Neuer offener Brief an den Papst

[josef]

Lieber Klaus,

 

...Das Christentum katholischer Prägung ... sieht Sexualität und Erotik nicht als Geschenk sondern als Last. Bestenfalls als Auftrag. Wenn von seiten des aktuellen Lehramtes der Begriff des "Geschenks" verwendet wird, dann handelt es sich um eine bewußte Täuschung oder eine bewußte Gnade, um den heutigen Gläubigen zu halten. Auch, um den heutigen Kritikern des Glaubens keine allzu offensichtliche Angriffsfläche zu bieten. Dennoch wird die Realität bei genauer Betrachtung deutlich.

 

Was macht mich bei dieser Beurteilung so sicher? Vier Punkte:

 

1) Die Tradition der negativen Bewertung von Erotik

2) Die fehlende Tradition positiver Bewertung von Erotik

4) Die Tradition der Überbewertung verneinter Erotik

3) Die eklatanten Unstimmigkeiten der aktuellen Lehre

Das ist nicht wahr.

 

JESUS verlangt in Matthäus 19,3ff den verantwortungsvollen Umgang mit der Erotik - wegen der üblen Folgen verantwortungslosen Umgangs mit der Sexualität: Abtreibungen, Scheidungswaisen, zerrüttete Familien, Alleinerziehende.

 

Was Du forderst, ist Sex und Erotik als Glücksdroge - ohne Rücksicht auf die Folgen.

 

Das ist es, zu dem Christen nein sagen.

 

Ernstzunehmende Menschen haben das Primat des Unterleibes noch nie gelten lassen.

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 18. September 2009 von josef

[josef]

Lieber Josef Berens,

 

 

...Sind wir doch mal ganz ehrlich. Die amtskirchliche, feindselige Einstelllung zur ganz normalen, gottgegebenen menschlichen Sexualität hat nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun, sondern ist eine rein menschliche Erfindung.

Was ist dann Deiner Meinung nach, von Matthäus 19,3-9 zu halten?

·

3

Da traten Pharisäer zu IHM und versuchten IHN und sprachen: Ist's erlaubt, daß sich ein Mann aus irgendeinem Grund von seiner Frau scheidet?

 

·

4

ER aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen: DER im Anfang den Menschen geschaffen hat, schuf sie als Mann und Frau

 

·

5

und sprach (1. Mose 2,24): "

Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden ein Fleisch sein

"?

 

·

6

So sind sie nun nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch.

Was nun GOTT zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht scheiden!

 

·

7

Da fragten sie: Warum hat dann Mose geboten, ihr einen Scheidebrief zu geben und sich von ihr zu scheiden?

 

·

8

ER sprach zu ihnen: Mose hat euch erlaubt, euch zu scheiden von euren Frauen, eures Herzens Härte wegen; von Anfang an aber ist's nicht so gewesen.

 

·

9

ICH aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Ehebruchs, und heiratet eine andere, der bricht die Ehe.

 

Gruß

josef

[josef]

Lieber Josef Berens,

 

 

...Was die amtskirchlichen Regulierungsversuche bezüglich Sexualleben angeht, ist die ev, Kirche der kath. doch unendlich weit voraus. Dort predigt man das Evangelium und hält die Menschen für erwachsen und mündig genug daraus ihre Schlüsse zu ziehen.

Rom dagegen versucht die Katholiken immer noch möglichst mit fraglichen Schuldgefühlen zu belasten und als Ünmündige ja wie Schulkinder zu behandeln. Dazu ist die menschliche Sexualität mit ihrem gottgegebenen starken Trieb besonders geeignet.

Nein.

Die Kirche macht die Menschen auf Wahrheit aufmerksam - die Protestanten unterschlagen die Wahrheit und liefern die Menschen ihren Trieben aus.

 

 

Gruß

josef

[josberens]

Lieber Josef Berens,

 

 

...Sind wir doch mal ganz ehrlich. Die amtskirchliche, feindselige Einstelllung zur ganz normalen, gottgegebenen menschlichen Sexualität hat nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun, sondern ist eine rein menschliche Erfindung.

Was ist dann Deiner Meinung nach, von Matthäus 19,3-9 zu halten?

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3

Da traten Pharisäer zu IHM und versuchten IHN und sprachen: Ist's erlaubt, daß sich ein Mann aus irgendeinem Grund von seiner Frau scheidet?

 

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ER aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen: DER im Anfang den Menschen geschaffen hat, schuf sie als Mann und Frau

 

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und sprach (1. Mose 2,24): "

Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden ein Fleisch sein

"?

 

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So sind sie nun nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch.

Was nun GOTT zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht scheiden!

 

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Da fragten sie: Warum hat dann Mose geboten, ihr einen Scheidebrief zu geben und sich von ihr zu scheiden?

 

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ER sprach zu ihnen: Mose hat euch erlaubt, euch zu scheiden von euren Frauen, eures Herzens Härte wegen; von Anfang an aber ist's nicht so gewesen.

 

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9

ICH aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Ehebruchs, und heiratet eine andere, der bricht die Ehe.

 

Gruß

josef

 

Lieber Josef, alles, was Du da geschrieben hast, bezieht sich nicht auf das Gottesgeschenk Sexualität allgemein, sondern auf die Ehe. Es besagt auch in keinster Weise, daß die gottgegebene Sexualität nur in der Ehe gelebt werden darf, wie man es amtskirchlich zu vertreten versucht.

 

Du solltest vielleicht zu bedenken versuchen, daß Jesus zu allem, was ihm wichtig erschien, sich auch geäußert hat. Zur ganz normalen menschlichen Sexualität hat er nie auch nur ein einziges Wort verloren und so kann man doch einwandfrei davon ausgehen, daß er kein Problem damit hatte und sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat.

 

Die Menschen waren damals, was die Sexualität angeht, sicherlich nicht anders als heute und man wird die Sexualität damals auch schon, wie heute unabhängig von der Ehe gelebt haben.

 

So ist doch nicht zu bestreiten, daß die heutigen amtskirchlichen Einschränkungs undd Regulierungsversuche rein menschliche Erfindung sind und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun haben.

 

LIebe Grüßé

Josef Berens

[Einsteinchen]

Es ist eher so, daß im Judentum ganz selbstverständlich vor der Ehe kein Sex erlaubt war, und für Jesus und auch die Jünger war das so total selbstverständlich, daß das Thema gar nicht aufkam.

[wolfgang E.]

Das, was Weihbischof Laun bekämpft!?

 

Nein, die kirchliche Lehre zur Sexualität. Launs einziges Verdienst ist es ja, dass es ihm nicht peinlich ist, über Dinge zu schreiben und zu reden, von denen er keine Ahnung hat.

 

Fällt das nicht unter den Verleumdungsparagraphen?

Lieber Mariamante,

 

Verleumdung bedeutet jemand einer strafbaren Handlung zu bezichtigen .........Aussagen zu machen die der Kirche Schaden zufügen bzw sie der Lächerlichekit ausliefern ist leider noch nicht strafbar......und für solche Aussagen ist Herr Bischof laun Spezialist, egal ober er behauptet

Orale, anale und manuelle sexuelle Stimulation sind so wenig Körpersprache der Liebe wie irgendwelche unartikulierte Laute als Sprache gelten können. Dass sie darüber hinaus steril sind, versteht sich von selbst. Dasselbe gilt für andere, merkwürdige und abartige sexuelle Reizungen.

Quelle.

oder ob er wie jüngst die Rückkehr zur Strafbarekeit der Abtreibung fordert.

[Udalricus]

Ernstzunehmende Menschen haben das Primat des Unterleibes noch nie gelten lassen.

Besser hätte ich es auch nicht sagen können! Danke!

[Udalricus]

Du solltest vielleicht zu bedenken versuchen, daß Jesus zu allem, was ihm wichtig erschien, sich auch geäußert hat. Zur ganz normalen menschlichen Sexualität hat er nie auch nur ein einziges Wort verloren und so kann man doch einwandfrei davon ausgehen, daß er kein Problem damit hatte und sie als Mensch vielleicht sogar selbst gelebt hat.

Ganz abgesehen davon, dass beides unwahr ist, könnte man dann nach deiner Logik auch folgendes argumentieren:

 

Zur ganz normalen menschlichen Sklavenhaltung hat Jesus nie auch nur ein einziges Wort verloren und so kann man doch einwandfrei davon ausgehen, daß er kein Problem damit hatte und als Mensch sich vielleicht sogar selbst einen Sklaven gehalten hat.

Erst der böse sklavenhaltungsfeindliche Paulus hat die Lehre Jesu pervertiert und im Philemon-Brief die Sklaverei relativiert. Aber das, was Paulus sagt, ist ja nicht das eigentliche Christentum, sondern seine Verfälschung.

???

[Klaus Klammer]

JESUS verlangt in Matthäus 19,3ff den verantwortungsvollen Umgang mit der Erotik - wegen der üblen Folgen verantwortungslosen Umgangs mit der Sexualität: Abtreibungen, Scheidungswaisen, zerrüttete Familien, Alleinerziehende.

 

Nein. Von üblen Folgen ist dort kein Wort zu finden. Außerdem geht es, ebenso wie im sechstem Gebot, nur um Ehebruch. Die katholische Forderung nach Keuschheit hat aber mit dem sechsten Gebot wenig zu tun.

 

Ernstzunehmende Menschen haben das Primat des Unterleibes noch nie gelten lassen.

 

Die Kirche macht die Menschen auf Wahrheit aufmerksam - die Protestanten unterschlagen die Wahrheit und liefern die Menschen ihren Trieben aus.

 

Wie demonstriert man das Beherrschen eines Triebes, z.B. des Esstriebes? Indem man zum Hungerkünstler wird. Nicht essen, weil man Hunger hat und nicht Essen, weil es schmeckt sondern essen, um zu Überleben. So wenig, wie möglich. Natürlich wird das Nichtessen dabei ungemein wichtig und jede Auslage einer Bäckerei zur potentiellen Bedrohung aber eben auch zur Chance, Beherrschung zu zeigen. Ebenso natürlich muß der Unterleib für die katholische kirche von immenser Bedeutung sein, wenn sie seine vollkommene Beherrschung zur zentralen Voraussetzung für Amt und Heiligwerdung erklärt. Wer hat sich von den folgenden wohl am wenigsten mit dem Unterleib beschäftigt? Der heilige Augustinus, der heilige Hieronymus, der sicher bald heilige Laun oder der seinen Trieben ausgelieferte Luther?

bearbeitet 18. September 2009 von Klaus Klammer

[josberens]

Nochmals, Jeus hat weder zu Erotik noch zur Sexualität kein einziges Wort gesagt. Auch das sechste Gebot hat eine ganz andere Bedeutung als man es amtskrichlich auszulegen versucht.

 

Amtskirchlich sollte man seine Aufgabe nicht darin sehen, den Menschen nicht selten fragliche ja sogar unsinnige Ge- und Verbote aufzudrängen sondern sich auf die Verkündiigung des Evangeliums konzentrieren, wie es in der evangelischen Kirche ganz selbstverständlich gehandhabt wird. So sollte man als Katholik auch unterscheiden zwischen Geboten Gottes und Geboten der Amtskirche und in Letzteren das sehen was sie sind, nämlich rein menschliche Erfindungen, Meinungen und Ansichten und sie so auch sehen und nicht übertrieben ernst nehmen.

 

Die Sexualität ist offenbar ein besonders geliebtes Steckenpferd der Herren in Purpur und sie scheinen ihre Befriedigung darin zu finden, den Katholiken auf diesem Gebiet Menchseinsbeschneidungen aufzudrängen.

 

Die unsinnige amtskirchliche Einstellung zur normalen menschlichen Sexualität geht nun schon so weit, daß man sogar bereit ist, einer reinen unsinnigen Prinzipienreiterei, resultierend aus dieser unsinngien Sexualeinstellung, sogar Menschenleben zu opfern. Ein kaum noch zu überbietender Skandal.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik

[Clown]

Ernstzunehmende Menschen haben das Primat des Unterleibes noch nie gelten lassen.

Besser hätte ich es auch nicht sagen können! Danke!

 

Nur weil man nicht allein mit dem Unterleib denken will, muss man nicht gleich ganz aufhören zu denken. Und was Laun über Sexualität schreibt, kann kein ernstzunehmender Mensch ernst nehmen. Wer sowas schreibt oder dem zustimmt, zeigt nur, dass er keine Ahnung hat.

[Stanley]

Ernstzunehmende Menschen haben das Primat des Unterleibes noch nie gelten lassen.

Besser hätte ich es auch nicht sagen können! Danke!

 

Nur weil man nicht allein mit dem Unterleib denken will, muss man nicht gleich ganz aufhören zu denken. Und was Laun über Sexualität schreibt, kann kein ernstzunehmender Mensch ernst nehmen. Wer sowas schreibt oder dem zustimmt, zeigt nur, dass er keine Ahnung hat.

 

 

Nichts Neues unter der Sonne. Hier die Oberschlauen, die natürlich die Weisheit mit Löffeln frühstücken und dort die Oberdoofen die natürlich von nix ne Ahnung haben. So reduziert sich alles wieder auf den Sandkasten mit meinem und deinem Förmchen.

 

MfG

Stanley(oberschlau)

[Clown]

Nichts Neues unter der Sonne. Hier die Oberschlauen, die natürlich die Weisheit mit Löffeln frühstücken und dort die Oberdoofen die natürlich von nix ne Ahnung haben. So reduziert sich alles wieder auf den Sandkasten mit meinem und deinem Förmchen.

 

Stimmst du denn der von Wolfgang zitierten Aussage Launs zu?

[Udalricus]

Nochmals, Jesus hat weder zu Erotik noch zur Sexualität kein einziges Wort gesagt.

Wer logisch denkt, muss erkennen, dass du diesmal - ohne dies wohl selbst zu merken - die Wahrheit sprichst!

[Udalricus]

Nur weil man nicht allein mit dem Unterleib denken will, muss man nicht gleich ganz aufhören zu denken. Und was Laun über Sexualität schreibt, kann kein ernstzunehmender Mensch ernst nehmen. Wer sowas schreibt oder dem zustimmt, zeigt nur, dass er keine Ahnung hat.

 

Josberens sucht sich einen Fan,

doch alle sagen nur noch "Gähn"!

schon gar nicht hilft ihm da der Laun,

stattdessen spornt ihn an der Clown!

[Clown]

Josberens sucht sich einen Fan,

doch alle sagen nur noch "Gähn"!

schon gar nicht hilft ihm da der Laun,

stattdessen spornt ihn an der Clown!

 

Mehr oder minder nett gedichtet, aber Unsinn. Es ist ja nicht so, als ob ich Josberens Gespamme inhaltlich teilte oder seine absurden Vorwürfe gegen den Papst mittrüge.

Nur ist es ein ganz offensichtlicher Umstand, dass das, was Laun über Sexualität sagt, einfach himmelschreiender Unsinn ist. Wer das gut findet, den kann ich als Diskussionspartner über Sexualität nicht ernst nehmen.

[wolfgang E.]

Nur weil man nicht allein mit dem Unterleib denken will, muss man nicht gleich ganz aufhören zu denken. Und was Laun über Sexualität schreibt, kann kein ernstzunehmender Mensch ernst nehmen. Wer sowas schreibt oder dem zustimmt, zeigt nur, dass er keine Ahnung hat.

 

Josberens sucht sich einen Fan,

doch alle sagen nur noch "Gähn"!

schon gar nicht hilft ihm da der Laun,

stattdessen spornt ihn an der Clown!

Du bist unter den Dichtern, wie ein Popo unter den Gesichtern......

[Stanley]

Nochmals, Jesus hat weder zu Erotik noch zur Sexualität kein einziges Wort gesagt.

Wer logisch denkt, muss erkennen, dass du diesmal - ohne dies wohl selbst zu merken - die Wahrheit sprichst!

 

Niemand kann genau sagen was Jesus zur Erotik oder Sexualität gesagt hat. Dass er kein einziges Wort gesagt haben soll, ist reine Spekukation.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Josberens sucht sich einen Fan,

doch alle sagen nur noch "Gähn"!

schon gar nicht hilft ihm da der Laun,

stattdessen spornt ihn an der Clown!

 

Mehr oder minder nett gedichtet, aber Unsinn. Es ist ja nicht so, als ob ich Josberens Gespamme inhaltlich teilte oder seine absurden Vorwürfe gegen den Papst mittrüge.

Nur ist es ein ganz offensichtlicher Umstand, dass das, was Laun über Sexualität sagt, einfach himmelschreiender Unsinn ist. Wer das gut findet, den kann ich als Diskussionspartner über Sexualität nicht ernst nehmen.

 

Ich denke mal der Papst denkt ähnlich wie Bischof Laun. Natürlich ist er dann wieder ein Massenmörder, dazu noch ein ahnungsloser. Is klar.

 

MfG

Stanley

bearbeitet 18. September 2009 von Stanley

[Stanley]

Nichts Neues unter der Sonne. Hier die Oberschlauen, die natürlich die Weisheit mit Löffeln frühstücken und dort die Oberdoofen die natürlich von nix ne Ahnung haben. So reduziert sich alles wieder auf den Sandkasten mit meinem und deinem Förmchen.

 

Stimmst du denn der von Wolfgang zitierten Aussage Launs zu?

 

Im Großen und Ganzen ja. Dann können wir die Diskussion ja beenden.

 

MfG

Stanley

[Franciscus non papa]

Ich denke mal der Papst denkt ähnlich wie Bischof Laun. Natürlich ist er dann wieder ein Massenmörder, dazu noch ein ahnungsloser. Is klar.

 

MfG

Stanley

 

 

du solltest den papst nicht schlecht reden - wie kannst du ernsthaft ein gebirge mit einem sandhaufen in einem atemzug nennen?

[Clown]

Ich denke mal der Papst denkt ähnlich wie Bischof Laun. Natürlich ist er dann wieder ein Massenmörder, dazu noch ein ahnungsloser. Is klar.

 

Ich habe oben schon geschrieben, dass ich josberens absurden Vorwürfe gegen den Papst nicht teile; dass du mir irgendwelche Positionen unterstellst, die ich nicht habe, ist nichts neues. Für diese Unredlichkeit bist du bekannt. Aber dass du meine Beiträge in ihr Gegenteil verkehrst, ist eine Frechheit.

 

Im Großen und Ganzen ja. Dann können wir die Diskussion ja beenden.

 

Du bist verheiratet? Mein Beileid auch an die Frau Gemahlin.

[Stanley]

Ich denke mal der Papst denkt ähnlich wie Bischof Laun. Natürlich ist er dann wieder ein Massenmörder, dazu noch ein ahnungsloser. Is klar.

 

MfG

Stanley

 

 

du solltest den papst nicht schlecht reden - wie kannst du ernsthaft ein gebirge mit einem sandhaufen in einem atemzug nennen?

 

Soweit kommt dat noch. Ich und den Papst schlecht reden.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Ich denke mal der Papst denkt ähnlich wie Bischof Laun. Natürlich ist er dann wieder ein Massenmörder, dazu noch ein ahnungsloser. Is klar.

 

Ich habe oben schon geschrieben, dass ich josberens absurden Vorwürfe gegen den Papst nicht teile; dass du mir irgendwelche Positionen unterstellst, die ich nicht habe, ist nichts neues. Für diese Unredlichkeit bist du bekannt. Aber dass du meine Beiträge in ihr Gegenteil verkehrst, ist eine Frechheit.

 

Im Großen und Ganzen ja. Dann können wir die Diskussion ja beenden.

 

Du bist verheiratet? Mein Beileid auch an die Frau Gemahlin.

 

Du solltest mal langsam Deinen Beißreflex auf Stanley in vernünftige Bahnen bringen. In diesem Thread wurde der Papst schon des öfteren als Massenmörder bezeichnet. Also erzähl ich da nix Neues. Dass Du nicht als Verteidiger des Papstes auftrittst ist auch ziemlich bekannt. Wenn Du dann einen Zusammenhang siehst liegt das auch an Deiner Sichtweise, Andersdenkende als ahnungslos und unqualifiziert runter zu putzen.

 

MfG

Stanley

[Clown]

Wenn Du dann einen Zusammenhang siehst liegt das auch an Deiner Sichtweise, Andersdenkende als ahnungslos und unqualifiziert runter zu putzen.

 

Nein, das liegt daran, dass du mich zitiert und damit auf meinen Beitrag geantwortet hast.