Neuer offener Brief an den Papst

[Björn]

Bestimmt kommt hier bald wieder ein Link zu ntv zum Vorschein...

[Petrus]

 

irgendwie scheint meine "neue-smileys-braucht-das-Land"-Aktion damals doch nicht so im Sande verlaufen zu sein.

 

danke.

[josberens]

Wer das Kondomverbot des Vatikan für richtig hält, kann doch nicht argumentieren, dass das Verbot nicht schuld an mehr Infizierten sei, weil sich sowieso keiner daran hielte. 

 

Welches Kondomverbot denn?

Nicht schon wieder!

 

(Materialien zu einer Kritik religiöser Bezüge zu Latexprodukten)

Kondome sind verboten

das weiß doch jeder Heinz

Sogar auf den Lofoten

erlaubt der Papst dir keins

 

Beleg gibt's dafür keinen

doch eines ist doch klar

Der Papst könnt es ja meinen

und damit wird es wahr.

 

Ein anderer passender Reim dazu:

 

Scharlatan

 

Ob Kaiser, Kanzler, Papst ob König,

er ist ein Lügner, glaub ihm wenig,

wenn er tut als kenne er Gottes Wille ganz allein

präsentiert sich groß und fast wie Gott will sein.

Sieh ihn dir genauer an,

dann entpuppt er sich als Scharlatan.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[Elrond]

Oh bitte, das hast Du schon min. zweimal hier gepostet.

[AndreasB]

Oh bitte, das hast Du schon min. zweimal hier gepostet.

Aber irgendwie passt es, auch wenn jb es bisher nur zum Sexpapst geschafft hat.

[matzdan]

Nicht jeder kann sich mit den semantischen Schlampereien der katholischen Kleriker hinreichend beschäftigen.

Natürlich hat der Ratzi als Papst kein Kondomverbot erteilt, dass ist lediglich eine Interpretation der dümmlichen Presse, weil die nur abschreiben und verkürzend darstellen, die Dummerle. Faktisch laufen alle Aussagen zu der Benutzung von Kondomen des Papstes auf ein Verbot hin, welches er nie ausgesprochen hat. Und darüber können sich Anhänger der kath. Kirche prächtig amüsieren, wenn mal wieder einer auf diese Uneindeutigkeiten reinfällt.

 

HAHAHA

 

 

 

 

 

*ankopffass*

[K.Naillie]

Googelt doch mal selbst nach "Kondomverbot". Was auf der Hompage des Vatikan steht, ist mit so was von egal.

Hat der Vatikan etwa nichts gegen künstliche Verhütung?

[K.Naillie]

Nicht jeder kann sich mit den semantischen Schlampereien der katholischen Kleriker hinreichend beschäftigen.

Natürlich hat der Ratzi als Papst kein Kondomverbot erteilt, dass ist lediglich eine Interpretation der dümmlichen Presse, weil die nur abschreiben und verkürzend darstellen, die Dummerle. Faktisch laufen alle Aussagen zu der Benutzung von Kondomen des Papstes auf ein Verbot hin, welches er nie ausgesprochen hat. Und darüber können sich Anhänger der kath. Kirche prächtig amüsieren, wenn mal wieder einer auf diese Uneindeutigkeiten reinfällt.

 

HAHAHA

 

 

 

 

 

*ankopffass*

Das ist doch die typische kath. Doppelmoral.

[Julius]

Googelt doch mal selbst nach "Kondomverbot". Was auf der Hompage des Vatikan steht, ist mit so was von egal.

Hat der Vatikan etwa nichts gegen künstliche Verhütung?

Diskutieren wir über künstliche Verhütung? Und an wen ist HV gerichtet?

 

Aber ich sehe schon, auch Du kannst nur blöd daherschwallen und taumelst hilflos umher, wenn Du einen brauchbaren Beleg für die dämliche Behauptung herbeischaffen sollst, dass der Papst den Einsatz von Kondomen im Rahmen der HIV-Prävention verboten hätte. Davon ist hier nämlich die Rede - und nicht von künstlicher Empfängnisverhütung.

bearbeitet 26. Mai 2010 von Julius

[AndreasB]

Nicht jeder kann sich mit den semantischen Schlampereien der katholischen Kleriker hinreichend beschäftigen.

Natürlich hat der Ratzi als Papst kein Kondomverbot erteilt, dass ist lediglich eine Interpretation der dümmlichen Presse, weil die nur abschreiben und verkürzend darstellen, die Dummerle. Faktisch laufen alle Aussagen zu der Benutzung von Kondomen des Papstes auf ein Verbot hin, welches er nie ausgesprochen hat. Und darüber können sich Anhänger der kath. Kirche prächtig amüsieren, wenn mal wieder einer auf diese Uneindeutigkeiten reinfällt.

 

HAHAHA

 

 

 

 

 

*ankopffass*

Wir warten halt immer noch gespannt wie die Flitzebogen auf den Aidskranken, der sich ansteckte, weil er sich an ein päpstliches Kondomverbot gehalten hat. Nur einen. Das lässt sich doch sicher googlen, aber ebenso sicher nicht von mir.

bearbeitet 26. Mai 2010 von AndreasB

[K.Naillie]

Diskutieren wir über künstliche Verhütung?

Nanu, haben Kondome nichts mit Verhütung zu tun?

Und an wen ist HV gerichtet?

Was für eine undurchsichtige Frage!

 

Übrigens: Wenn Papstens von Sünde schwafelt, dann ist das für seine Anhänger ein Verbot.

[Björn]

Nö.

[Franciscus non papa]

Diskutieren wir über künstliche Verhütung?

Nanu, haben Kondome nichts mit Verhütung zu tun?

Und an wen ist HV gerichtet?

Was für eine undurchsichtige Frage!

 

Übrigens: Wenn Papstens von Sünde schwafelt, dann ist das für seine Anhänger ein Verbot.

 

 

da ich kein anhänger des papstes bin, sondern ganz einfach katholischer christ, kann er viel erzählen. ich nehme das zur kenntnis, denke drüber nach und entscheide dann, wie ich es halten werde.

[matzdan]

Nicht jeder kann sich mit den semantischen Schlampereien der katholischen Kleriker hinreichend beschäftigen.

Natürlich hat der Ratzi als Papst kein Kondomverbot erteilt, dass ist lediglich eine Interpretation der dümmlichen Presse, weil die nur abschreiben und verkürzend darstellen, die Dummerle. Faktisch laufen alle Aussagen zu der Benutzung von Kondomen des Papstes auf ein Verbot hin, welches er nie ausgesprochen hat. Und darüber können sich Anhänger der kath. Kirche prächtig amüsieren, wenn mal wieder einer auf diese Uneindeutigkeiten reinfällt.

 

HAHAHA

 

 

 

 

 

*ankopffass*

Wir warten halt immer noch gespannt wie die Flitzebogen auf den Aidskranken, der sich ansteckte, weil er sich an ein päpstliches Kondomverbot gehalten hat. Nur einen. Das lässt sich doch sicher googlen, aber ebenso sicher nicht von mir.

Ich finds , ähm, nun ja, überflüssig, sich an Anfängern schadlos zu halten.

 

mfg

[K.Naillie]

Wir warten halt immer noch gespannt wie die Flitzebogen auf den Aidskranken, der sich ansteckte, weil er sich an ein päpstliches Kondomverbot gehalten hat. Nur einen. Das lässt sich doch sicher googlen, aber ebenso sicher nicht von mir.

Hatte ich weiter oben schon geschrieben: Was ist das für eine doppelbödige Argumentation, dass die weltfremde Einstellung der alten Männer da in Rom nicht Schuld wäre an mehr Infizierten, weil sich angeblich sowieso niemand daran hielte. Es gibt bestimmt etliche Anhänger, die das ernst nehmen, leider.

[JohannaP]

Diskutieren wir über künstliche Verhütung?

Nanu, haben Kondome nichts mit Verhütung zu tun?

Und an wen ist HV gerichtet?

Was für eine undurchsichtige Frage!

 

Übrigens: Wenn Papstens von Sünde schwafelt, dann ist das für seine Anhänger ein Verbot.

 

Hopp, den Link her. Keine Ausreden, poste einfach den Verbotslink.

[Julius]

Diskutieren wir über künstliche Verhütung?

Nanu, haben Kondome nichts mit Verhütung zu tun?

 

Wenn sie als künstliche Verhütungsmethode in einer katholischen Ehe unerlaubt sind, heisst das nicht, dass sie es im Rahmen der AIDS-Prävention auch seien. Soviel Unterscheidungsvermögen sollte mitbringen, wer hier mitreden will.

 

Und an wen ist HV gerichtet?

Was für eine undurchsichtige Frage!

Nö, überhaupt nicht. Steht ganz vorne in HV, auf das Du Dich fälschlicherweise beziehst.

 

Übrigens: Wenn Papstens von Sünde schwafelt, dann ist das für seine Anhänger ein Verbot.

?

Aha. Und wann und wo hat er "geschwafelt", dass der Einsatz von Kondomen im Rahmen der HIV-Prävention "Sünde" sei? Ganz abgesehen davon, dass er in den "aidsverseuchten Gebieten", von denen josberens schwafelt, nicht besonders viele Anhänger hat.

bearbeitet 26. Mai 2010 von Julius

[matzdan]

Nicht jeder kann sich mit den semantischen Schlampereien der katholischen Kleriker hinreichend beschäftigen.

Natürlich hat der Ratzi als Papst kein Kondomverbot erteilt, dass ist lediglich eine Interpretation der dümmlichen Presse, weil die nur abschreiben und verkürzend darstellen, die Dummerle. Faktisch laufen alle Aussagen zu der Benutzung von Kondomen des Papstes auf ein Verbot hin, welches er nie ausgesprochen hat. Und darüber können sich Anhänger der kath. Kirche prächtig amüsieren, wenn mal wieder einer auf diese Uneindeutigkeiten reinfällt.

 

HAHAHA

 

 

 

 

 

*ankopffass*

Das ist doch die typische kath. Doppelmoral.

Hinsichtlich der katholischen Doppelmoral liegst du genauso falsch wie beim Kondomverbot eines Papstes.

 

Aber wie heißt es so schön: Man lernt nie aus!

 

Vie Spaß hier noch.

 

 

mfg

[K.Naillie]

Aber ich sehe schon, auch Du kannst nur blöd daherschwallen und taumelst hilflos umher, wenn Du einen brauchbaren Beleg für die dämliche Behauptung herbeischaffen sollst, dass der Papst den Einsatz von Kondomen im Rahmen der HIV-Prävention verboten hätte. Davon ist hier nämlich die Rede - und nicht von künstlicher Empfängnisverhütung.

Wo ist der Beleg, dass der Papst Kondome als Ausnahme wegen der Ansteckungsgefahr erlaubt hätte?

[MartinO]

Wir warten halt immer noch gespannt wie die Flitzebogen auf den Aidskranken, der sich ansteckte, weil er sich an ein päpstliches Kondomverbot gehalten hat. Nur einen. Das lässt sich doch sicher googlen, aber ebenso sicher nicht von mir.

Hatte ich weiter oben schon geschrieben: Was ist das für eine doppelbödige Argumentation, dass die weltfremde Einstellung der alten Männer da in Rom nicht Schuld wäre an mehr Infizierten, weil sich angeblich sowieso niemand daran hielte. Es gibt bestimmt etliche Anhänger, die das ernst nehmen, leider.

Die mag es geben.

 

Also ganz langsam und vielleicht verständlich:

 

1.) Die Kirche hält jeden sexuellen Akt außerhalb einer Ehe für Sünde.

2.) Die Kirche hält künstliche Empfängnisverhütung für Sünde.

 

Von zwei katholischen Ehepaaren A und B hält

A) Alle kirchlichen Gebote peinlich genau ein.

B) kirchliche Gebote nur dann ein, wenn er sie selbst für sinnvoll erachtet.

 

Da in Ehepaar (A) keiner der beiden Partner jemals Sex mit einem Dritten hatte, können Herr und Frau A Aids weder durch Geschlechtsakt bekommen noch weitergeben.

Da in Ehepaar (B) beide Partner sich nicht strikt an päpstliche Anweisungen halten (und dies auch nicht getan haben, wenn sie vor oder neben ihrer Ehe Sex mit anderen Partnern hatten), ist es nicht Schuld des Papstes wenn sie durch ungeschützten Sex AIDS bekommen.

[Marcellinus]

Aber ich sehe schon, auch Du kannst nur blöd daherschwallen und taumelst hilflos umher, wenn Du einen brauchbaren Beleg für die dämliche Behauptung herbeischaffen sollst, dass der Papst den Einsatz von Kondomen im Rahmen der HIV-Prävention verboten hätte. Davon ist hier nämlich die Rede - und nicht von künstlicher Empfängnisverhütung.

Wo ist der Beleg, dass der Papst Kondome als Ausnahme wegen der Ansteckungsgefahr erlaubt hätte?

Den gibt es wohl bisher nicht. Statt dessen die Bemerkung von BXVI bei seinem Besuch in Kamerun, Kondome würden das AIDS-Problem vergrößern.

[Julius]

Aber ich sehe schon, auch Du kannst nur blöd daherschwallen und taumelst hilflos umher, wenn Du einen brauchbaren Beleg für die dämliche Behauptung herbeischaffen sollst, dass der Papst den Einsatz von Kondomen im Rahmen der HIV-Prävention verboten hätte. Davon ist hier nämlich die Rede - und nicht von künstlicher Empfängnisverhütung.

Wo ist der Beleg, dass der Papst Kondome als Ausnahme wegen der Ansteckungsgefahr erlaubt hätte?

 

Wieso sollte er etwas erlauben, was er nicht verboten hat? Im übrigen behauptest DU, er hätte ein Verbot erteilt, also ist es an Dir, den Beleg dafür zu liefern.

[Julius]

Aber ich sehe schon, auch Du kannst nur blöd daherschwallen und taumelst hilflos umher, wenn Du einen brauchbaren Beleg für die dämliche Behauptung herbeischaffen sollst, dass der Papst den Einsatz von Kondomen im Rahmen der HIV-Prävention verboten hätte. Davon ist hier nämlich die Rede - und nicht von künstlicher Empfängnisverhütung.

Wo ist der Beleg, dass der Papst Kondome als Ausnahme wegen der Ansteckungsgefahr erlaubt hätte?

Den gibt es wohl bisher nicht. Statt dessen die Bemerkung von BXVI bei seinem Besuch in Kamerun, Kondome würden das AIDS-Problem vergrößern.

Von Dir hätte ich eine differenziertere  Äusserung darüber erwartet, was der Papst tatsächlich und in welchem Zusammenhang geäussert hat. Darüber haben wir uns hier schon ausführlich gestritten, und wer das so verkürzt hier wiedergibt, zeigt sich ausgesprochen unseriös und will dem Papst samt der katholischen Kirche sein eigenes, sorgsam behütetes Klischee unterjubeln. Übrigens enthält der Link zu Wikipedia auch einen Verweis auf das ungekürzte Zitat, das ich im irgendwelchen Journalisten-Kommentaren vorgezogen hätte. Wenn schon, denn schon ...

 

Der Ansatz, der den Gebrauch von Kondomen bei Ehepaaren ermöglicht, von denen ein Partner HIV-infiziert ist, findet sich schon in HV, obwohl zum Zeitpunkt des Erscheinens noch kein Mensch von HIV und AIDS redete. Der Rest ergibt sich aus der katholischen Moraltheologie, was hier aber auch schon ausführlich erläutert worden ist. Ich habe keine Lust, mich wegen irgendwelcher Nachzügler und Ignoranten zu wiederholen. Lest das halt in diesem Thread nach. 

bearbeitet 26. Mai 2010 von Julius

[josberens]

Wir warten halt immer noch gespannt wie die Flitzebogen auf den Aidskranken, der sich ansteckte, weil er sich an ein päpstliches Kondomverbot gehalten hat. Nur einen. Das lässt sich doch sicher googlen, aber ebenso sicher nicht von mir.

Hatte ich weiter oben schon geschrieben: Was ist das für eine doppelbödige Argumentation, dass die weltfremde Einstellung der alten Männer da in Rom nicht Schuld wäre an mehr Infizierten, weil sich angeblich sowieso niemand daran hielte. Es gibt bestimmt etliche Anhänger, die das ernst nehmen, leider.

Die mag es geben.

 

Also ganz langsam und vielleicht verständlich:

 

1.) Die Kirche hält jeden sexuellen Akt außerhalb einer Ehe für Sünde.

2.) Die Kirche hält künstliche Empfängnisverhütung für Sünde.

 

Von zwei katholischen Ehepaaren A und B hält

A) Alle kirchlichen Gebote peinlich genau ein.

B) kirchliche Gebote nur dann ein, wenn er sie selbst für sinnvoll erachtet.

 

Da in Ehepaar (A) keiner der beiden Partner jemals Sex mit einem Dritten hatte, können Herr und Frau A Aids weder durch Geschlechtsakt bekommen noch weitergeben.

Da in Ehepaar (B) beide Partner sich nicht strikt an päpstliche Anweisungen halten (und dies auch nicht getan haben, wenn sie vor oder neben ihrer Ehe Sex mit anderen Partnern hatten), ist es nicht Schuld des Papstes wenn sie durch ungeschützten Sex AIDS bekommen.

Man sollte sich am Evangelium halten und orientieren aber nicht alles zu ernst nehmen, was man uns amtskirchlich so als Sünde zu verkaufen versucht wissend, daß Gott sich nicht diktieren oder manipulieren läßt, was Sünde zu sein hat und so dürfte für ihn auch nicht alles Sünde sein, was man uns amtskirchlich, aus welchen Gründen auch immer, so als Sünde zu aufzudrängen versucht.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[MartinO]

Man sollte sich am Evangelium halten und orientieren aber nicht alles zu ernst nehmen, was man uns amtskirchlich so als Sünde zu verkaufen versucht wissend, daß Gott sich nicht diktieren oder manipulieren läßt, was Sünde zu sein hat und so dürfte für ihn auch nicht alles Sünde sein, was man uns amtskirchlich, aus welchen Gründen auch immer, so als Sünde zu aufzudrängen versucht.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

Hat das irgendetwas mit meinem Beitrag, den du zitierst, zu tun?