all die Völker und auch die verschiedensten Begriffe anführen, unter denen eben der allein wahre Gott bei den Menschen bekannt ist.

 

Denn Gott bleibt nicht bei sich, sondern er offenbart sich den Menschen in allen Kulturen zu allen Zeiten. Ob Gestern, Heute und Morgen. Oft werden die Offenbarungen Gottes von den Menschen auch gar nicht akzeptiert und oft wurden die Boten Gottes von den Menschen erkannt und viele der Propheten und Seher getötet oder sie mußten fliehen.

 

Es ist also nur ein Wesen - der Geist Gottes - Und dieser Geist Gott umkleidete sich mit der Seele und Leib, um so uns ein schaubarer Gott zu sein.

Wenn du dir kein Bild von Gott machen darfst, dann soll das Gott für dich erledigen?

Du sollst dir nur vom Urwesen Gottes kein Bild machen. Denn kein geschaffenes Wesen kann Gott in seinem Urwesen schauen und leben zugleich. Und doch darfst Du von Gott ein Bild machen und zwar in der Person Jesus. Jesus ist ist das wesenhafte sichtbare personale Zentrum des ewigen und unendlichen - für unsere materiellen Augen unsichtbaren - Gottes. Gott als der Vater all seiner Kinder, dass wir ihn suchen. Wie können wir aber unseren Schöpfer und Vater suchen und auch finden, wenn wir keine Vorstellungen von IHM machen dürfen, wenn wir nicht über IHN nachdenken dürfen.

 

Und in sich ist dieser unendliche und ewiger Gott die ewige Liebe - Vater - die göttliche Weisheit - der Sohn und der göttliche Wille - hl. Geist.

 

Aus diesen beiden - der ewigen Liebe = also Vater = und der göttlichen Weisheit = Sohn = geht der göttliche Wille hervor und dieser göttliche Wille ist das, was eben mit dem der hl Geist bezeichnet wird.

Drei Attribute: Liebe, Weisheit und Wille auf drei Personen verteilt, ergibt drei Götter, ist Polytheismus.

So kann das nichts werden, also noch mal ganz von vorne.

Drei Attribute auf eine Person , dem allein wahren Gott vereinigt. Und diese Attribute sind Liebe = Vater, Weisheit = Sohn und Wille = Hl Geist. Also kein Polytheismus, sondern Monotheismus. Der Mensch hat ebenso die Attribute Liebe, Weisheit und Wille in sich. Ist er deswegen ein Mensch in drei Personen? Nein. Er ist nur ein Mensch, nur eine Person. Also ist Gott auch nur einer. Du hast meine Ausführungen nicht ganz erfasst.

 

Die ewige Liebe = Vater = in Gott will etwas und der göttliche Wille = hl. Geist = vollzieht das und zwar auf den Wegen, den die göttliche Weisheit = Sohn = vorschlägt.

 

So haben wir nur ein Wesen, nur eine Person: der ewige und unendlicher Geist

Ja klar, ein Wesen haben wir da schon, denn zu lieben in Weisheit und mit Wille begabt, das kann der Mensch. Was also der Mensch kann, das verteilst du jetzt auf drei Personen. Da ist ja der Mensch in einer höheren Einheit als deine multipersonhafte Gottheit.

Nein, ich verteile nicht auf drei Personen. Sondern ich beleuchte eine Person, ein Wesen. Und was der Mensch hat, das hat er von Gott bekommen. So wie der Mensch nur ein Wesen ist, das in sich die Liebe, die Weisheit und den Willen hat, so auch auch Gott nur ein Wesen, das ebenfalls in sich die Liebe, die Weisheit und den Willen hat. Denn der Mensch wurde nach Bilde Gottes geschaffen.

 

Die Liebe in Gott oder im Mensch ist der "Vater". Wie bereits gesagt, geht hier um den Begriff des "Vaters". Der "Vater" weist auf das zeugende Prinzip der Liebe hin. Ob das bei Gott oder beim Menschen ist, das bleibt sich gleich. Und aus der Liebe - ob bei Gott oder beim Menschen - kommt die Weisheit und deshalb ist die Weisheit der "Sohn" der Liebe - Ob in Gott oder im Menschen, das bleibt sich ebenso gleich. Und aus der Liebe und der Weisheit kommt der Wille. Ob das der Wille in Gott oder beim Menschen ist, das ist auch gleich.

 

Also haben wir in beiden Fällen - Ob Gott oder Mensch - nur ein Wesen, nur eine Person und nicht eine Wesenheit in drei Personen. Und beide - ob Gott oder Mensch - können einmal durch ihre Liebe, einmal durch ihre Weisheit oder durch ihren Willen sich den andern Wesen offenbaren.

 

Der erste Unterschied zwischen Gott und Mensch ist. Gott ist ewig und unendlich und der Mensch ist dem Leibe nach endlich, der Seele nach unsterblich und dem Geiste nach genauso ewig wie Gott.

 

der zweite Unterschied ist: Gott ist vollkommen und der Mensch unvollkommen, der aber zur Volkommenheit aufgerufen ist.

 

der dritte Unterschied ist. Gott ist der Schöpfer aller Dinge und aller lebenden Wesen und der Mensch ist sein Geschöpf.

 

der vierte Unterschied ist: Gott - in Jesus - und der Mensch sind beide eine Drei-Einheit aus Geist, substanzieller Seele und materiellem Leib. Während in der Seele Jesus die ganze Fülle des ewigen und unendlichen Geist Gottes ist, ist in der Seele des Menschen nur ein Funken jenes göttlichen Geistes, der eben in Jesus in seiner ganzen Fülle war ist und ewig sein wird.

 

und dieser unendlicher Gott umkleidete sich mit der Seele oder inkarnierte sich in der Seele und Leib und kam so als Jesus in und durch die Maria in unsere materielle Welt. Deshalb ist Jesus Gott und Mensch zugleich.

 

Und deshalb ist Jesus auch eine Drei-Einheit aus Geist, Seele und Leib Jesus. Dem Leib nach ist Jesus der Sohn der Maria

Er soll doch Sohn Gottes sein. Jesus ist der Sohn der Maria und der Sohn Gottes.

Gott ist seit der Eingeburt in Jesus eine Drei-Einheit aus Geist, substanzieller Seele und materiellen Leib. So ist Gott der Seele nach sein eigener Sohn und daher ist Jesus der Seele nach auch Gottessohn und dem Leib nach Menschensohn, weil aus der Maria geboren.

 

Auch wir Menschen sind eine Dreiheit aus Geist - der ein Funken jenes göttlichen Geistes ist, der in Jesus in seiner ganzen Fülle war ist und ewig sein wird. Der Seele nach sind wir - also Du und ich und alle anderen - Söhne und Töchter des allein wahren Gottes. Und dem materiellen Leibe nach sind wir - also Du und ich und alle anderen genauso wie Jesus Söhne und Töchter der materiellen Leiber von Menschen.

 

Also sind wir dem innersten Geiste nach eins. Der Seele nach sind wir Brüder und Schwestern. Und dem Leibe nach können wir Kinder, Eltern, Geschwister und Großeltern sein.

 

Also ist Jesus dem innersten Geiste der HERR - Gott und der Schöpfer - selbst. Der Seele nach ist Jesus der Sohn des in der Seele wohnenden Gott und Schöpfer und somit Gottes-Sohn und dem Leibe ist Jesus der Sohn der Maria.

 

So ist der göttliche Geist in Jesus das Innerste und das Oberste, die substanzielle Seele Jesus das Innere und Mittlere, und der materielle Leib das Äussere und das Unterste.

 

Wenn der ewige und unendliche Geist - also Gott selbst - der Schöpfer aller Dinge ist, so wird Gott als der Schöpfer der Seele und Leib Maria doch in in Maria die Voraussetzungen dafür schaffen können, dass ER - der ewige und unendliche Gott - in der Seele und Leib Jesus - als Mensch in die Welt kommen konnte, um so den Menschen ein schau und erlebbarer Gott und Schöpfer zu sein. Gott sandte sich also in leib und Seele Jesus selbst in die Welt. Oder nicht ?

 

Das ist doch so einfach, die Drei-Einigkeit Gottes zu begreifen. Da gibt es überhaupt kein Geheimnis, kein Mysterium. Alles ist so offen und klar wie am hellstem Tage. Und das alles ist aus der Schrift zu entnehmen.

[urdu]

Davon mal abgesehen: Gott hat die Dreifaltigkeit nicht erfunden, sondern sie ist sein Wesen.

Und: Die dümmsten Bauern haben das längst begriffen.

 

Dann verstieße es also nicht gegen die Forenregeln, dich einen dummen Bauern zu nennen?

Das kommt auf den Kontext an.

Im Zusammenhang mit dem Begreifen des dreifaltigen Gottes jederzeit. Da mach ich's wirklich so wie die dümmsten Bauern. Ich nehm ihn in die Hand und steck ihn in den Mund. Noch begrifflicher und begreifbarer geht's nimmer.

 

Davon abgesehen: Die dümmsten Bauern haben bekanntlich die größten Erdäpfel. Also, was soll's.

[Jocke]

Mann/frau muss nicht verstehen, es reicht zu glauben!

Der Mensch kann nur glauben, was er auch versteht. Wenn also ein Mensch etwas glaubt, dann hat sein Glauben einen verständigen Inhalt, hier eben einen zufälligen, oder den anderer Menschen.

 

Glauben bedeutet, sich auf die Erfahrung anderer Menschen, eben von Zeugen zu verlassen: Die haben mit Gott verhandelt, wie ein Moses, ein Jesaja oder auch ein David.

Und wenn man Gott gar nicht begreift, dann kann man sich die Zeugen nach eigenem Gutdünken zusammenstellen, und deren Zeugnis muss gar nicht mal den gleichen Inhalt haben, denn wenn Gott nicht begriffen wird, dann kann er auch alles mögliche, was sich gegenseitig ausschließt, durcheinander sein. Denn der Gott des Josua hat mit dem Gott des Jesus nichts zu tun. Das fällt aber erst dann auf, wenn man sich nicht auf Zeugen gründet, sondern auf das, was bezeugt werden soll.

 

Der mord brennende Gott des Josua hat nichts mit dem barmherzigen Gott des Jesus zu tun.

 

Diese Inhalte schließen sich gegenseitig aus, allerdings nur, wenn man mehr von Gott fordert, als seinen Personalausweis

[Jocke]

Und ein Teil dieser Geschöpfe - die Urgeister - entfernten sich in ihrer Verblendung von Gott. Durch dieses Sich-Entfernen von Gott fielen die Geschöpfe, die Urgeister dem Liebezustand nach in die Tiefe. Und aus diesem Fall der Urgeister entstand die Schöpfung. Damit aber die Gefallenen dem Liebezustand nach sich wieder zu Gott emporheben konnten, mußten die Gefallenen in und durch die Schöpfung hochdienen. Und so erschien in Adam der Erste der Zurückgeführten in der Schöpfung.

Du erfüllst hier eines der Merkmale der Gnosis: eine bunte jenseitige Welt mit Engeln und Geistern.

Beschränke dich bei deinen Herleitungen bitte auf Gott und den Menschen und erfinde bitte nicht irgendwelche anderen Wesen, die keinen Sinn ergeben, dazu. Bitte keine Urgeister, Engel oder Elfen.

 

Und Adam fiel wieder und durch ihn das ganze Menschengeschlecht.

Adam fiel nicht, sondern wurde wie Gott - lies es nach!

 

Und so fiel das ganze Menschengeschlecht - bis auf ein paar Ausnahmen - dem Liebezustand nach immer tiefer und hatten keine Kraft mehr - trotz aller Belehrungen durch Gott über die Propheten und Seher - aus sich selbst in ihrem Liebezustand sich zu erheben.

Liebe ist: wer sein Leben für seine Freunde gibt. Liebe ist eine Tätigkeit, und kein Titel. Deine Urgeister haben so wenig geliebt wie dein Adam, denn um zu lieben, muss ein Opfer gebracht werden.

 

Zudem ging die Kenntnis und Erkenntnis unter den Menschen bzgl. des allein wahren Gott und der geistigen Welt immer mehr verloren. Und aus dieser Unkenntnis entstand das Heidentum mit ihren vielen Göttern, die ja nichts anderes als die ausfließenden Kräfte des allein wahren Gottes sind.

Alles, was der Mensch von Gott weiß, hat er vom Menschen abgeleitet. Es gibt nichts über Gott zu sagen, was nicht innheralb des Menschen wäre.

Alles Wissen von Gott ist durch den Sohn womit beispielsweise Moses nichts über Gott wusste, nichts.

[rakso]

Mann/frau muss nicht verstehen, es reicht zu glauben!

Der Mensch kann nur glauben, was er auch versteht.

da bist Du im Irrtum. Der Mensch kann auch das glauben, was er im Moment nicht versteht. Der Glauben ist vom innersten Gefühl abhängig und nicht vom Verstand. Zuerst kommt der Glaube, dann das Wissen. Glauben kann auch aus dem innersten Herzensgefühl kommen durch die Einsprache Gottes in die Herzen der Menschen. Dazu brauche ich keinen äußeren Zeugen. Der Zeuge ist nur dann vom Wert, wennn meine Aussage vor anderen Menschen bekräftigt, bzw. bestätigt werden soll.

 

Wenn also ein Mensch etwas glaubt, dann hat sein Glauben einen verständigen Inhalt, hier eben einen zufälligen, oder den anderer Menschen.

Der Mensch kann allles glauben, auch was unverständig ist. Egal von wem es kommt. Und so kann er an einen Gott in drei Personen gemäß der kath. Lehre glauben. Diese Vorstellung ist unsinnig und ist aus der Schrift in keinster Weise ableitbar. Das ist eine Irreführung der Menschen sondergleichen.

 

Glauben bedeutet, sich auf die Erfahrung anderer Menschen, eben von Zeugen zu verlassen:Die haben mit Gott verhandelt, wie ein Moses, ein Jesaja oder auch ein David.

Glauben hat nichts mit der Erfahrung anderer Menschen zu tun. Sondern Glauben ist eine Annahme von etwas, dass es so sein könnte. Menschen können ihre Erfahrung an andere Menschen herantragen. Ob aber etwas angenommen wird, hängt davon ab, ob das Gehörte vom Verstand bzw. vom inneren Gefühl her es für möglich gehalten wird. Da hilft dir kein Moses, Jesaja oder David. Das muß in sich selbst abgespürt werden.

 

Und wenn man Gott gar nicht begreift, dann kann man sich die Zeugen nach eigenem Gutdünken zusammenstellen, und deren Zeugnis muss gar nicht mal den gleichen Inhalt haben, denn wenn Gott nicht begriffen wird, dann kann er auch alles mögliche, was sich gegenseitig ausschließt, durcheinander sein.

da gebe ich dir recht

 

Denn der Gott des Josua hat mit dem Gott des Jesus nichts zu tun. Das fällt aber erst dann auf, wenn man sich nicht auf Zeugen gründet, sondern auf das, was bezeugt werden soll.

Da bist Du auf dem Holzweg. Der Gott Josua ist der gleiche Gott, der in Jesus in seiner ganzen Fülle war, ist und ewig sein wird

 

Der mord brennende Gott des Josua hat nichts mit dem barmherzigen Gott des Jesus zu tun.

Nochmals, der "mordbrennende" Gott ist der selbe Gott, der in Jesus war, ist und ewig sein wird. Denn es gibt nur einen Gott und dieser eine Gott ist ewig und unendlich. Gott offenbart sich den Menschen so, wie die Menschen IHN - den allein wahren Gott - in ihrem Herzen ausbliden. So wie Du Gott in dir ausbildest, so wird dir Gott sich offenbaren. Dadurch hält Gott dir ein Spiegelbild deiner innersten Liebe vor.

 

Bist du grausam, dann kommt dir Gott grausam. Bist du stark, dann kommt Gott auch als ein Starker entgegen. Du Gott mit der Liebe entgegen, dann kommt Gott dir als ein Liebender entgegen.

[rakso]

Und ein Teil dieser Geschöpfe - die Urgeister - entfernten sich in ihrer Verblendung von Gott. Durch dieses Sich-Entfernen von Gott fielen die Geschöpfe, die Urgeister dem Liebezustand nach in die Tiefe. Und aus diesem Fall der Urgeister entstand die Schöpfung. Damit aber die Gefallenen dem Liebezustand nach sich wieder zu Gott emporheben konnten, mußten die Gefallenen in und durch die Schöpfung hochdienen. Und so erschien in Adam der Erste der Zurückgeführten in der Schöpfung.

Du erfüllst hier eines der Merkmale der Gnosis:

Ich erfülle gar nichts. Sondern dein Gottesbild ist ein eingeschränktes Gottesbild und dein Bild von Schöpfung ist auch ziemlich bruchstückhaft. Deine Sicht von Gott und seiner Schöpfung leitet sich allein aus der Schrift und aus der Wissenschaft ab. Die Schrift ist aber, was die Geschichte der Menschheit betrifft, unvollständig. Es gibt noch viele andere Quellen und Offenbarungen Gottes, die vielen Menschen unbekannt sind. Aus welchen Gründen auch immer, das lasse ich mal dahingestellt.

 

Und die Wissenschaft kratzt auch nur an der Oberfläche - Materie - der Schöpfung. Und das sind zwei unvollständige Bilder von dem allein wahren Gott und seiner Schöpfung

 

eine bunte jenseitige Welt mit Engeln und Geistern.

Da bist Du ganz gewaltig auf dem Holzweg. In der Schrift ist sehr wohl von Urgeistern und Engeln die Rede. Ich möchte dich nur auf die Männer hinweisen, die den Abraham und den Lot besuchten. Und dann waren Engeln auf dem Felde, als der HERR in die Welt kam. Und erst der Engel, der vor dem HERN einher ging und die Bahn eben machte. Und dieser Engel - Michael - inkarnierte sich in der Gestalt des Johannes der Täufer. Und es war ein Engel, der den Stein vom Grabe Jesus entfernte.

 

Und so gibt es eine diesseitige materielle Welt und eine jenseitige geistige Welt. Und so gibt es zwei Sorten von Engeln. Zum einen die Engeln, die den Weg des Fleisches gingen, zum Michael als Johannes der Täufer und Engeln - die den Weg des Fleisches noch nicht beschritten haben - bei Abraham und Lot und die Engeln am Grabe Jesus.

 

Beschränke dich bei deinen Herleitungen bitte auf Gott und den Menschen und erfinde bitte nicht irgendwelche anderen Wesen, die keinen Sinn ergeben, dazu. Bitte keine Urgeister, Engel oder Elfen.

Gott - der im Menschen Jesus - ist der höchste Urgeist und aus diesem höchsten Urgeist ging die ganze Schöpfung hervor. Ein weiterer Urgeist ist der Erzengel Michael, der als der Johannes der Täufer inkarnierte.

 

Wenn Gott der höchste Urgeist ist, so sind die Engeln ja Urgeister aus Gott. Und so gibt es zwei Sorten von Urgeister, die bei Gott bleiben und die Urgeister, die gefallen sind und so den Weg durch das Fleisch gehen müssen.

 

Und unter den nichtgefallenen Urgeister gibt es auch noch zwei Sorten. Die den Weg als Lehrer durch das Fleisch gingen und als Lehrer auf die Welt kamen oder kommen. Und von den Elfen möchte ich nicht reden.

 

Und Adam fiel wieder und durch ihn das ganze Menschengeschlecht.

Adam fiel nicht, sondern wurde wie Gott - lies es nach!

wieder falsch. Adam hätte das eine Gebot des Gehorsam erfüllem sollen und hörte auf die Begierde - Schlange - und fiel dadurch aus der Einheit mit Gott.

 

 

Und so fiel das ganze Menschengeschlecht - bis auf ein paar Ausnahmen - dem Liebezustand nach immer tiefer und hatten keine Kraft mehr - trotz aller Belehrungen durch Gott über die Propheten und Seher - aus sich selbst in ihrem Liebezustand sich zu erheben.

Liebe ist: wer sein Leben für seine Freunde gibt. Liebe ist eine Tätigkeit, und kein Titel. Deine Urgeister haben so wenig geliebt wie dein Adam, denn um zu lieben, muss ein Opfer gebracht werden.

wieder falsch. Es heißt: Liebe Gott über alles und deinen Nächsten wie dich selbst. Liebe wird durch das Handeln nach dem Wort Gottes ausgedrückt. Durch das Handeln drücke ich meine Liebe aus. Wie bereits gesagt gibt es zwei Sorten von Urgeistern. Die Einen gehorchten Gott und die anderen stellten sich gegen ihn. Und doch haben beide die Liebe ausgeübt. Die Ersteren. die ungefallenen Urgeister haben Gott, den höchsten Urgeist geliebt durch die Haltung seines Wortes und die gefallenen Urgeister hatten sich selbst geliebt und stellten sich gegen Gott.

 

Zudem ging die Kenntnis und Erkenntnis unter den Menschen bzgl. des allein wahren Gott und der geistigen Welt immer mehr verloren. Und aus dieser Unkenntnis entstand das Heidentum mit ihren vielen Göttern, die ja nichts anderes als die ausfließenden Kräfte des allein wahren Gottes sind.

Alles, was der Mensch von Gott weiß, hat er vom Menschen abgeleitet. Es gibt nichts über Gott zu sagen, was nicht innheralb des Menschen wäre.

Alles Wissen von Gott ist durch den Sohn womit beispielsweise Moses nichts über Gott wusste, nichts.

Du liegst abermals falsch. Moses hatte sehr wohl die Erkenntnis und Erkenntnis des allein wahren Gottes und deshalb wählte ihn Gott zum Führer des israelitischen Volkes aus. Gott kannst Du nur im Herzen begegnen. Denn durch das Herz offenbart sich Gott den Menschen. Nur einmal offenbarte sich Gott ausserhalb der Menschen und zwar in der Person Jesus. Denn in Jesus ist der HERR selbst in die Welt gekommen.

 

Nur in seinem herzen kann der Mensch Gott begegnen und sonst nirgendswo. Denn das Reich Gottes ist inwendig im Menschen.

[Eifelgeist]

Adam fiel nicht, sondern wurde wie Gott - lies es nach!

wieder falsch. Adam hätte das eine Gebot des Gehorsam erfüllem sollen und hörte auf die Begierde - Schlange - und fiel dadurch aus der Einheit mit Gott.

Beschämend! Selbst im Darwin-Jahr wird von Adam geredet, als habe er als einzelner Mensch gelebt.

Die alten Geschichten sind Mythen und Märchen, die heute jeder interpretieren darf, wie er möchte.

 

Moses hatte sehr wohl die Erkenntnis und Erkenntnis des allein wahren Gottes und deshalb wählte ihn Gott zum Führer des israelitischen Volkes aus.

Moses wußte nichts vom ewigen Leben, nichts von der Erbsünde und auch nichts von seiner Erlösungsbedürftigkeit. bearbeitet 22. Juni 2009 von Eifelgeist

[isidor]

Und so kann er an einen Gott in drei Personen gemäß der kath. Lehre glauben. Diese Vorstellung ist unsinnig und ist aus der Schrift in keinster Weise ableitbar.

Hier irrst Du rakso!

 

Schon das AT spricht in Vorausbildern von der Dreieinigkeit Gottes und Jesus Christus als der menschgewordene Gott spricht höchstselbst von dem Gott in drei Personen:

- vom Vater

- von sich selber als dem Sohn

- und vom Heiligen Geist, den er den Gläubigen vom Vater als ihren Beistand senden lassen wird

[Jocke]

Und so könnte man all die Völker und auch die verschiedensten Begriffe anführen, unter denen eben der allein wahre Gott bei den Menschen bekannt ist.

Gott ist nach Form und Inhalt etwas bestimmtes und das müsste zur Geltung gebracht werden.

 

Oft werden die Offenbarungen Gottes von den Menschen auch gar nicht akzeptiert und oft wurden die Boten Gottes von den Menschen erkannt und viele der Propheten und Seher getötet oder sie mußten fliehen.

Zumindest im Christentum wird Gott nur durch den Sohn offenbart, nicht von Engeln, nicht von Propheten, nicht von Sehern und nicht von brennenden Büschen. Das Christentum glänzt auch damit, keine Ordnung im eigenen Stall halten zu können.

 

Du sollst dir nur vom Urwesen Gottes kein Bild machen. Denn kein geschaffenes Wesen kann Gott in seinem Urwesen schauen und leben zugleich.

Niemand kann Geist erschaffen, niemand, denn der Geist ist das schlechthin Unerschaffene. Dem trägt auch die Paradiesgeschichte Rechnung, denn den Geist beschafft sich der Mensch unabhängig von Gott und zwar mit Hilfe einer Schlange. Die Fähigkeit des Menschen der Erkenntnis, die hat Gott dem Menschen eben nicht geschaffen. Der Mensch ist kein durch und durch geschaffenes Wesen.

 

Und doch darfst Du von Gott ein Bild machen und zwar in der Person Jesus. Jesus ist ist das wesenhafte sichtbare personale Zentrum des ewigen und unendlichen - für unsere materiellen Augen unsichtbaren - Gottes.

Ach ja - dann zeig mal her!

 

Gott als der Vater all seiner Kinder, dass wir ihn suchen. Wie können wir aber unseren Schöpfer und Vater suchen und auch finden, wenn wir keine Vorstellungen von IHM machen dürfen, wenn wir nicht über IHN nachdenken dürfen.

Was glaubst du wohl wie der Gott des Egoisten ausschaut? Dieser Gott wird dafür angestellt, vereinzelte Interessen zu wahren: ich will glücklich werden.

 

Auch wir Menschen sind eine Dreiheit aus Geist - der ein Funken jenes göttlichen Geistes ist, der in Jesus in seiner ganzen Fülle war ist und ewig sein wird. Der Seele nach sind wir - also Du und ich und alle anderen - Söhne und Töchter des allein wahren Gottes. Und dem materiellen Leibe nach sind wir - also Du und ich und alle anderen genauso wie Jesus Söhne und Töchter der materiellen Leiber von Menschen.

In der Paradiesgeschichte wird ganz lapidar ausgedrückt, dass der Mensch geworden ist wie Gott und im Christentum werden große Anstrengungen unternommen, das zu leugnen.

Der Mensch ist exakt so organisert wie Gott, nicht nur formal als drei sondern auch nach dem Inhalt. Die Trinität ist doch von Christen nur deshalb so schwer erklärbar, weil sie nicht als das genommen werden soll, was auf der Hand liegt. Tatsächlich gehört die Trinität zum Einfachsten was sich an dem Christentum erklären lässt.

So bin ich, aber so soll ich nicht bleiben. Das ist der Mensch und das ist Vater und Sohn. Und der Hl. Geist ist die Versöhnung.

 

Weil Menschen sich aber nicht ändern wollen, erfinden sie um die Trinität einen Bomabst an Bedeutung, der hinten und vorne nicht stimmen kann.

 

Also ist Jesus dem innersten Geiste der HERR - Gott und der Schöpfer - selbst. Der Seele nach ist Jesus der Sohn des in der Seele wohnenden Gott und Schöpfer und somit Gottes-Sohn und dem Leibe ist Jesus der Sohn der Maria.

Jesus ist der Mensch, der so lebt, wie Gott es möchte. Und wenn du so leben willst, wie Gott es will, dann lebe wie Jesus.

Menschen wollen aber nicht so leben wie Jesus. Weder die Christen noch die Atheisten wollen wie Jesus leben. Die einen sagen, das sei alles Unsinn und die anderen heben den Jesus so hoch, das er aus der Reichweite des Mensch ist.

 

Wenn der ewige und unendliche Geist - also Gott selbst - der Schöpfer aller Dinge ist, so wird Gott als der Schöpfer der Seele und Leib Maria doch in in Maria die Voraussetzungen dafür schaffen können, dass ER - der ewige und unendliche Gott - in der Seele und Leib Jesus - als Mensch in die Welt kommen konnte, um so den Menschen ein schau und erlebbarer Gott und Schöpfer zu sein. Gott sandte sich also in leib und Seele Jesus selbst in die Welt. Oder nicht ?

Das wäre der Scheinmensch der Gnostiker.

[Körner]

Aber wenn die Dogmenwut der oberen christlichen Kasten keine Grenzen kennt, dann müssen ebend die nachfolgenden Christengenerationen die ungenießbaren theologischen Greuelsuppen auslöffeln, anstatt diese ein für allemal zu "entsorgen".

Du bist wohl in einem kath. Elternhaus aufgewachsen?

 

 

Weder katholisch noch christlich, auch nicht muselmanisch und ich wuchs auch nicht mit einem Pagodenhut auf. Abgesehen davon riechen diese Fragen immer nach stockkonservativen Denunziantenum.

 

Christen erklären die Dreifaltigkeit nicht, denn sie begreifen sie ja gar nicht.

 

Den Beweis dafür, dass du die Dreifaltigkeit erkanntest, den bliebst du weiterhin schuldig.

Ein wenig Meister Eckhart hier, eine wenig Jakob Lorber dort, dazu eine kleine Prise Rudolf Steiner, nicht zu vergessen ein Hauch von Rabbi Akiba und das alles dann abgrundet mit einem Schuss christlicher Esoterik, einmal kräftig schutteln und schon haben wir das nebulöse Wirrwarr jockeistischer Neoprophetien.

So wie hier dann:

 

Du solltest dir eher Sorgen machen, was mit Wesen wie du eines bist, geschehen kann.

 

Diese: Balken im Auge Philosophien sind doch nichts anderes als die kümmerlichen Phänomenologie deiner holprig rabauzigen Privatlehre. Wässrig, trüb, oft burlesk und in hrer Nichaussage immer "exzessiv" und damit fern jeglicher Rationalität.

 

Ich bezweifle es, ob du überhaupt in der Lage bist, den Begriff der Trinität zu kritisieren.

 

Das ist auch nichts weiter als das übliche Wehgeschrei der frömmenlnden Zeigefingerheber, dienlich wohl nur dem Selbsterhaltungstrieb deiner religiösen Fadenscheinigkeit.

Nun denn, dann erkläre doch endlich einmal die Dreifaltigkeit, mache diese verstehbar nicht nur für die dummen Bauern, denn die sind in diesen notständigen Dogmensümpfen ja heimisch, erkläre die Dreifaltigkeit doch einfach so, dass auch Otto Normalagnostiker diese dann auch versteht!

 

Grüße,

 

Körner

[Jocke]

da bist Du im Irrtum. Der Mensch kann auch das glauben, was er im Moment nicht versteht.

Wenn Menschen etwas glauben, was sie nicht verstehen, dann glauben sie etwas, was ihnen aber nutzt, oder zu nutzen scheint.

Kein Mensch glaubt etwas, was er nicht versteht und was ihm zugleich schadet.

 

„Einige Menschen werden trotz sie Sünder seien, im Himmel ein glückliches Leben führen.“

 

Das glauben etliche Menschen. Es ist nicht zu verstehen, es ist kein Funken Vernunft darin, aber es scheint nützlich zu sein, also werden sich Menschen finden lassen, die so etwas glauben.

 

Der Glauben ist vom innersten Gefühl abhängig und nicht vom Verstand.

Da hast du einiges, was ganz banal ist, miteinander verbunden.

Erstens ist alles Fürhwahrhalten auch vom Gefühl abhängig.

Und zweitens interessiert sich das Gefühl nicht für das, was der Verstand ausbrütet.

Und Glauben ist am Ende nichts weiter, als von der Objektivität absehen zu können oder zu wollen.

Glauben ist dies: es ist mir egal, ob das objektiv ist oder nicht, ich halte es für wahr. Das ist Glauben.

Reiner Glauben ist dem Vereinzelten reiner Ausdruck von Egoismus.

 

Zuerst kommt der Glaube, dann das Wissen.

Leider nicht, denn mit dem Glauben kommt nicht das Wissen, sondern die Scheuklappe, denn alles, was dann dem Glauben widerspricht, dem wird gescheut.

 

Glauben kann auch aus dem innersten Herzensgefühl kommen durch die Einsprache Gottes in die Herzen der Menschen.

Glaube, der nicht aus der Vernunft kommt, der ist immer schädlich, denn wenn es nicht vernünftig zugeht, dann geht es immer unvernünftig zu.

 

Dazu brauche ich keinen äußeren Zeugen. Der Zeuge ist nur dann vom Wert, wennn meine Aussage vor anderen Menschen bekräftigt, bzw. bestätigt werden soll.

Christen glauben die Auferstehung Jesu, weil sie angeblich von 500 Menschen beobachtet wurde, von denen nicht ein einziger bekannt ist.

 

Der Mensch kann allles glauben, auch was unverständig ist. Egal von wem es kommt. Und so kann er an einen Gott in drei Personen gemäß der kath. Lehre glauben. Diese Vorstellung ist unsinnig und ist aus der Schrift in keinster Weise ableitbar. Das ist eine Irreführung der Menschen sondergleichen.

Nur Menschen, die sich leiten lassen wollen, die können in die Irre gleitet werden. Der Mensch bekommt das, was er sät.

Von Gott bekommt der Mensch gar nichts, sondern das, was er selbst gesät hat.

 

Glauben hat nichts mit der Erfahrung anderer Menschen zu tun. Sondern Glauben ist eine Annahme von etwas, dass es so sein könnte.

Glauben ist nicht in jedem Fall irrational. Glauben hat eben auch eine objektive Seite und wenn du die genannt und berücksichtigt hast, dann ist dieser Glaube nicht unbedingt irrational.

 

Da bist Du auf dem Holzweg. Der Gott Josua ist der gleiche Gott, der in Jesus in seiner ganzen Fülle war, ist und ewig sein wird

Das wäre im Falle Jesu aber bitter. Der Gott des Josua ist ein Großgrundbesitzer gewesen, also kein Gott, sondern ein Gutsherr.

 

Nochmals, der "mordbrennende" Gott ist der selbe Gott, der in Jesus war, ist und ewig sein wird. Denn es gibt nur einen Gott und dieser eine Gott ist ewig und unendlich. Gott offenbart sich den Menschen so, wie die Menschen IHN - den allein wahren Gott - in ihrem Herzen ausbliden. So wie Du Gott in dir ausbildest, so wird dir Gott sich offenbaren. Dadurch hält Gott dir ein Spiegelbild deiner innersten Liebe vor.

Was du von dir denkst, ist nicht dasselbe, was du tust. Auf der einen Seite hast du im Falle des Glaubens den Zeugen abgelehnt, aber mit Josua reklamierst du dann doch den Zeugen Gottes.

 

Den Josua akzeptiere ich wie jeden beliebigen Menschen als Zeugen. Er darf sein Erlebnis vortragen und dann wird es auf seine innere Konsistenz geprüft. Das, was Josua über Gott berichtet, dass ist nicht Gott.

Hast du mit einem Menschen, der Josua hieß einen Vertrag, dass er dir sagen darf, was Gott ist?

Der Josua ist ein Mensch wie du und ich und ich wüsste nicht, warum mir einfach irgendein Mensch vorschreiben dürfte, was es nun mit Gott auf sich hätte.

Das, was Josua mit Gott erfahren haben will, das ist ein Ausdruck von menschlichem Egoismus, aber nicht, über den Menschen hinauszuwachsen.

Unter Josua wurden Menschen wegen Land umgebracht. Das ist keine Gotteserfahrung, sondern die Erfahrung, was Menschen anderen antun und zwar aus niedrigen Beweggründen.

Josua hat aus niedrigen Beweggründen gehandelt, genau aus dem Gegenteil Gottes. Josua hat genau das Gegenteil von dem getan, was Jesus angetrieben hat.

 

Wenn irgendwelche Menschen in ihrem Gottesdienst Völkermord zum Inhalt ihrer Verkündigung machen, dann ist das doch nicht der Beweis für die Richtigkeit, die Wahrheit dieses Handelns.

Völkermord gehört nicht zum Repertoire göttlichen Handelns.

[rakso]

Und so kann er an einen Gott in drei Personen gemäß der kath. Lehre glauben. Diese Vorstellung ist unsinnig und ist aus der Schrift in keinster Weise ableitbar.

Hier irrst Du rakso!

 

Schon das AT spricht in Vorausbildern von der Dreieinigkeit Gottes und Jesus Christus als der menschgewordene Gott spricht höchstselbst von dem Gott in drei Personen:

- vom Vater

- von sich selber als dem Sohn

- und vom Heiligen Geist, den er den Gläubigen vom Vater als ihren Beistand senden lassen wird

Du irrst Dich. Lies nur einfach Johannes von vorn bis hinten. Besonders das Kapitel 1, wo es heißt: "er kam in die Welt und die Welt wurde durch ihn..... und dann lies einmal das Kapitel 14.8 ff. Darin fragte Philippus den HERRN: "Herr zeige uns den Vater und es genügt uns". Und der HERR sprach in Jesus:" So lange Zeit bin ich bei euch und du hast mich nicht erkannt, Philippus? Wer mich gesehen hat, der hat den Vater gesehen.

 

Sag einmal, wie fasst Du denn das auf. Gott ist nur eine Person, nur ein Wesen und dieses eine Wesen kam in der Gestalt des Jesus in unsere Welt. Ich wiederhole: Die Drei-Einigkeit Gottes ist keine Drei-Einigkeit in drei Personen, sondern Gott ist nur ein Wesen in einer Person, nämlich Jesus. Wer was anderes behauptet, der liegt falsch.

 

Wenn Jesus vom Vater spricht, dann ist zu folgendes beachten. Spricht er als die Seele vom Vater als der Schöpfer seiner Seele oder spricht er als die göttliche Weisheit vom von der ewigen Liebe in Gott.

 

Denn der allein wahre Gott ist zum Einen der Schöpfer aller menschlichen Seelen und aus diesem Grund der Vater aller Seelen.

 

der gleiche Gott offenbart sich aber auch durch seine Liebe, seine Weisheit und seinen Willen. Und so ist die ewige Liebe in Gott der Vater. Vater deswegen, weil der Begriff "Vater" auf das zeugende Prinzip der Liebe in Gott hinweist. Und die aus der ewigen Liebe hervorgehende Weisheit ist eben der Sohn der ewigen Liebe. Und aus der ewigen Liebe und der göttlichen Weisheit hervorgehende Wille ist der hl. Geist

 

Beim Mensch ist es genauso. Auch er hat eine Liebe, aus dem die Weisheit hervorgeht und aus der Liebe und der Weisheit geht der menschliche Wille hervor und das ist der "unheiliger" Geist.

 

Ist der Mensch als Wesen ein Mensch in drei Personen oder in einer Person, das in sich die Liebe, die Weisheit und einen Willen hat?

 

Wie kommst Du also darauf, dass Gott als ein Wesen ein Gott in drei Personen ist. Merkst Du nicht wie dumm gräßlich so eine Behauptung ist und schnurstracks dem göttlichen Wesen entgegen ist.

 

Ist dir noch nie in den Sinn gekommen, das Gott nur ein Wesen ist und in sich die Liebe, die Weisheit und den Willen hat. Und dieser ein allein wahre Gott ist ewiger und unendlicher Geist, der überhaupt nicht mit hl. Geist verwechselt werden darf. Denn der hl. Geist ist der göttliche Wille.

 

Ist dir noch nie in den Sinn gekommen, dass wir eine zweifache Drei-Einigkeit Gott haben. Die "waagerechte" Drei-Einheit Gottes - der in sich die Liebe, die Weisheit und Wille ist. Und die "senkrechte" Drei-Einheit Gottes ist ewiger und unendlcher Geist Gottes, Seele und Leib = Jesus.

 

Die gleiche Konstellation haben wir beim Menschen. Also haben wir ebenso eine zweifache Drei- Einigkeit Die waagrechte Dreinigkeit des Menschen - der in sich die Liebe, die Weisheit und Wille ist. Und ebenso eine Dreieinigkeit des Geistes, der seele und des Leibes.

 

Whrend in jesus die ganze Fülle des göttlichen Geistes ist, so ist in uns nur ein Funken jenes göttliches Geistes, der in Jesus in seiner ganzen Fülle war, ist und ewig sein wird.

[Körner]

Ich wiederhole: Die Drei-Einigkeit Gottes ist keine Drei-Einigkeit in drei Personen, sondern Gott ist nur ein Wesen in einer Person, nämlich Jesus.

 

Ja schau, ich bin nun mal ein depperter Bazi und such und find da nix, in der Bibel. Beim großen Chiconahuiehecatl, ich find da wirklich nix.

 

Wo stehts denn nun, in der Bibel, wo Gott unmißverständlich aussagt, er sei Jesus?

 

Ich mein, nicht bei Lorber, sonder wo steht es in der Bibel, im AT oder NT, ein einziger aussagbarer Vers in dem Gott (JHWH) aussagt, dass er Jesus Christus ist.

Bringe mir diesen textliche Aussage, rakso, bringe mir eindeutige biblische Aussagen.

Und jetzt nicht wieder den Kopf in den Sand und in den wurstigen Lorberschinken geblättert.

(Von den eisernen Dreifaltikern dieses Forums erwarte ich diese biblischen Nachweise selbstverständlich nicht, es reicht ja hier aus, laut Urdu, ein dummer Bauer zu sein.)

 

Grüße,

 

Körner

[rakso]

Und so könnte man all die Völker und auch die verschiedensten Begriffe anführen, unter denen eben der allein wahre Gott bei den Menschen bekannt ist.

Gott ist nach Form und Inhalt etwas bestimmtes und das müsste zur Geltung gebracht werden.

Sag mal, wie lies du eigentlich meine Beiträge. Gott ist in sich sehr wohl etwas Bestimmtes. Gott ist ewig und unendlich und er ändert sich nicht in seinem Wesen. Aber die Bilder und Begriffe, die die Menschen von dem allein wahren Gott machen, sind nicht fest. Denn die Begriffe und die Bilder von dem allein wahren Gott entspringen ja aus der Liebe, aus der Kenntnis und Erkenntnis der Menschen Deshalb gibt es die verschiedensten Begriffe und Bilder von dem allein wahren Gott. Und deshalb kann das Bestimmte aus Gott nie richtig zur Geltung gebracht werden, wie Du das meinst.

 

Oft werden die Offenbarungen Gottes von den Menschen auch gar nicht akzeptiert und oft wurden die Boten Gottes von den Menschen erkannt und viele der Propheten und Seher getötet oder sie mußten fliehen.

Zumindest im Christentum wird Gott nur durch den Sohn offenbart, nicht von Engeln, nicht von Propheten, nicht von Sehern und nicht von brennenden Büschen. Das Christentum glänzt auch damit, keine Ordnung im eigenen Stall halten zu können.

da bist Du auf dem Holzweg. Gerade die Seher und Propheten bringen den Menschen die Kenntnis von dem allein wahren Gott. Auch im Christentum. Denn Gott - der ja im Menschen Jesus in die Welt gekommen ist - sendet seine Engeln in unsere Welt und einer dieser Engel war Michael - bekannt als der Johannes der Täufer - .Denn in der Schrift heißt es: Siehe ich sende einen Engel vor mir her, das er die Bahn des HERRN eben mache". Und Johannes der Täufer war die Inkarnation des Michaels. Du kannst dies annehmen oder verwerfen. Das liegt allein an dir. Gott kann sich jendem Menschen offenbaren. Einmal durch ihn - Gott - selbst, entweder durch die innere Herzens-Ansprache oder durch die direkte Begegnung - Jesus - oder durch einen Menschen, der von Gott zeugt, z.Bp. durch die Aposteln. Er kann sich durch das Wort offenbaren wie bei Jakob lorber, Emmanuel Swedenborg, Jakob Böhme usw.

 

Du sollst dir nur vom Urwesen Gottes kein Bild machen. Denn kein geschaffenes Wesen kann Gott in seinem Urwesen schauen und leben zugleich.

Niemand kann Geist erschaffen, niemand, denn der Geist ist das schlechthin Unerschaffene.

wer redet hier vom Geist erschaffen. Es geht doch hier darum, ob der Mensch sich ein Bild von Gott machen darf. Und ich habe dir geantwortet, dass wir nur vom dem Urwesen Gottes selbst kein Bild machen sollen. Denn Gott ist in seinem Urwesen für kein geschaffenes Wesen schaubar.

 

Dem trägt auch die Paradiesgeschichte Rechnung, denn den Geist beschafft sich der Mensch unabhängig von Gott und zwar mit Hilfe einer Schlange. Die Fähigkeit des Menschen der Erkenntnis, die hat Gott dem Menschen eben nicht geschaffen. Der Mensch ist kein durch und durch geschaffenes Wesen.

Du redest Verworrenes. Es gibt nur einen Geist und das ist Gottes Geist. Und der Mensch ist eine lebende Seele und die Seele lebt durch den göttlichen Geist in ihr und dieser göttlicher Geist im Menschen ist ein Funken jenes göttlichen Geistes, der eben in Jesus in seiner ganzen Fülle war, ist und ewig sein wird. Der Mensch ist der Seele und dem Leibe nach ein geschaffenes Wesen Gottes. Nur der göttliche Geist im Menschen ist ungeschaffen, weil er ein Funken des göttlichen Geistes ist. Den Geist, den Du meinst - also den menschlichen Geist - ist der Wille des Menschen, der eben aus der Liebe und der Weisheit im Menschen hervorgeht. Denn im Menschen ist einmal der Funken des göttliche Geistes und zum anderen ist im Menschen der menschliche Geist, der eben aus der Liebe und Weisheit hervorgeht.

 

Gott hat den Menschen nach seinem Bilde geschaffen und deshalb ist der Mensch auch zu einer Kenntnis und Erkenntnis fähig.

 

Und doch darfst Du von Gott ein Bild machen und zwar in der Person Jesus. Jesus ist ist das wesenhafte sichtbare personale Zentrum des ewigen und unendlichen - für unsere materiellen Augen unsichtbaren - Gottes.

Ach ja - dann zeig mal her!

Jesus ist das wahrhaftige Abbild desallein wahren Gottes, oder nicht ?

 

Gott als der Vater all seiner Kinder, dass wir ihn suchen. Wie können wir aber unseren Schöpfer und Vater suchen und auch finden, wenn wir keine Vorstellungen von IHM machen dürfen, wenn wir nicht über IHN nachdenken dürfen.

Was glaubst du wohl wie der Gott des Egoisten ausschaut? Dieser Gott wird dafür angestellt, vereinzelte Interessen zu wahren: ich will glücklich werden.

Was ist Glück für dich ?

 

Auch wir Menschen sind eine Dreiheit aus Geist - der ein Funken jenes göttlichen Geistes ist, der in Jesus in seiner ganzen Fülle war ist und ewig sein wird. Der Seele nach sind wir - also Du und ich und alle anderen - Söhne und Töchter des allein wahren Gottes. Und dem materiellen Leibe nach sind wir - also Du und ich und alle anderen genauso wie Jesus Söhne und Töchter der materiellen Leiber von Menschen.

In der Paradiesgeschichte wird ganz lapidar ausgedrückt, dass der Mensch geworden ist wie Gott

Nur Luzifer, der Oberste der Urgeister wollte wie Gott werden und Luzifer Fall ist der Beginn der Schöpfung. Und Adam ist der erste Menschen auf dem Boden der Schöpfung und fiel durch den Ungehorsam.

 

und im Christentum werden große Anstrengungen unternommen, das zu leugnen.

nicht nur im Christentum, sondern fast überall.

 

Der Mensch ist exakt so organisert wie Gott, nicht nur formal als drei sondern auch nach dem Inhalt. Die Trinität ist doch von Christen nur deshalb so schwer erklärbar, weil sie nicht als das genommen werden soll, was auf der Hand liegt. Tatsächlich gehört die Trinität zum Einfachsten was sich an dem Christentum erklären lässt.

das ist unklar ausgedrückt, Auf was willst Du hinaus ?