Neuer offener Brief an den Papst

[Björn]

Wie stellt man "irgendwann" fest, welcher HIV-Infizierte sich gedacht hat: "Jetzt geh ich mal 'ne Runde wild in der Gegend schnackseln. Aber weil der Papst das nicht mag, mach ich das ohne Gummi."?

Es wird da glaubwürdige Schätzungen geben, was nicht zu verhindern und heute schon kein Problem mehr ist.

Welches Zahlenmaterial ist Grundlage für solche Schätzungen?

 

@ Josef: Vielleicht willst Du das noch beantworten, wenn Du entsprechende Behauptungen in die Welt setzt.

[josberens]

Wie stellt man "irgendwann" fest, welcher HIV-Infizierte sich gedacht hat: "Jetzt geh ich mal 'ne Runde wild in der Gegend schnackseln. Aber weil der Papst das nicht mag, mach ich das ohne Gummi."?

Es wird da glaubwürdige Schätzungen geben, was nicht zu verhindern und heute schon kein Problem mehr ist.

Welches Zahlenmaterial ist Grundlage für solche Schätzungen?

 

@ Josef: Vielleicht willst Du das noch beantworten, wenn Du entsprechende Behauptungen in die Welt setzt.

 

Da gibt es heute noch kein Zahlenmaterial, doch das wird irgendwann ganz sicher zum Vorschein kommen und dann dürfte sich der Papst und das Pasttum nicht schadlos aus der Affäre ziehen können.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik

[Klaus Klammer]

Das muß freilich eigener Einsicht entsprechen.

 

Das ist doch Teil des Problems: der verbrecherische Staat ist leider der Propaganda einiger Verwegener gefolgt und hat die Frau dem Manne rechtlich gleichgestellt und sich damit an göttlichem Recht vergangen. So kann sich das göttliche Recht nur verwirklichen, wenn sich die Frau einsichtig zeigt. Harte Zeiten für das göttliche Recht.

 

Ich bin mir sicher, die Einsichtsfähigkeit der Frau würde unter zuhilfenahme eines Scheiterhaufens erheblich gesteigert. Leider hat sich der moderne Staat aber auch mit der Diskriminierung von Scheiterhaufen schwerstens am göttlichen Recht vergangen

[kam]

Das muß freilich eigener Einsicht entsprechen.

 

Das ist doch Teil des Problems: der verbrecherische Staat ist leider der Propaganda einiger Verwegener gefolgt und hat die Frau dem Manne rechtlich gleichgestellt und sich damit an göttlichem Recht vergangen. So kann sich das göttliche Recht nur verwirklichen, wenn sich die Frau einsichtig zeigt. Harte Zeiten für das göttliche Recht.

 

Ich bin mir sicher, die Einsichtsfähigkeit der Frau würde unter zuhilfenahme eines Scheiterhaufens erheblich gesteigert. Leider hat sich der moderne Staat aber auch mit der Diskriminierung von Scheiterhaufen schwerstens am göttlichen Recht vergangen

 

Scheiterhaufen waren ein Instrument des Staates, und zwar überwigend des modernen Staates, nicht der Kirche.

[Björn]

Wie stellt man "irgendwann" fest, welcher HIV-Infizierte sich gedacht hat: "Jetzt geh ich mal 'ne Runde wild in der Gegend schnackseln. Aber weil der Papst das nicht mag, mach ich das ohne Gummi."?

Es wird da glaubwürdige Schätzungen geben, was nicht zu verhindern und heute schon kein Problem mehr ist.

Welches Zahlenmaterial ist Grundlage für solche Schätzungen?

 

@ Josef: Vielleicht willst Du das noch beantworten, wenn Du entsprechende Behauptungen in die Welt setzt.

Da gibt es heute noch kein Zahlenmaterial, doch das wird irgendwann ganz sicher zum Vorschein kommen und dann dürfte sich der Papst und das Pasttum nicht schadlos aus der Affäre ziehen können.

Wie wird man denn "irgendwann" an dieses Zahlenmaterial kommen? Fällt es vom Himmel oder macht man eine Umfrage unter den an AIDS Gestorbenen?

Und außerdem soll das doch nach Deiner Aussage schon heute kein Problem sein.

[Klaus Klammer]

Das muß freilich eigener Einsicht entsprechen.

 

Das ist doch Teil des Problems: der verbrecherische Staat ist leider der Propaganda einiger Verwegener gefolgt und hat die Frau dem Manne rechtlich gleichgestellt und sich damit an göttlichem Recht vergangen. So kann sich das göttliche Recht nur verwirklichen, wenn sich die Frau einsichtig zeigt. Harte Zeiten für das göttliche Recht.

 

Ich bin mir sicher, die Einsichtsfähigkeit der Frau würde unter zuhilfenahme eines Scheiterhaufens erheblich gesteigert. Leider hat sich der moderne Staat aber auch mit der Diskriminierung von Scheiterhaufen schwerstens am göttlichen Recht vergangen

 

Scheiterhaufen waren ein Instrument des Staates, und zwar überwigend des modernen Staates, nicht der Kirche.

 

Du meinst, all die Seelen der Katharer, Ketzer und Hexen wurden auf edles Ansinnen des modernen Staates gerettet? Vielleicht ist er ja doch gar nicht so abgrundtief schlecht, wie kirchlicherseits immer wieder behauptet, der moderne Staat

[Udalricus]

... den Fall habe ich genommen, weil er so herrlich kleinkariert ist.

Kleinkariert ist es, zu glauben, dass die Kirche irgendwo auf der Welt verhindern kann, dass ein Mensch ein Kondom benutzen kann, der es unbedingt benutzen möchte. Sie kann nach ihren Möglichkeiten Beispiel geben und Signale setzen, aber niemanden zwingen. Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

[agnostiker]

leer

bearbeitet 6. September 2009 von agnostiker

[agnostiker]

... den Fall habe ich genommen, weil er so herrlich kleinkariert ist.

Kleinkariert ist es, zu glauben, dass die Kirche irgendwo auf der Welt verhindern kann, dass ein Mensch ein Kondom benutzen kann, der es unbedingt benutzen möchte. Sie kann nach ihren Möglichkeiten Beispiel geben und Signale setzen, aber niemanden zwingen.

 

Die Kirche konnte in Clowns Beispiel den Schlecker Markt zwingen. Und wenn es nirgends mehr Kondome zu kaufen Gäbe, und das wegen der Kirche, dann wäre jeder gezwungen, sich Kondome irgendwie anders zu besorgen.

 

In sofern kann die Kirche - in Clowns Beispiel - sehrwohl Menschen zu etwas zwingen. Und ich kapier erlicht gesagt nicht, mit was für einem Quark du dich hier aus der Affäre ziehen willst. Klingt ja quasi so, als wenn die froh darüber wärst, dass die Kirche keine Gesetze machen kann.

 

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

Nein. Die Kirche - du anscheinend inklusive - hat von Menschen so wenig Ahnung, dass sie glaubt, sie könne Menschen irgendwie "umkrämpeln". Das geht nicht, da sind größere Mächte am Werk.

[josberens]

Nochmals, damit auch der Letzte es versteht. Ich behaupte, und da beißt auch keine Maus einen Faden ab, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott, der Welt und auch der Nachwelt zu verantworten hat.

Es dürfte auch einwandfrei eine enorme Versündigung des Papstes vor Gott und an der Menschheit sein.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Udalricus]

Nochmals, damit auch der Letzte es versteht. Ich behaupte, und da beißt auch keine Maus einen Faden ab, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott, der Welt und auch der Nachwelt zu verantworten hat.

Es dürfte auch einwandfrei eine enorme Versündigung des Papstes vor Gott und an der Menschheit sein.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

Keine Angst, wir verstehen deine Behauptung, teilen aber ihre Richtigkeit nicht unumwunden.

[Klaus Klammer]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Wäre das nicht äußerst unklug?. Sie würde sich doch damit des Gottesgeschenkes "Aids" berauben, auf dessen Basis sich so wunderbar für sexuelle Moral eintreten lässt. Dann müsste sie am Ende wieder damit anfangen, uneheliche Kinder zu verteufeln...

[Udalricus]

Klingt ja quasi so, als wenn die froh darüber wärst, dass die Kirche keine Gesetze machen kann.

Ich wünsche auf jeden Fall nicht, dass die Kirche über irgendwelche hinterlistigen Wege Gesetze machen kann, die von der Mehrheit im Volk nicht mitgetragen werden. Anliegen der Kirche muss es sein, im Volk Mehrheiten für Gesetze zu finden, die ihren Vorstellungen entsprechen. Das gilt auch für die Abschaffung der Fristenlösung: Problem sind meiner Meinung nach daher weniger die Politiker, als ein Volk, das mehrheitlich hinter einer solchen Regelung steht und daher naturgemäß politische Vertreter hervorbringt, die das auch tun.

[Julius]

Nochmals, damit auch der Letzte es versteht. Ich behaupte, und da beißt auch keine Maus einen Faden ab, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist, vor Gott, der Welt und auch der Nachwelt zu verantworten hat.

Es dürfte auch einwandfrei eine enorme Versündigung des Papstes vor Gott und an der Menschheit sein.

 

Ja, ja, das wissen wir inzwischen, Du hast es ja oft genug wiederholt. Jetzt warte halt mal Dein verlässliches Zahlenmaterial ab, von dem Du behauptest, dass seine Beschaffung keine Probleme bereiten würde - und wenn sich damit zuverlässig untermauern lässt, dass den Papst persönlich eine Schuld daran trifft, dass sich jemand mit AIDS infiziert hat, können wir uns ja darüber unterhalten.

[Domingo]

Scheiterhaufen waren ein Instrument des Staates, und zwar überwigend des modernen Staates, nicht der Kirche.

 

Stimmt, Don Corleone die Kirche macht sich nie die Finger schmutzig.

[Beutelschneider]

Wie lange müssen wir eigentlich noch darauf warten, dass uns Josberens endlich den ersten AIDS-Toten präsentiert, der nur deswegen an AIDS erkrankt ist, weil er auf den Papst gehört hat?

 

Nur vom auf den Papst hören bekommt man kein AIDS. Da brauchst schon noch was besseres.

[Clown]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Das ist doch völlig lebensfremd.

[Udalricus]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Das ist doch völlig lebensfremd.

Stimmt! Deswegen ja der Konjunktiv!

[Udalricus]

Wie lange müssen wir eigentlich noch darauf warten, dass uns Josberens endlich den ersten AIDS-Toten präsentiert, der nur deswegen an AIDS erkrankt ist, weil er auf den Papst gehört hat?

 

Nur vom auf den Papst hören bekommt man kein AIDS. Da brauchst schon noch was besseres.

Sag das mal Josberens!

[Edith1]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Das ist doch völlig lebensfremd.

 

 

Als die Kirche noch soviel Einfluss hatte, dass unverheiratete Mütter am Pranger landeten und Bastarde gesellschaftlich ausgegrenzt wurden, gab es ja auch keinen außerehelichen Geschlechtsverkehr.

bearbeitet 7. September 2009 von Edith1

[Julius]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Um Menschen von ausserehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, hat der Einfluss der katholischen Kirche noch gar nie ausgereicht.

[Udalricus]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Um Menschen von ausserehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, hat der Einfluss der katholischen Kirche noch gar nie ausgereicht.

Eben! Zum Abhalten von Benutzen von Kondomen auch nicht!

[Julius]

Selbst wenn die Kirche an irgendeinem Fleck der Welt soviel Einfluss haben sollte, dass es dort überhaupt keine Kondome gibt, dann gehe ich davon aus, dass ihr Einfluss auch soweit reicht, dort sehr viele Menschen von AIDS-riskanten Verhaltensweisen speziell außerehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, und sie somit zur Verhinderung der AIDS-Ausbreitung beiträgt.

 

Um Menschen von ausserehelichem Geschlechtsverkehr abzuhalten, hat der Einfluss der katholischen Kirche noch gar nie ausgereicht.

Eben! Zum Abhalten von Benutzen von Kondomen auch nicht!

 

Ich dachte mir schon, dass Dein Horizont nicht weiter reicht als der von josberens.

[Udalricus]

Ich dachte mir schon, dass Dein Horizont nicht weiter reicht als der von josberens.

Ich wollte schon den Petzknopf drücken für diese Beleidigung, aber dann fiel mir auf, dass du mit dieser Bemerkung eigentlich nur deinen beschränkten Horizont dokumentierst. Und dieser ist nicht strafbar.

[josberens]

Hier scheint es immer noch einige zu geben, die entweder nicht richtig lesen oder verstehen können. Daher noch einmal und ganz langsam und zum mitschreiben.

Ich behaupte und das ist einfach so, daß der Papst jede Aidserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten hat, die oder der auf sein unsinniges Kondomverbot zurückzuführen ist. Ist das denn wirklich so schwer zu verstehen? Das ist doch auch nicht zu widerlegen und Zahlen dürften da schon noch schnell genug kommen.

Damit dürfte Herr Ratzinger sich nicht nur vor Gott sondern auch ganz enorm an der Menschheit veründigen.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)