Neuer offener Brief an den Papst

[h-a.mat]

Die Sendung mit dem Priester Stefan Hippler, bei der es um die Aidstoten in Afrika ging, wird am nächsten Freitag um 10:15 Uhr auf Dreisat wiederholt und sollten alle die, die immer noch glauben, daß es keine vom Papst verschuldete Aidstoten gibt, sich doch einmal ansehen um in die Wirklichkeit und Realität zu kommen.

Es ist ein kaum noch zu überbietender Skandal und unendlich beschämend für unsere kath. Kirche, daß unser kath. Kirchenoberhaupt so rücksichtlos und brutal mit Menschenleben umgeht.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

eben angeschaut - war nicht mal so schlecht - aber da ging es um die verschiedenen Wege der Prävention - und die verschiedenen Meinungen dazu. Darüber kann man gerne diskutieren und streiten, auch über den ‚stärksten Vorwurf den man der Kirche machen kann' – der mangelnden Demut vor den Erkrankten.

 

Was ich nicht gehört habe ist der Vorwurf einer amtskirchliche oder päpstlich Schuld an…

 

Aber was soll's ..ich hab keine Lust mehr auf Textbausteine … Dir noch alles Gute Josef

Dann hast Du nicht richtig gehört oder wolltest nicht alles hören, was da so gesagt worden ist.

 

Nö, nö, jfeiner hat ganz richtig gehört.

Oh nein. Ich habe mir eben den Anfang des Videos wieder angeschaut. Da wurde explizit gegenüber der Amtskirche der Vorwurf geäußert, dass durch das Verbot der Prävention eine (zumindest z.Z.) hilfreiche Maßnahme, das durch AIDS verursachte Leid zu mindern, blockiert wird. Wenn das als Vorwurf nicht ausreicht, dann "Gute Nacht". Schlaft weiter. Josef überspitzt mit seiner Formulierung diesen Vorwurf, aber er verfälscht ihn nicht.

[josberens]

Die Sendung mit dem Priester Stefan Hippler, bei der es um die Aidstoten in Afrika ging, wird am nächsten Freitag um 10:15 Uhr auf Dreisat wiederholt und sollten alle die, die immer noch glauben, daß es keine vom Papst verschuldete Aidstoten gibt, sich doch einmal ansehen um in die Wirklichkeit und Realität zu kommen.

Es ist ein kaum noch zu überbietender Skandal und unendlich beschämend für unsere kath. Kirche, daß unser kath. Kirchenoberhaupt so rücksichtlos und brutal mit Menschenleben umgeht.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

eben angeschaut - war nicht mal so schlecht - aber da ging es um die verschiedenen Wege der Prävention - und die verschiedenen Meinungen dazu. Darüber kann man gerne diskutieren und streiten, auch über den ‚stärksten Vorwurf den man der Kirche machen kann' – der mangelnden Demut vor den Erkrankten.

 

Was ich nicht gehört habe ist der Vorwurf einer amtskirchliche oder päpstlich Schuld an…

 

Aber was soll's ..ich hab keine Lust mehr auf Textbausteine … Dir noch alles Gute Josef

Dann hast Du nicht richtig gehört oder wolltest nicht alles hören, was da so gesagt worden ist.

 

Nö, nö, jfeiner hat ganz richtig gehört.

Oh nein. Ich habe mir eben den Anfang des Videos wieder angeschaut. Da wurde explizit gegenüber der Amtskirche der Vorwurf geäußert, dass durch das Verbot der Prävention eine (zumindest z.Z.) hilfreiche Maßnahme, das durch AIDS verursachte Leid zu mindern, blockiert wird. Wenn das als Vorwurf nicht ausreicht, dann "Gute Nacht". Schlaft weiter. Josef überspitzt mit seiner Formulierung diesen Vorwurf, aber er verfälscht ihn nicht.

Ich bin fest davon überzeugt, daß das verantwortungslose und brutale Verhalten des Papstes den Menschen in den Aidsgebieten gegenüber, unserer kath. Kirche irgendwann, und vielleicht schneller als man es wahr haben will, ganz übel aufstoßen wird.

 

Es ist doch auch einfach nur beschämend und zerstört auch noch den Rest der Glaubwürdigkeit, wie unser kath. Kirchenobernhaupt mit den Menschenleben in den aidsverseuchten Gebieten umgeht

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[jfeiner]

Oh nein. Ich habe mir eben den Anfang des Videos wieder angeschaut. Da wurde explizit gegenüber der Amtskirche der Vorwurf geäußert, dass durch das Verbot der Prävention eine (zumindest z.Z.) hilfreiche Maßnahme, das durch AIDS verursachte Leid zu mindern, blockiert wird. Wenn das als Vorwurf nicht ausreicht, dann "Gute Nacht". Schlaft weiter. Josef überspitzt mit seiner Formulierung diesen Vorwurf, aber er verfälscht ihn nicht.

Ich sehe das anders

einmal geht es um eine konkrete Schuldzuweisung – der Papst bzw. die Amtskirche ist Schuld an... und

der Aussage die Kirche könnte mehr zu Prävention tun bzw. das was sie tut ist nicht der optimale Weg, weil sie in ihrer Doktrin gefangen ist.

 

Das erste stimmt einfach nicht – das geben weder die Statistiken her noch die Logik noch passt es zu normalem menschlichem Verhalten – wurde hier schon seitenweise dargelegt. (Genauso wie die CIA nicht schuld an HIV ist )

 

Das zweite - ob die Kirche einen anderen bzw. besseren Weg zur Unterstützung bei der Prävention gehen sollte, darüber kann man diskutieren, sollte sogar...

[h-a.mat]

Oh nein. Ich habe mir eben den Anfang des Videos wieder angeschaut. Da wurde explizit gegenüber der Amtskirche der Vorwurf geäußert, dass durch das Verbot der Prävention eine (zumindest z.Z.) hilfreiche Maßnahme, das durch AIDS verursachte Leid zu mindern, blockiert wird. Wenn das als Vorwurf nicht ausreicht, dann "Gute Nacht". Schlaft weiter. Josef überspitzt mit seiner Formulierung diesen Vorwurf, aber er verfälscht ihn nicht.

Ich sehe das anders

einmal geht es um eine konkrete Schuldzuweisung – der Papst bzw. die Amtskirche ist Schuld an... und

der Aussage die Kirche könnte mehr zu Prävention tun bzw. das was sie tut ist nicht der optimale Weg, weil sie in ihrer Doktrin gefangen ist.

 

Das erste stimmt einfach nicht – das geben weder die Statistiken her noch die Logik noch passt es zu normalem menschlichem Verhalten – wurde hier schon seitenweise dargelegt. (Genauso wie die CIA nicht schuld an HIV ist )

 

Das zweite - ob die Kirche einen anderen bzw. besseren Weg zur Unterstützung bei der Prävention gehen sollte, darüber kann man diskutieren, sollte sogar...

Ich kenne deine einseitig ausgerichteten Postings und habe eine Gegenstellungnahme deinerseits erwartet. Verstehen kann ich sie aber nicht, weil es eigentlich keine Antwort auf mein Posting ist, worin nur behauptet wurde, dass die Aussagen der beiden Afrikakenner sehr wohl die Argumentation von josefberens unterstützen, auch wenn sie ihre Vorwürfe aus verständlichen Gründen nicht so überspitzt formulieren.

 

Dein Posting ist für mich einfach unverständlich:

 

- Was stimmt genau nicht?

 

- Was geben Statistiken nicht her?

 

- Was entspricht nicht normalem menschlichen Verhalten?

 

Das ist für mich eine zusammenhangslose Aneienanderreihung von irgendwelchen Satzfetzen.

[josberens]

Oh nein. Ich habe mir eben den Anfang des Videos wieder angeschaut. Da wurde explizit gegenüber der Amtskirche der Vorwurf geäußert, dass durch das Verbot der Prävention eine (zumindest z.Z.) hilfreiche Maßnahme, das durch AIDS verursachte Leid zu mindern, blockiert wird. Wenn das als Vorwurf nicht ausreicht, dann "Gute Nacht". Schlaft weiter. Josef überspitzt mit seiner Formulierung diesen Vorwurf, aber er verfälscht ihn nicht.

Ich sehe das anders

einmal geht es um eine konkrete Schuldzuweisung – der Papst bzw. die Amtskirche ist Schuld an... und

der Aussage die Kirche könnte mehr zu Prävention tun bzw. das was sie tut ist nicht der optimale Weg, weil sie in ihrer Doktrin gefangen ist.

 

Das erste stimmt einfach nicht – das geben weder die Statistiken her noch die Logik noch passt es zu normalem menschlichem Verhalten – wurde hier schon seitenweise dargelegt. (Genauso wie die CIA nicht schuld an HIV ist )

 

Das zweite - ob die Kirche einen anderen bzw. besseren Weg zur Unterstützung bei der Prävention gehen sollte, darüber kann man diskutieren, sollte sogar...

Ich kenne deine einseitig ausgerichteten Postings und habe eine Gegenstellungnahme deinerseits erwartet. Verstehen kann ich sie aber nicht, weil es eigentlich keine Antwort auf mein Posting ist, worin nur behauptet wurde, dass die Aussagen der beiden Afrikakenner sehr wohl die Argumentation von josefberens unterstützen, auch wenn sie ihre Vorwürfe aus verständlichen Gründen nicht so überspitzt formulieren.

 

Dein Posting ist für mich einfach unverständlich:

 

- Was stimmt genau nicht?

 

- Was geben Statistiken nicht her?

 

- Was entspricht nicht normalem menschlichen Verhalten?

 

Das ist für mich eine zusammenhangslose Aneienanderreihung von irgendwelchen Satzfetzen.

Ist man amtskirchlich denn wirklich so naiv, allen Ernstes zu glauben, den Christen und Katholiken noch glaubhaft vermitteln zu können, daß man den Menschen in den aidsversuchten Gebieten, den besten und sichersten Schutz gegen die todbringenden Krankheit Aids, im Namen Gottes versagen zu können?

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[Touch-me-Flo]

Oh nein. Ich habe mir eben den Anfang des Videos wieder angeschaut. Da wurde explizit gegenüber der Amtskirche der Vorwurf geäußert, dass durch das Verbot der Prävention eine (zumindest z.Z.) hilfreiche Maßnahme, das durch AIDS verursachte Leid zu mindern, blockiert wird. Wenn das als Vorwurf nicht ausreicht, dann "Gute Nacht". Schlaft weiter. Josef überspitzt mit seiner Formulierung diesen Vorwurf, aber er verfälscht ihn nicht.

Ich sehe das anders

einmal geht es um eine konkrete Schuldzuweisung – der Papst bzw. die Amtskirche ist Schuld an... und

der Aussage die Kirche könnte mehr zu Prävention tun bzw. das was sie tut ist nicht der optimale Weg, weil sie in ihrer Doktrin gefangen ist.

 

Das erste stimmt einfach nicht – das geben weder die Statistiken her noch die Logik noch passt es zu normalem menschlichem Verhalten – wurde hier schon seitenweise dargelegt. (Genauso wie die CIA nicht schuld an HIV ist )

 

Das zweite - ob die Kirche einen anderen bzw. besseren Weg zur Unterstützung bei der Prävention gehen sollte, darüber kann man diskutieren, sollte sogar...

Ich kenne deine einseitig ausgerichteten Postings und habe eine Gegenstellungnahme deinerseits erwartet. Verstehen kann ich sie aber nicht, weil es eigentlich keine Antwort auf mein Posting ist, worin nur behauptet wurde, dass die Aussagen der beiden Afrikakenner sehr wohl die Argumentation von josefberens unterstützen, auch wenn sie ihre Vorwürfe aus verständlichen Gründen nicht so überspitzt formulieren.

 

Dein Posting ist für mich einfach unverständlich:

 

- Was stimmt genau nicht?

 

- Was geben Statistiken nicht her?

 

- Was entspricht nicht normalem menschlichen Verhalten?

 

Das ist für mich eine zusammenhangslose Aneienanderreihung von irgendwelchen Satzfetzen.

Ist man amtskirchlich denn wirklich so naiv, allen Ernstes zu glauben, den Christen und Katholiken noch glaubhaft vermitteln zu können, daß man den Menschen in den aidsversuchten Gebieten, den besten und sichersten Schutz gegen die todbringenden Krankheit Aids, im Namen Gottes versagen zu können?

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

 

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

[atheist666]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

 

Wichsen ist auch gut.

[Marcellinus]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Ich oute mich jetzt mal als Befürworter von Zölibat und Enthaltsamkeit, denn ich komme immer mehr zu der Erkenntnis, daß es für einige Leute das Beste ist, wenn sie sich nicht fortpflanzen.

[atheist666]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Ich oute mich jetzt mal als Befürworter von Zölibat und Enthaltsamkeit, denn ich komme immer mehr zu der Erkenntnis, daß es für einige Leute das Beste ist, wenn sie sich nicht fortpflanzen.

 

[Touch-me-Flo]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Ich oute mich jetzt mal als Befürworter von Zölibat und Enthaltsamkeit, denn ich komme immer mehr zu der Erkenntnis, daß es für einige Leute das Beste ist, wenn sie sich nicht fortpflanzen.

 

 

Ach du möchtest keine Kinder mehr?

[Marcellinus]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Ich oute mich jetzt mal als Befürworter von Zölibat und Enthaltsamkeit, denn ich komme immer mehr zu der Erkenntnis, daß es für einige Leute das Beste ist, wenn sie sich nicht fortpflanzen.

Ach du möchtest keine Kinder mehr?

In dir kommt christliche Nächstenliebe so ganz zu sich selbst, nicht wahr?

[Touch-me-Flo]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Ich oute mich jetzt mal als Befürworter von Zölibat und Enthaltsamkeit, denn ich komme immer mehr zu der Erkenntnis, daß es für einige Leute das Beste ist, wenn sie sich nicht fortpflanzen.

Ach du möchtest keine Kinder mehr?

In dir kommt christliche Nächstenliebe so ganz zu sich selbst, nicht wahr?

 

Nein das war eine ernstgemeinte Frage, da du davon sprachst, dass Zölibat und Enthaltsamkeit hohe Güter sind und du sie befürwortest. Dem begegne ich natürlich mit einer großen Wertschätzung.

[Franciscus non papa]

wertschätzung ist ne feine sache. aber man sollte halt verstehen, was der andere meint.

[Marcellinus]

wertschätzung ist ne feine sache. aber man sollte halt verstehen, was der andere meint.

[Touch-me-Flo]

wertschätzung ist ne feine sache. aber man sollte halt verstehen, was der andere meint.

 

Du ich hab da kein Problem damit. Ich entscheide mich frei für ein eheloses Leben, aber andere kriegen halt keine ab. Wir nannten sowas früher immer Mof (Mann ohne Freundin).

bearbeitet 11. Juni 2010 von Touch-me-Flo

[OneAndOnlySon]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Weißt du denn (das schreibt man tatsächlich mit zwei "n") nicht, dass Abtreibung ein noch sicherer Schutz degegen ist, dass das Kind mal an Aids stirbt?

[rince]

wertschätzung ist ne feine sache. aber man sollte halt verstehen, was der andere meint.

 

Du ich hab da kein Problem damit. Ich entscheide mich frei für ein eheloses Leben, aber andere kriegen halt keine ab. Wir nannten sowas früher immer Mof (Mann ohne Freundin).

Man kann auch mit Freundin ein eheloses Leben führen. Soll in deinem Beruf nicht unüblich sein

[Touch-me-Flo]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Weißt du denn (das schreibt man tatsächlich mit zwei "n") nicht, dass Abtreibung ein noch sicherer Schutz degegen ist, dass das Kind mal an Aids stirbt?

 

Wenn du das so praktizieren willst bitte, aber lies dir dazu mal GS 51 durch.......

 

Gott, der Herr des Lebens, hat nämlich den Menschen die hohe Aufgabe der Erhaltung des Lebens übertragen, die auf eine menschenwürdige Weise erfüllt werden muss. Das Leben ist daher von der Empfängnis an mit höchster Sorgfalt zu schützen. Abtreibung und Tötung des Kindes sind verabscheuenswürdige Verbrechen

[rince]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Verhungern oder Magersucht sind auch ein sicherer Schutz gegen Übergewicht

[OneAndOnlySon]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Weißt du denn (das schreibt man tatsächlich mit zwei "n") nicht, dass Abtreibung ein noch sicherer Schutz degegen ist, dass das Kind mal an Aids stirbt?

 

Wenn du das so praktizieren willst bitte, aber lies dir dazu mal GS 51 durch.......

Achso, dir geht es gar nicht um den Schutz vor Aids, sondern nur um das Nachplappern von alten Texten. Da dann spiel mal schön weiter.

[Touch-me-Flo]

Weißt du den nicht, dass Enthaltsamkeit ein noch sicherer Schutz ist gegen Aids?

Weißt du denn (das schreibt man tatsächlich mit zwei "n") nicht, dass Abtreibung ein noch sicherer Schutz degegen ist, dass das Kind mal an Aids stirbt?

 

Wenn du das so praktizieren willst bitte, aber lies dir dazu mal GS 51 durch.......

Achso, dir geht es gar nicht um den Schutz vor Aids, sondern nur um das Nachplappern von alten Texten. Da dann spiel mal schön weiter.

 

Wer enthaltsam lebt senkt das Risiko drastisch andere anzustecken.......das Zitat aus GS bezog sich auf die Abtreibung...... -.-

[OneAndOnlySon]

Wer enthaltsam lebt senkt das Risiko drastisch andere anzustecken.

Das ist aber u n r e a l i s t i s c h ! Natürlich gäb es weniger Aids, wenn alle Infizierten enthaltsam leben würden. Genauso wie die Gefahr von Zusammenstößen zwischen Wildschweinen und PKW drastisch gesenkt wird, wenn alle PKW stillgelegt werden. Beides ist aber weder machbar, noch wünschenswert. Deswegen ist die dauernde Forderung nach Enthaltsamkeit Bullshit.

[Touch-me-Flo]

Wer enthaltsam lebt senkt das Risiko drastisch andere anzustecken.

Das ist aber u n r e a l i s t i s c h ! Natürlich gäb es weniger Aids, wenn alle Infizierten enthaltsam leben würden. Genauso wie die Gefahr von Zusammenstößen zwischen Wildschweinen und PKW drastisch gesenkt wird, wenn alle PKW stillgelegt werden. Beides ist aber weder machbar, noch wünschenswert. Deswegen ist die dauernde Forderung nach Enthaltsamkeit Bullshit.

 

Um bei deinem Vergleich zu bleiben, es geht nicht darum alle PKWs stillzulegen, sondern lediglich keine "betrunkenen Fahrer" mehr ans Steuer zu lassen.......

bearbeitet 11. Juni 2010 von Touch-me-Flo

[laura]

Du ich hab da kein Problem damit. Ich entscheide mich frei für ein eheloses Leben, aber andere kriegen halt keine ab. Wir nannten sowas früher immer Mof (Mann ohne Freundin).

 

Zölibatäres Leben kann auch eine gute Möglichkeit sein, vor dem Leben als MoF zu flüchten ... und sich einzureden, dass man ja - wenn man nicht "sein Leben dem Herrn schenken würde" bestimmt ganz glücklich verheiratet wäre und lauter ganz tolle Kinder hätte.

Nennt man auch Selbstbetrug.

 

Laura

[OneAndOnlySon]

Um bei deinem Vergleich zu bleiben, es geht nicht darum alle PKWs stillzulegen, sondern lediglich keine "betrunkenen Fahrer" mehr ans Steuer zu lassen.......

Dann können sie ja ihren Rausch ausschlafen und dann wieder fahren. Merkst du was?