Sind im kirchlichen Richtungsstreit Kompromisse möglich?

[Edith1]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

Wenn man sich aber absichtlich von der Kirche Christi abgewandt hat und in dieser Position verharrt? OK, für Gott ist nichts unmöglich und deren Heilsweg mag nur Gott kennen. Aber ist es nicht besser, auf Nummer sicher zu gehen? Will heißen, in der katholischen Kirche zu bleiben, bzw. wenn man exkommuniziert ist, sich um Rekonziliation bemühen?

 

Was heißt auf Nummer sicher gehen?

Wenn´s nix nutzt, schaden kann´s auch nicht?

[helmut]

.... Aber ist es nicht besser, auf Nummer sicher zu gehen? ....

es geht nur einer auf nummer sicher, der zöllner. und er weiß es nicht, er glaubt nur: herr, sei mir sünder gnädig.

[Stanley]

Es ist aber keinesfalls so, dass Stanley hier etwas zu bestimmen hat.

Ein Satz, dem ich uneingeschränkt zustimme.

 

Bleibt nur die Frage, warum Du Menschen, die im Rahmen staatlicher Beratungsstellen tätig sind, das Katholischsein absprichst bzw. behaupstest, dieses würde ihnen "nix nützen".

 

Zwischen bestimmen und behaupten existiert doch wohl ein Unterschied, gell? Damit ist die Frage umfassend beantwortet.

 

MfG

Stanley

Da bin ich jetzt erleichtert.

Du hattest also nur mal so in der Gegend rumbehauptet.

Und ich dachte, es sei Dir Ernst.

 

 

Das ist schön für Dich.

Die Behauptung hab ich nicht in der Gegend rumbehauptet, sondern im Thread "Sind im kirchlichen Richtungsstreit Kompromisse möglich?"

Du kannst ruhig weiter denken, dass es mir Ernst ist.

 

MfG

Stanley

[AdG]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

Wenn man sich aber absichtlich von der Kirche Christi abgewandt hat und in dieser Position verharrt? OK, für Gott ist nichts unmöglich und deren Heilsweg mag nur Gott kennen. Aber ist es nicht besser, auf Nummer sicher zu gehen? Will heißen, in der katholischen Kirche zu bleiben, bzw. wenn man exkommuniziert ist, sich um Rekonziliation bemühen?

 

Was heißt auf Nummer sicher gehen?

Wenn´s nix nutzt, schaden kann´s auch nicht?

Ich meine: Es ist Lehre der Kirche, dass wer in ihr im Stand der Gnade und ohne zeitliche Sündenstrafen verschieden ist, sofort nach seinem Tod zur Schauung Gottes kommt, im Himmel ist. Menschen die noch zeitliche Sündenstrafen zu verbüßen haben kommen ins Purgatorium, bei anderen kennt nur Gott den Heilsweg, es wird gehofft, dass es einen solchen gibt, da ja von einem allgemeinen Heilswillen Gottes - für alle Menschen - ausgegangen wird. Allerdings können wir uns nicht sicher sein, ob wir, wenn wir uns von der Kirche abgewandt haben, bzw. reuelos mit Todsünden versehen sterben, in den Himmel kommen. Das meinte ich. Außerdem sind die Freuden des Himmels - zumindest nach dem prävatikanischen "Katholischen [Grünen] Katechismus" - nicht für alle Gläubigen gleich. So ist mein Beitrag zu verstehen.

Gruß

AdG

 

Korr.: typo

bearbeitet 6. August 2009 von AdG

[Stanley]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

 

Falsch! Die Gnade Gottes hängt natürlich davon ab ob man katholisch ist oder nicht. Sonst hätte Jesus ja nicht seine Kirche gegründet.

 

MfG

Stanley

[Franciscus non papa]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

bist du vielleicht piussler?

 

gilt die taufe von orthodoxen, von lutheranern usw. nichts? sind die nicht alle in der taufe kinder gottes geworden?

 

gilt die heilszusage gottes, gilt tod und auferstehung jesu nur für katholiken als erlösung, nicht für die anderen menschen guten willens.

 

deine beiträge widersprechen eindeutig der katholischen lehre.

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

 

Falsch! Die Gnade Gottes hängt natürlich davon ab ob man katholisch ist oder nicht. Sonst hätte Jesus ja nicht seine Kirche gegründet.

 

MfG

Stanley

 

 

bist du vielleicht piussler?

 

gilt die taufe von orthodoxen, von lutheranern usw. nichts? sind die nicht alle in der taufe kinder gottes geworden?

 

gilt die heilszusage gottes, gilt tod und auferstehung jesu nur für katholiken als erlösung, nicht für die anderen menschen guten willens.

 

deine beiträge widersprechen eindeutig der katholischen lehre.

[Stanley]

hallo

 

Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist?

 

Nützlichkeitserwägungen sollten im Glauben keine Rolle spielen.

Was nützte es Jesus, wenn er zwar seinen rechten Glauben vertrat, dafür aber gekreuzigt wurde?

Ich persönlich kann gut und gerne auf den Sakramentenempfang verzichten, nicht aber auf eine stimmige Beziehung zu Gott. Wenn ich gegen mein Gewissen handele, dann stimmt meine Beziehung zu Gott nicht mehr.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Hast Du Dein Gewissen den geschärft? Bei wem hast Du es denn geschärft? Ich kann Dir nur soviel sagen: Ohne die Sakramente zappelt der katholische Mensch wie ein Fisch auf dem Trockenen. Wenn ich sage, dass ich gut ohne den Empfang der Sakramente auskomme, strafe ich Jesu Lügen, der die Sakramente eingesetzt und gewollt hat.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

bist du vielleicht piussler?

 

Nee, Katholik!

 

gilt die taufe von orthodoxen, von lutheranern usw. nichts? sind die nicht alle in der taufe kinder gottes geworden?

 

gilt die heilszusage gottes, gilt tod und auferstehung jesu nur für katholiken als erlösung, nicht für die anderen menschen guten willens.

 

deine beiträge widersprechen eindeutig der katholischen lehre.

 

Nun, Du behaupest Doch dass die Gnade Gottes nicht davon abhängt ob man katholisch ist oder nicht! Verrate mir erst mal von welchem Gott du sprichst, bevor ich meine Zeit vergeude.

 

MfG

Stanley

[AdG]

hallo

 

Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist?

 

Nützlichkeitserwägungen sollten im Glauben keine Rolle spielen.

Was nützte es Jesus, wenn er zwar seinen rechten Glauben vertrat, dafür aber gekreuzigt wurde?

Ich persönlich kann gut und gerne auf den Sakramentenempfang verzichten, nicht aber auf eine stimmige Beziehung zu Gott. Wenn ich gegen mein Gewissen handele, dann stimmt meine Beziehung zu Gott nicht mehr.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Zum Verzichten auf den Sakramentenempfang fällt mir eine alte, aber dennoch treffende Geschichte ein. Vielleicht kennst du sie ja: Ein geiziger Mann hatte einen Esel. Dieser musste den ganzen Tag über schwere Lasten tragen und bekam dann abends seinen Hafer. Eines Tages dachte sich der Mann: Ich könnte ja Geld sparen, wenn ich meinen Esel einen Tag pro Woche auf Nulldiät setzen würde. So handelte er dann auch. Einige Zeit später stellt er fest, dass der Esel es ertrage, nicht mehr täglich zu essen. Daraufhin kürzte er ihm noch zwei Mal die Tage an denen er seinen Hafer bekam. Doch kurz daraufhin brach der Esel zusammen, der Kommentar seines geizigen Besitzers war: Schade, gerade, wo er doch anfing, sich daran zu gewöhnen.

Genauso verhält es sich mit dem Sakramentenempfang. Und du meinst, mit einer "Nulldiät" leben zu können??

[Edith1]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

Wenn man sich aber absichtlich von der Kirche Christi abgewandt hat und in dieser Position verharrt? OK, für Gott ist nichts unmöglich und deren Heilsweg mag nur Gott kennen. Aber ist es nicht besser, auf Nummer sicher zu gehen? Will heißen, in der katholischen Kirche zu bleiben, bzw. wenn man exkommuniziert ist, sich um Rekonziliation bemühen?

 

Was heißt auf Nummer sicher gehen?

Wenn´s nix nutzt, schaden kann´s auch nicht?

Ich meine: Es ist Lehre der Kirche, dass wer in ihr im Stand der Gnade und ohne zeitliche Sündenstrafen verschieden ist, sofort nach seinem Tod zur Schauung Gottes kommt, im Himmel ist. Menschen die noch zeitliche Sündenstrafen zu verbüßen haben kommen ins Purgatorium, bei anderen kennt nur Gott den Heilsweg, es wird gehofft, dass es einen solchen gibt, da ja von einem allgemeinen Heilswillen Gottes - für alle Menschen - ausgegangen wird. Allerdings können wir uns nicht sicher sein, ob wir, wenn wir uns von der Kirche abgewandt haben, bzw. reuelos mit Todsünden versehen sterben, in den Himmel kommen. Das meinte ich. Außerdem sind die Freuden des Himmels - zumindest nach dem prävatikanischen "Katholischen [Grünen] Katechismus" - nicht für alle Gläubigen gleich. So ist mein Beitrag zu verstehen.

Gruß

AdG

 

Korr.: typo

 

Die Kirchenzugehörigkeit wäre in diesem Zusammenhang nun allerdings meine allergeringste Sorge.

Da halte ich es ganz mit Helmut Hinweis auf Zöllner.

[Die Angelika]

Wer bestimmt überhaupt was katholischer Glaube ist und was nicht? Es gibt hier User die behaupten man könnte katholisch bleiben und weiter Beratungsscheine ausstellen. Der Meinung bin ich nicht. Absolut nicht.

 

Ach so, das sind ja gar keine Katholiken, die Beratungsscheine ausstellen.

Na, dann ist das Problem ja elegant gelöst. Von Stanley höchstselbst, der dabei gleich noch festlegt, was katholischer Glaube ist und wer katholisch ist.

 

 

Sei doch so gut, Stanley, und versuche Dich kundig zu machen, was Exkommunikation speziell in der römisch-katholischen Kirche bedeutet.

 

Ob das Problem elegant gelöst ist, kann ich nicht beurteilen. Es ist aber keinesfalls so, dass Stanley hier etwas zu bestimmen hat. Fakt ist, dass jemand der an einer Abtreibung beteiligt ist, automatisch exkommuniziert wird. Was die Kirche sonst noch über die Abtreibung sagt kann jeder nachlesen:

 

LThK 1993, Bd 1, Sp 98ff Johannes Gründel beschreibt dort:

Das kirchliche Recht betrachtete von Anfang an Abtreibung als Mord.

 

MfG

Stanley

 

Hast du den ganzen Artikel gelesen und auch verstanden?

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Ja! Mit Gründel bin ich zwar nicht immer einer Meinung, aber einige wollten doch wissen, wann und wo die Kirche Abtreibung mit Mord in Verbindung bringt. Du warst, trotz Stanleypause, auch dabei.

 

MfG

Stanley

 

 

du, ich hab nun leider nur die Ausgabe von 1986 da. Wenn ich die so lese, dann habe ich nicht den EIndruck, dass du den Artikel ganz verstanden hast. Es kann aber auch sein, dass es da erstaunlicherweise ganz erhebliche Änderungen innerhalb dieser 7 Jahre gab. Deshalb muss ich jetzt erst noch nachsehen, wie das in der von dir zitierten Ausgabe genau steht. ICh melde mich dann aber wieder.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Mat:

Aber ich glaube nicht, dass Dir meine Regeln gefallen würden. Ich würde nämlich beispielsweise darüber nachdenken, in welchen Fällen Abtreibung tolerierbar wäre. Und das ist eine Regel.

 

Die Regel kenne ich. Seitdem sie aufgestellt wurde, sind Millionen Kinder auf der Strecke geblieben.

 

MfG

Stanley

 

Millionen?

[Die Angelika]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

Wenn man sich aber absichtlich von der Kirche Christi abgewandt hat und in dieser Position verharrt? OK, für Gott ist nichts unmöglich und deren Heilsweg mag nur Gott kennen. Aber ist es nicht besser, auf Nummer sicher zu gehen? Will heißen, in der katholischen Kirche zu bleiben, bzw. wenn man exkommuniziert ist, sich um Rekonziliation bemühen?

 

ähem...nur so zur Erinnerung, die Kirche Christi ist doch noch ein klein bisserle größer als die römisch-katholische Kirche...

[Die Angelika]

hallo

 

Falsch! Die Gnade Gottes hängt natürlich davon ab ob man katholisch ist oder nicht. Sonst hätte Jesus ja nicht seine Kirche gegründet.

 

so ein Schmarrn! Willst du jetzt etwa auch noch erklären, dass ein evangelischer Christ nicht der Gnade Gottes zuteil werde?

 

alles Liebe

 

Angelika

[helmut]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

 

Falsch! Die Gnade Gottes hängt natürlich davon ab ob man katholisch ist oder nicht. Sonst hätte Jesus ja nicht seine Kirche gegründet.

 

MfG

Stanley

ja, es stimmt wohl, incl. der canones und des kkk. und römisch-katholisch war sein hauptanliegen.

 

aber mal ernsthaft, bist du ein fake?

[helmut]

hallo

 

Falsch! Die Gnade Gottes hängt natürlich davon ab ob man katholisch ist oder nicht. Sonst hätte Jesus ja nicht seine Kirche gegründet.

 

so ein Schmarrn! Willst du jetzt etwa auch noch erklären, dass ein evangelischer Christ nicht der Gnade Gottes zuteil werde?

 

alles Liebe

 

Angelika

stanley scheint pfr. buschor hoch drei zu sein. pfr. buschor macht die menge der gnaden(was das auch sei) von der richtigen konfession abhängig.

[Die Angelika]

hallo

 

hallo

 

Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist?

 

Nützlichkeitserwägungen sollten im Glauben keine Rolle spielen.

Was nützte es Jesus, wenn er zwar seinen rechten Glauben vertrat, dafür aber gekreuzigt wurde?

Ich persönlich kann gut und gerne auf den Sakramentenempfang verzichten, nicht aber auf eine stimmige Beziehung zu Gott. Wenn ich gegen mein Gewissen handele, dann stimmt meine Beziehung zu Gott nicht mehr.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Hast Du Dein Gewissen den geschärft? Bei wem hast Du es denn geschärft? Ich kann Dir nur soviel sagen: Ohne die Sakramente zappelt der katholische Mensch wie ein Fisch auf dem Trockenen. Wenn ich sage, dass ich gut ohne den Empfang der Sakramente auskomme, strafe ich Jesu Lügen, der die Sakramente eingesetzt und gewollt hat.

 

MfG

Stanley

 

für dich nochmal ganz langsam zum Mitschreiben:

 

1.) Ich habe mein Gewissen geschärft und übe mich auch weiterhin darin

2.) Geschärft habe ich es in gewissenhaftem Studium der Bibel, kirchlicher Verlautbarungen sowie im Gebet

3.) Du reißt meine BEmerkung bezüglich der Sakramente aus dem Zusammenhang:

ich kann gut und gerne auf den Sakramentenempfang, dessen sich die römisch-katholische Kirche in VErfügungsgewalt wähnt, verzichten.

ich kann dagegen nicht auf das verzichten, was ich als Ursakrament bezeichnen würde, nämlich auf eine stimmige Beziehung zu Gott.

diese Beziehung zu Gott kann, so unglaublich es dir vielleicht erscheinen mag, auch ganz gut und stimmig sein, ohne dass ich mit der römisch-katholischen Kirche in allen Dingen einer Ansicht bin.

 

alles Liebe

 

Angelika

[helmut]

..... Außerdem sind die Freuden des Himmels - zumindest nach dem prävatikanischen "Katholischen [Grünen] Katechismus" - nicht für alle Gläubigen gleich. .....

also keine klassenlose gesellschaft im himmel? ihr habt ja ein wissen.

[Die Angelika]

hallo

 

Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist?

 

Nützlichkeitserwägungen sollten im Glauben keine Rolle spielen.

Was nützte es Jesus, wenn er zwar seinen rechten Glauben vertrat, dafür aber gekreuzigt wurde?

Ich persönlich kann gut und gerne auf den Sakramentenempfang verzichten, nicht aber auf eine stimmige Beziehung zu Gott. Wenn ich gegen mein Gewissen handele, dann stimmt meine Beziehung zu Gott nicht mehr.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Zum Verzichten auf den Sakramentenempfang fällt mir eine alte, aber dennoch treffende Geschichte ein. Vielleicht kennst du sie ja: Ein geiziger Mann hatte einen Esel. Dieser musste den ganzen Tag über schwere Lasten tragen und bekam dann abends seinen Hafer. Eines Tages dachte sich der Mann: Ich könnte ja Geld sparen, wenn ich meinen Esel einen Tag pro Woche auf Nulldiät setzen würde. So handelte er dann auch. Einige Zeit später stellt er fest, dass der Esel es ertrage, nicht mehr täglich zu essen. Daraufhin kürzte er ihm noch zwei Mal die Tage an denen er seinen Hafer bekam. Doch kurz daraufhin brach der Esel zusammen, der Kommentar seines geizigen Besitzers war: Schade, gerade, wo er doch anfing, sich daran zu gewöhnen.

Genauso verhält es sich mit dem Sakramentenempfang. Und du meinst, mit einer "Nulldiät" leben zu können??

 

Der Vergleich ist falsch. Nulldiät wäre, wenn Gott sich mir nicht mehr zuwenden wollte. Das tut Gott aber auch auf andere Weise als durch die Sakramente der rk Kirche. Jetzt klarer, was ich meine?

 

alles Liebe

 

Angelika

[helmut]

hallo

 

Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist?

 

Nützlichkeitserwägungen sollten im Glauben keine Rolle spielen.

Was nützte es Jesus, wenn er zwar seinen rechten Glauben vertrat, dafür aber gekreuzigt wurde?

Ich persönlich kann gut und gerne auf den Sakramentenempfang verzichten, nicht aber auf eine stimmige Beziehung zu Gott. Wenn ich gegen mein Gewissen handele, dann stimmt meine Beziehung zu Gott nicht mehr.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Zum Verzichten auf den Sakramentenempfang fällt mir eine alte, aber dennoch treffende Geschichte ein. Vielleicht kennst du sie ja: Ein geiziger Mann hatte einen Esel. Dieser musste den ganzen Tag über schwere Lasten tragen und bekam dann abends seinen Hafer. Eines Tages dachte sich der Mann: Ich könnte ja Geld sparen, wenn ich meinen Esel einen Tag pro Woche auf Nulldiät setzen würde. So handelte er dann auch. Einige Zeit später stellt er fest, dass der Esel es ertrage, nicht mehr täglich zu essen. Daraufhin kürzte er ihm noch zwei Mal die Tage an denen er seinen Hafer bekam. Doch kurz daraufhin brach der Esel zusammen, der Kommentar seines geizigen Besitzers war: Schade, gerade, wo er doch anfing, sich daran zu gewöhnen.

Genauso verhält es sich mit dem Sakramentenempfang. Und du meinst, mit einer "Nulldiät" leben zu können??

das heißt der hafer des esels ist der leib christi, oder vergleichbar mit ihm? dann hab ich immer etwas falsch verstanden.

[Die Angelika]

..... Außerdem sind die Freuden des Himmels - zumindest nach dem prävatikanischen "Katholischen [Grünen] Katechismus" - nicht für alle Gläubigen gleich. .....

also keine klassenlose gesellschaft im himmel? ihr habt ja ein wissen.

 

 

na einer muss ja schließlich am himmlischen Leib Christi der A**** sein!

[helmut]

.....

Der Vergleich ist falsch. Nulldiät wäre, wenn Gott sich mir nicht mehr zuwenden wollte. Das tut Gott aber auch auf andere Weise als durch die Sakramente der rk Kirche. Jetzt klarer, was ich meine?

 

alles Liebe

 

Angelika

ja, der vergleich ist wirklich falsch, allerdings stimmig im sinn von adg. gott als geizhals.

[Franciscus non papa]

bist du vielleicht piussler?

 

Nee, Katholik!

 

gilt die taufe von orthodoxen, von lutheranern usw. nichts? sind die nicht alle in der taufe kinder gottes geworden?

 

gilt die heilszusage gottes, gilt tod und auferstehung jesu nur für katholiken als erlösung, nicht für die anderen menschen guten willens.

 

deine beiträge widersprechen eindeutig der katholischen lehre.

 

Nun, Du behaupest Doch dass die Gnade Gottes nicht davon abhängt ob man katholisch ist oder nicht! Verrate mir erst mal von welchem Gott du sprichst, bevor ich meine Zeit vergeude.

 

MfG

Stanley

 

 

 

ich spreche von dem gott, den jesus seinen vater nennt.

 

und dieser jesus sagt, war glaubt und sich taufen lässt, der wird gerettet werden. jesus spricht - natürlicherweise - nicht davon, wer glaubt und katholisch ist....

 

und noch mal, beantworte bitte mal meine frage, ob die gnade gottes, die in der taufe zugesagt wurde, den orthodoxen usw. nicht zuteil wird, nach deiner ansicht.

 

 

ich fürchte im übrigen, dass hier einige leute ihre zeit vergeuden, indem sie mit dir zu diskutieren versuchen.

bearbeitet 6. August 2009 von Franciscus

[mn1217]

......Was nützt einem das Katholisch wenn er von den Sakramenten ausgeschlossen ist? Richtig: Gar nix!.....

schwachfug. du bleibst immer gottes kind und bist nie von seiner gnade ausgeschlossen.

 

Das ist zwar eine schöne Meinung, hat aber mit dem Katholischsein nix zu tun.

 

MfG

Stanley

 

 

richtig, die gnade gottes hängt nicht davon ab, ob man katholisch ist oder nicht.

 

Falsch! Die Gnade Gottes hängt natürlich davon ab ob man katholisch ist oder nicht. Sonst hätte Jesus ja nicht seine Kirche gegründet.

 

MfG

Stanley

 

Ja, diese Kirche war auch katholisch=universal, allgemein. Nicht römisch-katholisch(von Rom war da noch nicht die Rede...). Aus dieser von Jesus gegründeten Gemeinschaft (ecclesiam) haben sich im Laufe von 2000 Jharen einige "Kirchen" gebildet. Ich maße mir nicht an, zu sage, dass Jesus die anderen "Kirchen" nicht auch als diie seine sieht. Sie sind doch auch Teil der Geschichte seiner Herde auf dem Weg zu ihm.

[Stanley]

bist du vielleicht piussler?

 

Nee, Katholik!

 

gilt die taufe von orthodoxen, von lutheranern usw. nichts? sind die nicht alle in der taufe kinder gottes geworden?

 

gilt die heilszusage gottes, gilt tod und auferstehung jesu nur für katholiken als erlösung, nicht für die anderen menschen guten willens.

 

deine beiträge widersprechen eindeutig der katholischen lehre.

 

Nun, Du behaupest Doch dass die Gnade Gottes nicht davon abhängt ob man katholisch ist oder nicht! Verrate mir erst mal von welchem Gott du sprichst, bevor ich meine Zeit vergeude.

 

MfG

Stanley

 

 

 

ich spreche von dem gott, den jesus seinen vater nennt.

 

und dieser jesus sagt, war glaubt und sich taufen lässt, der wird gerettet werden. jesus spricht - natürlicherweise - nicht davon, wer glaubt und katholisch ist....

 

und noch mal, beantworte bitte mal meine frage, ob die gnade gottes, die in der taufe zugesagt wurde, den orthodoxen usw. nicht zuteil wird, nach deiner ansicht.

 

 

ich fürchte im übrigen, dass hier einige leute ihre zeit vergeuden, indem sie mit dir zu diskutieren versuchen.

 

Ich zwinge keinen mit mir zu diskutieren. Das ist sowieso viel zu anstrengend für euch, weil ich für etwas eintrete was ich für wahr erachte. Im übrigen will eigentlich keiner mit mir diskutieren, aber ein Mangel an "Diskussionspartnern" habe ich noch nicht gespürt.

Richtig ist: Jesus sagt, wer glaubt und sich taufen lässt, der wird gerettet werden. Er sagt natürlich auch noch: Wer nicht glaubt der wird verdammt werden. Oh dieses Wort VERDAMMT. Da rollen sich doch bei Dir sicher die Fußnägel auf, oder? Nun werd ich Dir mal aus meiner Sicht erklären was es heißt sich taufen zu lassen und zu glauben. Wer sich taufen lässt ist Kind Gottes. Ohne Vorbedingung. Der Glaube ist das, was die Kirche ihren getauften Mitgliedern als Glaube auslegt. Die katholische Kirche, und nur sie, ist im Besitz der ganzen Glaubenswahrheit. Die orthodoxen usw. sind das nicht, weil sie sich von der einen hl. katholischen und apostolischen Kirche abgespaltet haben. Ihre Taufe ist gültig, aber ihr Glaube nur unvollständig. Meistens ist es die Frage des Primats, die Abspaltungen verursacht haben. Die katholische Kirche ist aber, aufgrund des göttlichen Willens, auf den Papst und den mit ihm verbundenen Bischöfen gegründet. Natürlich kann auch ein katholischer Christ die Gnadengaben Gottes unvollständig empfangen, die Gefahr ist in sofern allerdings gering, wenn er versucht dem Papst in seinem Glaubensleben treu zu sein.

 

MfG

Stanley