Neuer offener Brief an den Papst

[josberens]

LIeber Jürgen, da hast Du aber einen ziemlichen Unsinn geschrieben. Du solltes die Sache nicht so auf die leichte Schulter nehmen und doch zu bedenken versuchen, daß es hier Menschenleben geht, die von unserem kath. Kirchenoberhaupt, der sich doch selbst, natürlich unbegründet, für den Stellvertreter

Gottes hält, zu verantworten sind. Was soll man von diesem Mann noch halten?

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Solange Du keine gegenteiligen Belege, zu denen ich Dich schon mehrfach aufgefordert habe, für deine Behauptung beibringst, sehe ich nur eine Verleumdung.

 

Jürgen

Lieber Jürgen, ich bin fest davon überzeugt, daß da irgendwann, geschätzte Zahlen der von Herrn Ratzinger, mit seinem Kondomverbot verschuldeten Aidstoten, auf den Tisch kommen werden. Diese Toten könnten unserer kath. Kirche dann noch wesentlich größere Probleme bereiten als die derzeitigen Mißbrauchsfälle. Es ist unverständlich, daß Herr Ratzinger, diese Gefahr und den möglichen Schaden für seine und unserer kath. Kirche offenbar nicht erkennt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[jfeiner]

LIeber Jürgen, da hast Du aber einen ziemlichen Unsinn geschrieben. Du solltes die Sache nicht so auf die leichte Schulter nehmen und doch zu bedenken versuchen, daß es hier Menschenleben geht, die von unserem kath. Kirchenoberhaupt, der sich doch selbst, natürlich unbegründet, für den Stellvertreter

Gottes hält, zu verantworten sind. Was soll man von diesem Mann noch halten?

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Solange Du keine gegenteiligen Belege, zu denen ich Dich schon mehrfach aufgefordert habe, für deine Behauptung beibringst, sehe ich nur eine Verleumdung.

 

Jürgen

Lieber Jürgen, ich bin fest davon überzeugt, daß da irgendwann, geschätzte Zahlen der von Herrn Ratzinger, mit seinem Kondomverbot verschuldeten Aidstoten, auf den Tisch kommen werden. Diese Toten könnten unserer kath. Kirche dann noch wesentlich größere Probleme bereiten als die derzeitigen Mißbrauchsfälle. Es ist unverständlich, daß Herr Ratzinger, diese Gefahr und den möglichen Schaden für seine und unserer kath. Kirche offenbar nicht erkennt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

Du übersiehst, dass diese Zahlen längst auf dem Tisch sind ...(und wenn Du noch mehr willst - schau bei der RAND Cooperation nach, die haben auch eine Studie mal gemacht und sind sicher genauso neutral wie der humanitische Pressedienst- oder such selber)...mit und ohne Deine Überzeugung

bearbeitet 6. Juni 2010 von jfeiner

[josberens]

LIeber Jürgen, da hast Du aber einen ziemlichen Unsinn geschrieben. Du solltes die Sache nicht so auf die leichte Schulter nehmen und doch zu bedenken versuchen, daß es hier Menschenleben geht, die von unserem kath. Kirchenoberhaupt, der sich doch selbst, natürlich unbegründet, für den Stellvertreter

Gottes hält, zu verantworten sind. Was soll man von diesem Mann noch halten?

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Solange Du keine gegenteiligen Belege, zu denen ich Dich schon mehrfach aufgefordert habe, für deine Behauptung beibringst, sehe ich nur eine Verleumdung.

 

Jürgen

Lieber Jürgen, ich bin fest davon überzeugt, daß da irgendwann, geschätzte Zahlen der von Herrn Ratzinger, mit seinem Kondomverbot verschuldeten Aidstoten, auf den Tisch kommen werden. Diese Toten könnten unserer kath. Kirche dann noch wesentlich größere Probleme bereiten als die derzeitigen Mißbrauchsfälle. Es ist unverständlich, daß Herr Ratzinger, diese Gefahr und den möglichen Schaden für seine und unserer kath. Kirche offenbar nicht erkennt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

Du übersiehst, dass diese Zahlen längst auf dem Tisch sind ...(und wenn Du noch mehr willst - schau bei der RAND Cooperation nach, die haben auch eine Studie mal gemacht und sind sicher genauso neutral wie der humanitische Pressedienst- oder such selber)...mit und ohne Deine Überzeugung

Lieber Jürgen, da ist überhaupt noch nichts auf dem Tisch, aber die Zahlen werden kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche und dann wird man amtskirchlich ein Riesenproblem haben.

Es ist ja auch ein Unding, daß gerade der Papst so wenig Verantwortungsbewußsein für Leben und Gesundheit der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten zu haben scheint.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[jfeiner]

LIeber Jürgen, da hast Du aber einen ziemlichen Unsinn geschrieben. Du solltes die Sache nicht so auf die leichte Schulter nehmen und doch zu bedenken versuchen, daß es hier Menschenleben geht, die von unserem kath. Kirchenoberhaupt, der sich doch selbst, natürlich unbegründet, für den Stellvertreter

Gottes hält, zu verantworten sind. Was soll man von diesem Mann noch halten?

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Solange Du keine gegenteiligen Belege, zu denen ich Dich schon mehrfach aufgefordert habe, für deine Behauptung beibringst, sehe ich nur eine Verleumdung.

 

Jürgen

Lieber Jürgen, ich bin fest davon überzeugt, daß da irgendwann, geschätzte Zahlen der von Herrn Ratzinger, mit seinem Kondomverbot verschuldeten Aidstoten, auf den Tisch kommen werden. Diese Toten könnten unserer kath. Kirche dann noch wesentlich größere Probleme bereiten als die derzeitigen Mißbrauchsfälle. Es ist unverständlich, daß Herr Ratzinger, diese Gefahr und den möglichen Schaden für seine und unserer kath. Kirche offenbar nicht erkennt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

Du übersiehst, dass diese Zahlen längst auf dem Tisch sind ...(und wenn Du noch mehr willst - schau bei der RAND Cooperation nach, die haben auch eine Studie mal gemacht und sind sicher genauso neutral wie der humanitische Pressedienst- oder such selber)...mit und ohne Deine Überzeugung

Lieber Jürgen, da ist überhaupt noch nichts auf dem Tisch, aber die Zahlen werden kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche und dann wird man amtskirchlich ein Riesenproblem haben.

Es ist ja auch ein Unding, daß gerade der Papst so wenig Verantwortungsbewußsein für Leben und Gesundheit der Menschen in den Aidsversuchten Gebieten zu haben scheint.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

na dann lege diese doch einfach mal auf den Tisch - oder worauf gründet sich dein offener Brief - doch hoffentlich nicht nur auf Verdächtigungen ?

bearbeitet 7. Juni 2010 von jfeiner

[Touch-me-Flo]

na dann lege diese doch einfach mal auf den Tisch - oder worauf gründet sich dein offener Brief - doch hoffentlich nicht nur auf Verdächtigungen ?

 

Wenn ich jetzt böse wäre würde ich sagen, Altersdemenz, Sturrheit und Dummheit.

bearbeitet 7. Juni 2010 von Touch-me-Flo

[Udalricus]

... da ist überhaupt noch nichts auf dem Tisch, aber die Zahlen werden kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche und dann wird man amtskirchlich ein Riesenproblem haben.

ich versuche mir mal, die Menschen hinter den Zahlen vorzustellen. Ein Beispiel:

 

Der Ivorer Emmanuel Drogba sitzt auf seiner Prostituierten im Rotlichtviertel von Abidjan. Da meint sie: "Hey, zieh das Kondom auf!" Meint er:"Nein, das tu ich nicht, der Papst hat das verboten!" Meint sie: "Na gut, dann wirst du eben wegen dieses unsinnigen Verbotes sterben müssen. Ich habe nämlich AIDS!" Meint er: "Ja, ich sterbe gerne als Märtyrer für das päpstliche amtskirchliche Kondomverbot!" ....

 

Sind es solche Personen, die josberens im Kopf hat?

[matzdan]

ich versuche mir mal, die Menschen hinter den Zahlen vorzustellen. Ein Beispiel:

 

Der Ivorer Emmanuel Drogba sitzt auf seiner Prostituierten im Rotlichtviertel von Abidjan. Da meint sie: "Hey, zieh das Kondom auf!" Meint er:"Nein, das tu ich nicht, der Papst hat das verboten!" Meint sie: "Na gut, dann wirst du eben wegen dieses unsinnigen Verbotes sterben müssen. Ich habe nämlich AIDS!" Meint er: "Ja, ich sterbe gerne als Märtyrer für das päpstliche amtskirchliche Kondomverbot!" ....

 

Sind es solche Personen, die josberens im Kopf hat?

Nein. Wie dein erster Satz verrät, sind es deine Vorstellungen. Es scheint überhaupt eines deiner Lieblingsthemen zu sein.

[MartinO]

ich versuche mir mal, die Menschen hinter den Zahlen vorzustellen. Ein Beispiel:

 

Der Ivorer Emmanuel Drogba sitzt auf seiner Prostituierten im Rotlichtviertel von Abidjan. Da meint sie: "Hey, zieh das Kondom auf!" Meint er:"Nein, das tu ich nicht, der Papst hat das verboten!" Meint sie: "Na gut, dann wirst du eben wegen dieses unsinnigen Verbotes sterben müssen. Ich habe nämlich AIDS!" Meint er: "Ja, ich sterbe gerne als Märtyrer für das päpstliche amtskirchliche Kondomverbot!" ....

 

Sind es solche Personen, die josberens im Kopf hat?

Nein. Wie dein erster Satz verrät, sind es deine Vorstellungen. Es scheint überhaupt eines deiner Lieblingsthemen zu sein.

Lass ihn auf der Dame, die er auf der Durchreise kennen gelernt hat und mit der er gerade einen One-Night-Stand hinlegt, sitzen! Effekt wäre der gleiche.

[Udalricus]

ich versuche mir mal, die Menschen hinter den Zahlen vorzustellen. Ein Beispiel:

 

Der Ivorer Emmanuel Drogba sitzt auf seiner Prostituierten im Rotlichtviertel von Abidjan. Da meint sie: "Hey, zieh das Kondom auf!" Meint er:"Nein, das tu ich nicht, der Papst hat das verboten!" Meint sie: "Na gut, dann wirst du eben wegen dieses unsinnigen Verbotes sterben müssen. Ich habe nämlich AIDS!" Meint er: "Ja, ich sterbe gerne als Märtyrer für das päpstliche amtskirchliche Kondomverbot!" ....

 

Sind es solche Personen, die josberens im Kopf hat?

Nein. Wie dein erster Satz verrät, sind es deine Vorstellungen. Es scheint überhaupt eines deiner Lieblingsthemen zu sein.

Lass ihn auf der Dame, die er auf der Durchreise kennen gelernt hat und mit der er gerade einen One-Night-Stand hinlegt, sitzen! Effekt wäre der gleiche.

Gratuliere! Du hast josberens soeben das zweite Opfer hinter seinen Zahlen serviert!

[Beutelschneider]

Oder Paul aus Fulda ist mächtig spitz auf Paula, flitzt rasch zu Schlecker um sich Kondome zu kaufen...dumm gelaufen, die verkaufen keine weil es der Vermieter verboten hat...macht nix denkt sich Paul, wird schon schiefgehen...

[Björn]

Beinhaltet das "Kondomverbot" eigentlich auch das Verbot der Herstellung von Wasserbomben mittels Kondomen?

[karbummke]

Beinhaltet das "Kondomverbot" eigentlich auch das Verbot der Herstellung von Wasserbomben mittels Kondomen?

eine moraltheologisch interessante frage! nach dem josberenschen ansatz kann man zumindest von einem größtmöglichen schutz vor aids beim herstellen der wasserbomben mit kondomen ausgehen.

[gouvernante]

Beinhaltet das "Kondomverbot" eigentlich auch das Verbot der Herstellung von Wasserbomben mittels Kondomen?

eine moraltheologisch interessante frage! nach dem josberenschen ansatz kann man zumindest von einem größtmöglichen schutz vor aids beim herstellen der wasserbomben mit kondomen ausgehen.

Ja, aber jedes für eine Wasserbombe zweckentfremdete Kondom ist potentiell tödlich, dnn es gibt ja einen postulierten Menschen, der deshalb ungeschützten Geschlechtsverkehr mit einem Infizierten haben mußte.

PS: Wieviel Wasserbomben hat der Papst eigentlich schon geworfen?

[karbummke]

Beinhaltet das "Kondomverbot" eigentlich auch das Verbot der Herstellung von Wasserbomben mittels Kondomen?

eine moraltheologisch interessante frage! nach dem josberenschen ansatz kann man zumindest von einem größtmöglichen schutz vor aids beim herstellen der wasserbomben mit kondomen ausgehen.

Ja, aber jedes für eine Wasserbombe zweckentfremdete Kondom ist potentiell tödlich, dnn es gibt ja einen postulierten Menschen, der deshalb ungeschützten Geschlechtsverkehr mit einem Infizierten haben mußte.

ach herrje, diesen kausalzusammenhang der zweckentfremdung des kondoms mit dem ungeschützten geschlechtsverkehr, der da nun doch unweigerlich - und das weiß jedes kind - mit den gesundheitsgefährdenden konsequenznen stattfinden wird, habe ich komplett übersehen.

fragt sich nur, was verwerflicher ist: kondome bei geschlechtsverkehr zu verbieten oder kondome zum bau von wasserbomben pervertierend zum einsatz zu bringen.

[gouvernante]

fragt sich nur, was verwerflicher ist: kondome bei geschlechtsverkehr zu verbieten oder kondome zum bau von wasserbomben pervertierend zum einsatz zu bringen.

Letzteres natürlich, könnte ja mit Spaß verbunden sein

[Touch-me-Flo]

fragt sich nur, was verwerflicher ist: kondome bei geschlechtsverkehr zu verbieten oder kondome zum bau von wasserbomben pervertierend zum einsatz zu bringen.

Letzteres natürlich, könnte ja mit Spaß verbunden sein

 

Spaß macht es auch Kondome über irgendwelche Auspuffe zu ziehen und dann zuzuschauen, wenn die Besitzer den Motor anwerfen und es platzt.

[gouvernante]

Spaß macht es auch Kondome über irgendwelche Auspuffe zu ziehen und dann zuzuschauen, wenn die Besitzer den Motor anwerfen und es platzt.

TMF!!! Also nein!!! ich bin empört - noch jmd. der unschuldige Menschen zu AIDSopfern macht

[Mecky]

Ich habe jetzt längere Zeit hier nicht mehr reingeguckt und grad mal die letzte Seite geladen.

Irgendwie scheint Josberens einen Vorteil zu bieten: Man kommt zusammen, man kann sich ihm geistig überlegen fühlen und dies auch witzig präsentieren.

 

Ich will niemandem den Spaß verderben, aber ich glaube, dass es Josef aber mit seinen Anliegen wirklich ernst ist.

[Touch-me-Flo]

Spaß macht es auch Kondome über irgendwelche Auspuffe zu ziehen und dann zuzuschauen, wenn die Besitzer den Motor anwerfen und es platzt.

TMF!!! Also nein!!! ich bin empört - noch jmd. der unschuldige Menschen zu AIDSopfern macht

 

Ja und des macht sogar einen Heidenspaß^^ Als ich es das letzte Mal getan hab, gut da war ich so 16^^ ist die Frau eine halbe Stunde ums Auto gelaufen......naja in der Zeit lief sie dann schon nicht Gefahr sich mit Aids zu infizieren.

[gouvernante]

Ich habe jetzt längere Zeit hier nicht mehr reingeguckt und grad mal die letzte Seite geladen.

Irgendwie scheint Josberens einen Vorteil zu bieten: Man kommt zusammen, man kann sich ihm geistig überlegen fühlen und dies auch witzig präsentieren.

 

Ich will niemandem den Spaß verderben, aber ich glaube, dass es Josef aber mit seinen Anliegen wirklich ernst ist.

Dann ist er im Forum aber an der falschen Stelle. Niemand hier hat ausreichend Einfluß auf denjenigen, den josberens als Schuldigen ausgemacht hat. Oder siehst Du den papst morgen und könntest ihn mit josberens' Anwürfen konfrontieren?

Auf die durchaus ernstgemeinten Fragen, was er außer "offenen Briefen" in diversen Foren sonst noch zur AIDSprävention zu tun gedenkt (und wo ich und andere hier dann eventuell in der Lage wären, hilfreiche Tips, Adressen oder ähnliches zur Verfügung zu stellen), gibt es keine Antwort - außer der Unterstellung, wir alle könnten "nicht selbst denken", wenn wir seiner Papstthese nicht folgten.

Wundert es Dich, Mecky, da noch, daß uns in der Gladiarena da manchmal das Kabarett näher liegt?!

[Edith1]

Ich habe jetzt längere Zeit hier nicht mehr reingeguckt und grad mal die letzte Seite geladen.

Irgendwie scheint Josberens einen Vorteil zu bieten: Man kommt zusammen, man kann sich ihm geistig überlegen fühlen und dies auch witzig präsentieren.

 

Ich will niemandem den Spaß verderben, aber ich glaube, dass es Josef aber mit seinen Anliegen wirklich ernst ist.

Dann wird er eben lernen müssen, dass Fakten und Argumente gefragt sind.

[urdu]

Ich habe jetzt längere Zeit hier nicht mehr reingeguckt und grad mal die letzte Seite geladen.

Irgendwie scheint Josberens einen Vorteil zu bieten: Man kommt zusammen, man kann sich ihm geistig überlegen fühlen und dies auch witzig präsentieren.

 

Ich will niemandem den Spaß verderben, aber ich glaube, dass es Josef aber mit seinen Anliegen wirklich ernst ist.

Ja, das sowieso.

Aber man kann's ja nicht diskutieren mit ihm.

[chrk]

Ich habe jetzt längere Zeit hier nicht mehr reingeguckt und grad mal die letzte Seite geladen.

Irgendwie scheint Josberens einen Vorteil zu bieten: Man kommt zusammen, man kann sich ihm geistig überlegen fühlen und dies auch witzig präsentieren.

 

Ich will niemandem den Spaß verderben, aber ich glaube, dass es Josef aber mit seinen Anliegen wirklich ernst ist.

 

Da bist du nicht der einzige, der das glaubt. Natürlich ist ihm das ein ernstes Anliegen. Aber so gut wie jeder hat schon mal probiert, mit ihm deshalb ernsthaft zu diskutieren. Wie das ausgegangen ist? Nun ja, die 118 Seiten dieses Threads geben darüber Auskunft...

Insofern ist es wohl mehr resignative Verzweiflung, die auch die besonnensten User hier zu packen scheint. Ich bin generell nicht dafür, auf Leuten wie josberens rumzuhacken, aber das einem nach 118 Seiten immer wieder ehrlich gemeinter Argumente und Gesprächsangebote irgendwann der Kragen platzt und man seinem Ärger in bissig-bösen Beiträgen Luft macht, kann ich absolut nachvollziehen. Zumal Josef selbst sich nicht allzu sehr daran zu stören scheint...

 

 

Edit: Mein Posting UNTER das Zitat gestellt.

bearbeitet 7. Juni 2010 von chrk

[Mecky]

Ich habe jetzt längere Zeit hier nicht mehr reingeguckt und grad mal die letzte Seite geladen.

Irgendwie scheint Josberens einen Vorteil zu bieten: Man kommt zusammen, man kann sich ihm geistig überlegen fühlen und dies auch witzig präsentieren.

 

Ich will niemandem den Spaß verderben, aber ich glaube, dass es Josef aber mit seinen Anliegen wirklich ernst ist.

Ja, das sowieso.

Aber man kann's ja nicht diskutieren mit ihm.

Das ist das Problem. Sehe ich auch so.

Aber ihn als Punchingball zu benutzen, macht die Sache nur noch schlimmer.

 

 

 

 

@Josef, merkst Du eigentlich gar nicht, dass sich hier alle nur über Dich lustig machen? Und in einem anderen Thread ergibt sich genau dasselbe Bild.

Und falls Du es bemerkst: Ist das so in Ordnung für Dich?

Ich würde an Deiner Stelle die Motten kriegen. Aber wenn Du was verändern willst, musst Du bei Dir selbst anfangen.

bearbeitet 7. Juni 2010 von Mecky

[Mecky]

Natürlich ist ihm das ein ernstes Anliegen. Aber so gut wie jeder hat schon mal probiert, mit ihm deshalb ernsthaft zu diskutieren. Wie das ausgegangen ist? Nun ja, die 118 Seiten dieses Threads geben darüber Auskunft...

Insofern ist es wohl mehr resignative Verzweiflung, die auch die besonnensten User hier zu packen scheint. Ich bin generell nicht dafür, auf Leuten wie josberens rumzuhacken, aber das einem nach 118 Seiten immer wieder ehrlich gemeinter Argumente und Gesprächsangebote irgendwann der Kragen platzt und man seinem Ärger in bissig-bösen Beiträgen Luft macht, kann ich absolut nachvollziehen. Zumal Josef selbst sich nicht allzu sehr daran zu stören scheint...

So was muss man auch sehr ernst nehmen, Josef.

Thematisch ist in diesem Thread nicht mehr viel drin. Es ist sicher besser, wenn Du die Ausgangslage dazu nutzt, Dich mit solcher Kritik auseinanderzusetzen, die chrk mindestens so ernst meint, wie Du das Threadthema ernst nimmst.

 

Die Leute hier sind ja nicht rundweg böse. Aber irgendwie reizt Du sie, sich über Dich lustig zu machen.