Neuer offener Brief an den Papst

[jevermann]

Hi Clown,

 

Schuld an Aids ist niemand, es sei denn vielleicht man ist gläubig.

Die Ursache des Phänomens Schuld in der Welt kommt nicht nur vom Gläubigsein, sondern indem man immer annimmt, es gäbe sie auch unabhängig desjenigen, der sie in etwas sieht, was jmd anderer tut.

 

Schuld an der Verbreitung von Aids sind vor allem diejenigen, die für die miesen Bedingung in Afrika verantwortlich sind. Eine individuelle Zuschreibung von Schuld, wird aber nur sehr schwer gelingen.

Eben. Und genauswenig, wie es eine individuelle Schuld gibt, gibt es eine Kollektive, denn auch da muss sich immer erst jmd aufs Podest stellen, auf etwas zeigen und sagen, das da ist Sünde und daraus erwächst uns Schuld. Vorher ist da keine und nachher auch nicht.

 

 

Übrigens: ich werde gerade mit Kondomen zugeschüttet, in einem der katholischsten Ländern der Welt. Und das wo ich gerade keine Verwendung dafür habe.

Ha! Was ist geschehen? auf ne Mine gelaufen?

 

 

 

jevi

[josberens]

Ich habe nicht geschrieben Kondome seien per Gesetz verboten, ...

 

Doch, hast Du, hier:

Es gilt für Katholiken und die Gelegenheiten, wo ein Kondom sinnvoll zu verwenden wäre, sind für Katholiken und alle anderen anständigen Leute sowieso verboten, teilweise sogar per Gesetz!

 

... sondern Gelegenheiten, sie legal zu benutzen, gäbe es nicht.

(aus kath. Sicht)

Das Verbot der Benutzung von Kondomen wird mit dem Gebot begründet, fruchtbar zu sein und sich zu vermehren, was mit Kondom eben nicht geht.

Außerdem bewirken Kondome eine Isolierung der Lust von der Liebe und Lust ohne ehel. Liebe ist Unzucht, also Sünde!

Bla bla ... lass mich mit Deinem Geschwafel von der Trennung von Lust und Liebe in Ruh. Falls Du es noch nicht gemerkt haben solltest: hier ist nicht von Empfängnisverhütung die Rede, sondern von AIDS-Prävention und davon, dass Katholiken nach eingängiger Prüfung ihres Gewissens in bestimmten Situationen sehr wohl von den Vorgaben abweichen können, die ihnen in Humanae Vitae gemacht werden.

 

Da wäre das alleinfachste doch, wenn der Papst sich dazu durchringen könnte klipp und klar zu sagen, daß Kondome in den Aidsgebieten als Schutz vor einer Todbringenden Krankheit erlaubt sind. So einfach wäre das zu lösen. Doch zu der Einsicht scheint der alte Papst nicht in der Lage zu sein und sieht lieber tatgenlos zu, wie von ihm verschuldet weiterhin Menschenleben elendig krepieren. Man kann es gar nicht oft genug sagen. Es ist einfach ein Skandal für unsere kaht. Kirche und für das Christentum insgesamt.

 

Die Vermutung, daß Herr Ratzinger an Altersdemenz leiden könnte ist da doch nun wirklich nicht mehr von der Hand zu weisen. So kann doch kein Christ mit Menschenleben umgehen.

[Udalricus]

... dass Katholiken nach eingängiger Prüfung ihres Gewissens in bestimmten Situationen sehr wohl von den Vorgaben abweichen können, die ihnen in Humanae Vitae gemacht werden.

Wo steht denn das???

[Clown]

... dass Katholiken nach eingängiger Prüfung ihres Gewissens in bestimmten Situationen sehr wohl von den Vorgaben abweichen können, die ihnen in Humanae Vitae gemacht werden.

Wo steht denn das???

 

 

Dass das Gewissen die letzte, verbindliche Instanz für sittliche Entscheidungen ist, ist doch Moraltheologie - Allgemeiner Teil.

[Udalricus]

Die Vermutung, daß Herr Ratzinger an Altersdemenz leiden könnte ist da doch nun wirklich nicht mehr von der Hand zu weisen. So kann doch kein Christ mit Menschenleben umgehen.

Könnte es nicht sein und ist es nicht vielleicht sogar kaum von der Hand zu weisen, dass ein derartiger Vorwurf unter Umständen auf den zurück fallen dürfte, von dem er erhoben wurde?

[Julius]

Doch zu der Einsicht scheint der alte Papst nicht in der Lage zu sein und sieht lieber tatgenlos zu, wie von ihm verschuldet weiterhin Menschenleben krepieren. Man kann es gar nicht oft genug sagen. Es ist einfach ein Skandal für unsere kaht. Kirche und für das Christentum insgesamt.

Ach was. Der Papst sitzt in Rom und sieht nirgendwo zu, dass jemand krepiert. Die zahllosen katholischen Helfer, seien es nun Priester, Ordensfrauen oder andere Laien, Ärzte, Krankenschwestern, Ausländer oder Einheimische wissen, wo in ihren Konzepten Kondome angebracht sind und wenden sie auch an - ohne dass der Papst dies untersagt hätte.

 

Dass Du dem Papst nun auch noch Altersdemenz anhängen willst, ist eine Unverschämtheit, so unverschämt wie wenn ich dasselbe von Dir wegen Deiner ständigen papageienhaften Wiederholungen und Deiner Unfähigkeit, Tatsachen zur Kenntnis zu nehmen und zu verarbeiten, behaupten würde.

bearbeitet 25. September 2009 von Julius

[Udalricus]

... Priester, Ordensfrauen, Ausländer oder Einheimische wissen, wo in ihren Konzepten Kondome angebracht sind und wenden sie auch an- ohne dass der Papst dies untersagt hätte.

Wird ja immer toller, was du alles weisst!

[Julius]

... dass Katholiken nach eingängiger Prüfung ihres Gewissens in bestimmten Situationen sehr wohl von den Vorgaben abweichen können, die ihnen in Humanae Vitae gemacht werden.

Wo steht denn das???

 

Das steht in den Klarstellungen mehrerer Bischofskonferenzen zu Humanae Vitae. Diese sind noch zu Lebzeiten Pauls VI. erfolgt, der ihnen nicht widersprochen hat.

[Julius]

... Priester, Ordensfrauen, Ausländer oder Einheimische wissen, wo in ihren Konzepten Kondome angebracht sind und wenden sie auch an- ohne dass der Papst dies untersagt hätte.

Wird ja immer toller, was du alles weisst!

Im Gegensatz zu Dir weiss ich in der Tat, wovon ich rede. Aus eigener Anschauung wie aus zahlreichen Berichten von Menschen, die in josberens' "aidsverseuchten Gebieten" tätig sind.

 

Ich behaupte aber auch nicht, dass Querschnittsgelähmte mit ihren Partnern keinen Sex haben können/dürfen. Was machst Du eigentlich, wenn so ein Paar zu Dir kommt und trotz Deines Sexverbots sein ehelich gezeugtes Kind taufen lassen will? Wie das geht, erfahren sie in aller Regel während eines ausführlichen Arztgesprächs während der Rehabilitation. Hätte Dir nicht geschadet, wenn Du das gewusst hättest - dann hättest Du keine solchen Blödsinn zu schreiben brauchen.

bearbeitet 25. September 2009 von Julius

[Udalricus]

... dass Katholiken nach eingängiger Prüfung ihres Gewissens in bestimmten Situationen sehr wohl von den Vorgaben abweichen können, die ihnen in Humanae Vitae gemacht werden.

Wo steht denn das???

 

Das steht in den Klarstellungen mehrerer Bischofskonferenzen zu Humanae Vitae. Diese sind noch zu Lebzeiten Pauls VI. erfolgt, der ihnen nicht widersprochen hat.

Muss der immer gleich widersprechen, wenn Bischöfe Unsinn schreiben?

[Teutonius]

Es gilt für Katholiken und die Gelegenheiten, wo ein Kondom sinnvoll zu verwenden wäre, sind für Katholiken und alle anderen anständigen Leute sowieso verboten, teilweise sogar per Gesetz!

->Trotzdem sind auch Kondome an sich verboten! (nach kath. Auffassung / Auslegung)

[Julius]

... dass Katholiken nach eingängiger Prüfung ihres Gewissens in bestimmten Situationen sehr wohl von den Vorgaben abweichen können, die ihnen in Humanae Vitae gemacht werden.

Wo steht denn das???

 

Das steht in den Klarstellungen mehrerer Bischofskonferenzen zu Humanae Vitae. Diese sind noch zu Lebzeiten Pauls VI. erfolgt, der ihnen nicht widersprochen hat.

Muss der immer gleich widersprechen, wenn Bischöfe Unsinn schreiben?

 

Er war offensichtlich nicht der Meinung, dass sie Unsinn geschrieben hätten.

[Clown]

Muss der immer gleich widersprechen, wenn Bischöfe Unsinn schreiben?

 

Wenn er nicht will, dass die Aussagen der Bischöfe dem ordentlichen Lehramt zugerechnet werden, dann ja. Schließlich obliegt dem Ortsbischof die Ausübung des ordentlichen Lehramts der Kirche.

[Clown]

Es gilt für Katholiken und die Gelegenheiten, wo ein Kondom sinnvoll zu verwenden wäre, sind für Katholiken und alle anderen anständigen Leute sowieso verboten, teilweise sogar per Gesetz!

 

Das ist ein selten dämlicher Satz. Denn wieso sollten nur "Katholiken und alle anderen anständigen Leute" (NB: damit sagst du ja, dass alle Katholiken anständige Leute seien!), von diesem ominösen Gesetz betroffen sein, dass die "Gelegenheiten" verbietet, bei denen Kondome sinnvoll zu gebrauchen seien? Warum sollten denn unanständige Nichtkatholiken nicht unter diese Normen, für die du beispielhaft die Scharia angeführt hast, fallen?

Das ist doch Dummschwätzerei, was du hier betreibst, und es wird nicht besser, wenn du den selben Mist zweimal postest.

[Julius]

Es gilt für Katholiken und die Gelegenheiten, wo ein Kondom sinnvoll zu verwenden wäre, sind für Katholiken und alle anderen anständigen Leute sowieso verboten, teilweise sogar per Gesetz!

->Trotzdem sind auch Kondome an sich verboten! (nach kath. Auffassung / Auslegung)

Das stimmt für Kondome ebensowenig wie für einige andere Methoden der "künstlichen Empfängnisverhütung".

Und dass es sogar ein "Gesetz" dazu gäbe, behauptest Du zum zweiten Mal, nachdem Du vorhin behauptet hast, dass Du es nicht behauptet hättest. Also bitte: belege, dass es dieses "Gesetz" gibt.

[jevermann]

Hi Jos,

 

Da wäre das alleinfachste doch, wenn der Papst sich dazu durchringen könnte klipp und klar zu sagen, daß Kondome in den Aidsgebieten als Schutz vor einer Todbringenden Krankheit erlaubt sind. So einfach wäre das zu lösen. Doch zu der Einsicht scheint der alte Papst nicht in der Lage zu sein und sieht lieber tatgenlos zu, wie von ihm verschuldet weiterhin Menschenleben elendig krepieren. Man kann es gar nicht oft genug sagen. Es ist einfach ein Skandal für unsere kaht. Kirche und für das Christentum insgesamt.

Dann tu was verdammt! Wozu hier lange Reden schwingen, statt in den Aidsgebieten zu sein und Kondome zu verteilen den lieben Tag lang? Wenn du irgendwo irgendwas entdeckst was verbessert werden muss, dann geh hin und verbessere es! Wer hält dich auf? Stattdessen versuchst du uns zu erzählen, der Papst lüde Schuld auf sich, der Papst macht was falsch, der Papst tut dies, der Papst tut jenes. Du machst höchstens was falsch. Du siehst Schuld in was, wo gar keine drin ist womöglich.

 

 

 

gruss

;)jevi

[Teutonius]

Gen. 1, 28 "seid fruchtbar und mehret euch!"

[Julius]

Gen. 1, 28 "seid fruchtbar und mehret euch!"

Na und? Soll das ein "Gesetz" sein? Warum gilt das dann nur "teilweise"?

Die katholische Kirche verlangt von ihren Schäflein schon lange nicht mehr, dass sie sich unkontrolliert vermehren sollen, sofern sie nur auf "natürliche" Methoden der Empfängnisverhütung zurückgreifen. Sie lehnt auch explizit "künstliche" Empfängnisverhütungsmethoden nicht mehr ab, wenn sie aus medizinischen Gründen erforderlich sind. Ist der Schutz des Ehepartners vor einer HIV-Infektion etwa kein medizinischer Grund?

bearbeitet 25. September 2009 von Julius

[Teutonius]

Warum gilt das dann nur "teilweise"?

Die natürliche Verhütungsmethode ist von Gott gegeben, da kann die Kirche nichts gegen haben!

[Clown]

Warum gilt das dann nur "teilweise"?

Die natürliche Verhütungsmethode ist von Gott gegeben, da kann die Kirche nichts gegen haben!

 

Und wieso sind Kondome nicht von Gott? n

[Teutonius]

Kondome sind wohl Teil der Schöpfung, aber kein Teil des menschl. Körpers. Also keine der menschl. Natur gemäße, von Gott gewollte Verhütungsmethode.

[Julius]

Warum gilt das dann nur "teilweise"?

Die natürliche Verhütungsmethode ist von Gott gegeben, da kann die Kirche nichts gegen haben!

 

Das ist keine Antwort auf die Frage, die ich Dir gestellt habe.

[Clown]

Kondome sind wohl Teil der Schöpfung, aber kein Teil des menschl. Körpers. Also keine der menschl. Natur gemäße, von Gott gewollte Verhütungsmethode.

 

Wieso legt Gott soviel Wert darauf, dass eine Verhütungsmethode nur mit Teilen des Körpers von statten geht? Und wieso sollte die "Natur" des Menschen es erfordern, dass man keine Kondome benutzt?

Die groteske katholische Lehre zur Verhütung ist ein - zugegeben kurioser - Seiteneffekt der aristotelischen Verseuchung des Christentums.

[Julius]

Kondome sind wohl Teil der Schöpfung, aber kein Teil des menschl. Körpers. Also keine der menschl. Natur gemäße, von Gott gewollte Verhütungsmethode.

 

Nochmal zur Klarstellung: In diesem Thread sind weder Empfängnisverhütung noch Empfängnisverhütungsmethoden Thema.

[josberens]

Hi Jos,

 

Da wäre das alleinfachste doch, wenn der Papst sich dazu durchringen könnte klipp und klar zu sagen, daß Kondome in den Aidsgebieten als Schutz vor einer Todbringenden Krankheit erlaubt sind. So einfach wäre das zu lösen. Doch zu der Einsicht scheint der alte Papst nicht in der Lage zu sein und sieht lieber tatgenlos zu, wie von ihm verschuldet weiterhin Menschenleben elendig krepieren. Man kann es gar nicht oft genug sagen. Es ist einfach ein Skandal für unsere kaht. Kirche und für das Christentum insgesamt.

Dann tu was verdammt! Wozu hier lange Reden schwingen, statt in den Aidsgebieten zu sein und Kondome zu verteilen den lieben Tag lang? Wenn du irgendwo irgendwas entdeckst was verbessert werden muss, dann geh hin und verbessere es! Wer hält dich auf? Stattdessen versuchst du uns zu erzählen, der Papst lüde Schuld auf sich, der Papst macht was falsch, der Papst tut dies, der Papst tut jenes. Du machst höchstens was falsch. Du siehst Schuld in was, wo gar keine drin ist womöglich.

 

 

 

gruss

;)jevi

Hi Jevermann, Was die Papst schuld an den von ihm durch sein Kondomverbot verschuldeten Aidserkrankungen und Toten angeht, dürfte diese täglich wachsen. Es ist ein SkandaL daß ein Papst, als Oberhaupt der kath. Kirche, so wenig Christlichkeit zeigt und so brutal mit Menschenleben, mit Menschen, die voll im Leben stehen, umgeht.

Als Christ sollte man da Verantwortung spüren und sich sogar verpflichtet fühlen, das unchristliche Vorgehen des Papstes anzuprangern, was ich hier tue und auch weitherin tun werde. Wenn es um Menschenleben geht, kann, in unserer heutigen aufgekärten Zeit, auch einem Papst keine Narrenfreiheit zugestanden werden.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)